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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12665 Posts |
 Posted - 03/19/2024 : 10:00:32
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quote:
Originally posted by fanity
嘴砲就省省了
有人認為新鮮人15%的薪資差距叫做不值得那就不值得
高中職出來占比基本工資人口高達5成直接無視那也無所謂
行 就一言堂吧
https://fnc.ebc.net.tw/fncnews/life/168184
原PO進一步透露，近日他與大學同學聚會發現，有一半的同學畢業後選擇保全、服務業、餐飲業等，幾乎都是薪水較低的行業，相較之下從事公職的他薪水還比較高，讓原PO不禁感嘆「台灣企業對文組而言，在薪資方面是真的非常不友善，唯有考公職才有機會翻身」。
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事實勝於雄辯
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2024 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 12:08:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by fanity
嘴砲就省省了
有人認為新鮮人15%的薪資差距叫做不值得那就不值得
高中職出來占比基本工資人口高達5成直接無視那也無所謂
行 就一言堂吧
https://fnc.ebc.net.tw/fncnews/life/168184
原PO進一步透露，近日他與大學同學聚會發現，有一半的同學畢業後選擇保全、服務業、餐飲業等，幾乎都是薪水較低的行業，相較之下從事公職的他薪水還比較高，讓原PO不禁感嘆「台灣企業對文組而言，在薪資方面是真的非常不友善，唯有考公職才有機會翻身」。
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事實勝於雄辯
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我就問一句 大學就 = 文組？
你要拿文組來嘴我要要不要拿醫學院 電機 資工 等等科系來嘴爆你？
事實勝於雄辯？
詭辯還差不多一點 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12665 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 15:49:38
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??? H大哪有說所有大學都沒用 ???
H大說的是很多工作不用大學
有人說醫學院，電機，資工不用大學嗎?
不然這樣，我說
"有些大學科系念了對未來從事的工作，沒有幫助"
"很多工作不需要大學學歷"
這你總同意吧?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/19/2024 15:51:17 |
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Harvida
路人甲乙丙
2845 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 16:08:41
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很多的「底層」的年輕人，非常肯做又懂事，差就差在「考試頭腦」跟父母而已，非常顧家，一定會是好的父母。稅金下去，我們來當他們的爸爸媽媽公公婆婆，讓他們能早點結婚、能多生幾胎。
高中職、大學畢業有對象的，讓他們敢結婚、敢生。至親吃個飯，一起去登記，日本玩一趟就算蜜月，沒多少錢，剩下有辦法的人來幫忙買房、生養小孩。
一年多五萬對結婚、五萬新生兒大概是千億而已，真的是小事。
這是真正能階級流動的政策方向，社會住宅不是。我前面舉的大企業的年輕人都是實例，當然公私部門以學歷為由同工不同酬的規定要改。
什麼工作是好、是壞，我非常有感觸，得空再談吧。 |
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yangly3
我是老鳥
6548 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 16:15:30
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H大提25岁之前结婚生子
换成女性成年后也要在30岁前服一年兵役如何？
不过有生育需要抚养孩子的，可以免兵役
不光免兵役，生养孩子的那年还可以参照男性义务役的标准发放一年薪水并保证有免费住宿
生养第二个或以上孩子的时候待遇同上
为保证公平起见，政府可为役龄男子提供免费变性手术以便其有机会享受以上待遇 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12665 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 17:28:48
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女性服兵役這個不好，很麻煩
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5537 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 18:32:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
??? H大哪有說所有大學都沒用 ???
H大說的是很多工作不用大學
其實沒有很多,如果先採信部分人所說"軍隊是社會的縮影"
"2023年國軍總員額包括軍官有3萬6,710人、士官8萬9,801人、士兵4萬4,911人"
軍官(大學以上)佔約22%
士官(大專以上)佔約52%
--考慮二專/五專已經大幅減少,實質上也可以視為需要大學資格
兵(高中職以下)佔約26%
https://stats.moe.gov.tw/files/investigate/high_graduate/110/110high_graduate_ana.pdf
110年大約85%高中職學生繼續升學(即大約15%未升學),再考慮大學退學率(約6%),以及國中畢業未升學者(約0.5%)
實際上已沒多少"不鼓勵讀大學"的空間了 |
Edited by - ki1 on 03/19/2024 18:40:39 |
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fanity
路人甲乙丙
2024 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 19:06:28
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
??? H大哪有說所有大學都沒用 ???
H大說的是很多工作不用大學
有人說醫學院，電機，資工不用大學嗎?
不然這樣，我說
"有些大學科系念了對未來從事的工作，沒有幫助"
"很多工作不需要大學學歷"
這你總同意吧?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我同意的話我就和你一樣又傻又蠢了
有沒有幫助誰說了算？
我貼的資料就表明以整體來論有讀大學就是可以取得優於沒讀大學的人更好的薪資
這算不算幫助？
我貼的資料就表明以整體來論有讀大學就是可以降低領基本工資的機率
這算不算幫助？
有讀大學就可以取得未來持續進修深造的門票來進一步提升自己的未來性
這算不算幫助？
更甚者 當前統計資料就是表明有讀大學在總體工作機會的選擇上就是明顯優勢於沒讀
這算不算幫助？
就一句文組大學對工作沒幫助就直接判死刑？
你們哪來的自信說這種話？有任何足夠客觀的資料或證據證明嗎？
結果是甚麼都沒有 隨便一篇報導一則新聞一個傳言就腦補蓋棺論定
quote:
我不知道我的觀念正不正確...我的觀察是這社會絕大多數工作不需要讀到大學以上。
第一步不鼓勵讀大學,我還沒想到怎麼不鼓勵(笑);二,25歲以前結婚+懷孕(且活產,但不須在25歲以前分娩),直接發200萬給媽媽,一小孩一個月領2萬,領到滿4歲,後面這部分不需要25歲以前生,但第一胎要在25歲以前懷孕。一年1000億以內搞定。財源?簡單說就是砍健保總額支出,用掛號費自由化補給醫療院所。
跟小孩玩,一家子在一起,不太擔心經濟問題(不是說很有錢才辦得到),家長只一個人上班,國旅出國都方便,本身就是最快樂的事。以上這些補助,買車,月子中心,租屋,買房頭期款都想到了。
絕對不要理女權團體的反對意見。
來 H兄的原文在這邊
他就是以"絕大多數工作不需要大學"來直接下達"不鼓勵讀大學"的結論了
請你明確告訴我他甚麼時候說了"只針對文組"
還是說這壓根就是你腦中幻想出來替自己開脫的腦補？
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我也來貼一篇新聞
https://udn.com/news/story/6928/7254646
弟不想讀大學問「學歷很重要嗎？」網一票：吃到苦頭就知道了
是不是我也可以說事實勝於雄辯了？ |
Edited by - fanity on 03/19/2024 19:15:25 |
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ki1
路人甲乙丙
5537 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 19:10:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by fanity
嘴砲就省省了
有人認為新鮮人15%的薪資差距叫做不值得那就不值得
高中職出來占比基本工資人口高達5成直接無視那也無所謂
行 就一言堂吧
https://fnc.ebc.net.tw/fncnews/life/168184
原PO進一步透露，近日他與大學同學聚會發現，有一半的同學畢業後選擇保全、服務業、餐飲業等，幾乎都是薪水較低的行業，相較之下從事公職的他薪水還比較高，讓原PO不禁感嘆「台灣企業對文組而言，在薪資方面是真的非常不友善，唯有考公職才有機會翻身」。
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事實勝於雄辯
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
如果有看完並稍作思考的話,就能發現您引的原文大概不是事實
quote:
原PO日前在Dcard上發文表示，自己畢業於歷史學系，目前擔任一名公務人員，原PO認為，從事公務員的人，9成應該都是大學念文組科系，「畢業後不想從事教職或學術研究，但因為大學所學的內容無法進入民間企業，同時又不想屈就服務業，才會考公職」。
https://www.mocs.gov.tw/FileUpload/1965-11419/Documents//9.(%E4%B8%80)%E5%85%A8%E5%9C%8B%E5%85%AC%E5%8B%99%E4%BA%BA%E5%93%A1%E6%A6%82%E6%B3%81.pdf
111年全國公務人員概況:
有職系分類的194,082人中,技術類(從名稱就能發現大多不是文組)佔46,365人,已經超過兩成,剩下的行政類職系中也有不少顯然不是文組的
(或者說文組還能考上的話,大學念得有夠猛) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9989 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 19:28:16
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有一技之長的，像是水電黑手，配電配瓦斯配水裝潢木工泥水土作等等的，一般是領日薪的師傅，那個學歷沒有影響薪資，資歷和口碑比較重要.......
另外像是廚師有證照的，有國內外大飯店履歷的，也不怎麼看文憑。
但是沒有學歷也沒有專長的人，要嘛作外送，加油站便利商店打工，服務業當店員，工廠當生產線工人等等。
可以說有有證照有學歷的比較多辦公室的職缺(如人事，採購，洽購，總務，財務法務IT等等)，讀理工的比較多研發與工廠的攻城獅職缺，醫護藥劑師復健等等方面學歷的自然也會往醫療體系與醫藥體系發展。
另外最不需要學歷的就是當老闆..........老闆有賺錢自然能夠找有學歷的人來當員工奴工....XD
當然現在還有很賺錢的詐騙集團從業人員........XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/19/2024 19:30:01 |
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Harvida
路人甲乙丙
2845 Posts |
Posted - 03/19/2024 : 19:33:45
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這30年來教育比較強調多元價值，了解自己，國家不用政策工具去鼓勵你讀大學，是我想要強調的。興趣是什麼？想找能找什麼工作？個人化的思考。
統計上看起來，讀大學會過得更好喔，所以我也讀吧，年輕人這樣想就慘了。
不一定要把眼光鎖定在公務員上，大公司、手藝，從基層幹起，省著過，早10年起步也是條路。
普考高考真的薪水多還好而已，讀書一般般的，凹下去，不一定好結果。 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15819 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 08:15:21
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quote:
Originally posted by Harvida
這30年來教育比較強調多元價值，了解自己，國家不用政策工具去鼓勵你讀大學，是我想要強調的。興趣是什麼？想找能找什麼工作？個人化的思考。
請台積電招募機台人員一律聘用高工高職之後，社會才會有大幅度的改變!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12665 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6548 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 15:34:15
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虽然有说笑的成分，但坦率地说，女性也要跟男性一样服义务兵役，在法律上是没有问题的，不仅有他国的实例在，单就国军本身而言，女性可以志愿从军，在技术上是没有多少难度的。
关键还是在理念上，但女性在享有跟男性一样的社会权利的同时，也要承担一样的社会义务，是真正实现男女平等的重要标志
其次，女性因生育或养育而免于服兵役，也是可以站得住脚的。国家征召青壮男女服兵役，是为了保护那些老弱病残疾等�茠k承担国防义务的群体。
而需要养护的幼童本身就是受国家保护的对象，由生母直接提供照顾本身也是在为国尽义务，所以免其兵役职责也符合道义。
认为女性不能承担某些公民义务，其实是父权思维/大男子主义的一种体现。
而对于台湾的女性而言，真正具备这样的“Me too”的意识，也是追求女性社会地位跟男性平等一致的必须 |
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yangly3
我是老鳥
6548 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 16:14:45
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关于大学，按其专业可以大致分为实用型与专业型两大类
大家讨论上大学有没有用的时候，其实真正讲的应该大学里学到的东西对于工作有没有实用性
相对来说，文商科的许多专业实用性不强或者可替代性很强---比方说你学了四年市场营销，而人家高中毕业就去跑业务，四年下来早已经积累了大量客户，在老板眼里比你个只会纸上谈兵的学生仔不知要强上多少倍
不过，其他学科也由很多实用性很差的专业，数学系的自不谈，除了搞应用数学的以外，连张益唐那样的人，离开了学术圈也只能去餐厅打工；
而去年诺贝尔生理学/医学奖得主Katalin Karikó，研究了大半辈子的mRNA，在出名之前的收入水平表说跟医生比，比一般的salaryman都要惨，全凭着对事业的热爱在支撑
所以，总结下：
如果是出于对相关知识的热爱，那大学是必须要念的--- 大学能够为你实现自己的追求提供必要的学术训练。不过，这样子的人，也要有一辈子安贫乐道皓首穷经的精神准备。
而如果上大学只是为了找一份好工作的话，去读大学的相关实用型专业会是一块好的敲门砖，但未必是必须。许多实用专业，靠自学、上职校也都可以入行，然后就看自身的悟性与钻研精神了
像俺平日搬砖，大学里学过的各种数学、各类原理基本上是用不到的，现在有了AI助手以后，连各类算法都不用自己亲自动奶子了。
在俺这这乡下，大学文凭早已不再是搬砖的必备要求，而是直接问有没有相关经验，没有多少经验的话就看够不够机灵，出几个问题看看思路快不快就好
所以，俺认同H大的绝大多数工作不需要念大学的看法，未来AI技术更是会替代许多大学生水平的工作。
就像数控机械早已全面替换手工机械一样，未来的AI医生替代人类医生，只有伦理上的障碍而不会有什么技术障碍了
反而应该是许多更倾向于人际交往与个增强人生活体验但不一定需要大学学历的工作，比方说市场推广、情感咨询、厨师、按摩师等等，更适合现在的“人类”了罢 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 01:14:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
女性服兵役這個不好，很麻煩
有没有可能，男女混合兵役，有助出生率…… |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 01:18:38
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quote:
Originally posted by roger011
華人企業的人力結構,多半是超臨界狀態,3個人做5個人的事,但只付2個人的薪水.在這種超臨界狀態下,如何結合就業後的終身學習?有那個餘裕嗎?
薪水的问题还在其次，关键是时间（精力都可以往后放放，时间是刚性的）其实还是有的，不过得放弃相当一部分社交了。
人在社会身不由己呀，自己的时间基本不是自己的了。
当然了，如果形成在职教育的氛围，也是可以形成稳态的，但是偏偏华人讲究“第一学历”，说起来还是当年科举制度的滥觞——然后又链接到官本位思想……
转一圈又是定体问的事儿。
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Harvida
路人甲乙丙
2845 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 10:40:01
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泥作、裝潢工班、水電，真的比醫師、律師、司法官要辛苦？也未必。
傳統父母的「這樣很辛苦說」，某個程度看，觀點是侷限的，甚至根本沒接觸也亂說。還可能把小孩推上不婚不生的路。
還有一點…弱勢家庭小孩說當律師要幫助弱勢，要當司法官改善家計，是我最近看到的，實情是：
1.就算是最好學校的畢業生，多數人是考不上的。
2.考上律師本身是個關卡以外，實習、受僱的際遇，常常不是你本身能力好壞可以決定的。幫助弱勢…那我假設你道德感很強…實習受僱每天都陷入道德難題。自己開業，更不在話下。你挑案子，你說實話，好，原生家庭家境允許你嗎？
你看到一個公益參與，背後有十件不能為外人道的現實。
對公民有興趣，跟司法考試，跟執業求生，完全不同。 |
Edited by - Harvida on 03/22/2024 10:44:00 |
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hawkeye
我是老鳥
6060 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 18:09:38
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沒有人會投票支持漲電價吧!?
https://udn.com/news/story/122907/7849828?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
經濟部宣布電價平均調幅11%  工商民生用電全漲價 
經濟部常務次長林全能下午在能源署組長陳景生、能源署副署長吳志偉、台電公司總理理王耀庭、台電公司副總經理王振勇陪同下一起出席電價費率審議會記者會，宣布審議會決議平均電價調整約11%，民生用電採較低調幅、產業用電依經營狀況及用電量分群調整，兼顧節電與降低民生影響。
本次審議會係考量在政府補助、使用者部分負擔、台電公司努力撙節成本三方向下進行電價調整，因此審議會決議，平均電價調漲約 11%，並以民生用電採較低調幅、產業用電依經營狀況及用電量採不同調幅方式，細緻化的進行各類用戶電價調整。
經濟部說明，近期國際燃料價格雖有回跌，但變化仍大且相較俄烏戰爭前仍屬高檔，在前陣子國際燃料價格大幅上漲之時，各國均已大幅調升電價並推升物價，而台電公司為平穩物價扮演「消波塊」角色，電價漲幅和緩，讓我國的民生物價能夠得到很好的控制。但也因為台電公司先吸收燃料價格的漲勢。
使111、112年每賣1度電就分別虧損1.2元、0.9元，112年累積虧損已達到3,826億元，財務狀況十分嚴峻，為使台電公司不再繼續虧損，在政府規劃財政補助台電下，電價仍須適度調整，使台電公司持續開發建設及穩定供電。
台電公司也說明，近兩年綠能採購占成本分別為6%及9%，不到一成的比例，同時若以2015年核電占比16%的能源結構，並帶入目前能源價格試算，發電成本仍會接近每度將近4元，與目前的成本相當接近。也可見近年因戰爭後國際燃料成本暴漲才是台電虧損主因，而非外界所稱的能源政策或綠能採購因素。
經濟部表示，本次審議經過充分討論，也接受委員提案建議對台電提案進行微調，秉持「反映成本、照顧民生、穩定物價、節能減碳、使用者付費」原則，且在政府補助1,000億元前提下，決議平均電價調漲約11％，調整後之整體平均電價為 3.4518元/度，將於4月1日開始實施。並且，在各類用戶調整方案有細緻的考量，在前述原則下，對於民生用戶採較低調幅，但級距愈高調幅愈高；產業用電調幅較高，但會依經營狀況及用電量分群調整。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2845 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 18:47:31
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| 讓民眾跟國民黨思考擴大使用核能，也不錯。 |
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fanity
路人甲乙丙
2024 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 19:03:20
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侯友宜先搞定核一吧
在核能議題上TPP和KMT都是習慣性的搬石頭砸自己腳 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1066 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 20:43:06
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Originally posted by Harvida
讓民眾跟國民黨思考擴大使用核能，也不錯。
先看哪個國民黨及或者民眾黨籍的縣市長接受核廢料最終場地再說吧。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 03/22/2024 : 22:35:03
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Originally posted by MikeH
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美國跟台灣一樣，上流階層的小孩大多選擇企管或金融相關，為了就是日後的接班；STEM領域是家裡沒錢的小孩念的，圖的就是靠收入改善家境。
美國上流階層並非都做生意
而且生意做大 股票上市 持股不見得過半
富二代想接班 得看其他大股東是否接受
官二代夠上進 也想進政壇接棒 多半念法律
不過就算沒顯赫學歷 有關係也夠
像是我家小槍友高中同學 念個不知名大學
但老爸曾是某三字母縮寫單位副局長
暑假卻輕易當上國會議員助理
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CIA？FBI？NSA？IRS？应该不是DMV吧 |
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政治話題黑特區 13
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