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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 12/22/2023 : 23:22:14
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先聲明這個想定不是給志願役的國軍使用,國軍有雲豹有CM21車系更好用.
這想定是給架空的一年義務役國土防衛隊使用的.
Type A 30mm MK44鏈砲型 主砲是MK44,與7.62mm同軸機槍,沒有雷達但有個快速旋轉的紅外線偵測鏡頭可以快速的捕捉空中目標,主要任務是對地與對空警戒,車上成員攜帶多發66火箭彈可下車使用.
Type B 81mm後膛迫砲與7.62mm同軸機槍,有直瞄鏡可用來執行步兵直射火力支援任務.主要直射彈種是由紅隼彈藥放大設計而來的81mm 破甲彈與81mm破障彈,還有全新設計的高爆鋼珠彈.也可使用傳統迫砲彈藥如高爆彈照明彈煙霧彈等,車上攜帶額外81迫砲可下車使用.
Type C 巡飛彈車 主要武裝是12.7mm機槍遙控武器站與射程15公里以內的巡飛彈,巡飛彈分成:搜索型(無彈頭,改增加滯空時間),高爆型,反甲型三種.車上成員攜帶多發66火箭彈可下車使用.
Type D 戰場監控車 由四面小型相位雷達組成雷達監控網,可偵測30公里內group 3無人機目標,或五公里內之group1等級無人機目標,以及各式地面人車目標.自衛武裝為12.7mm遙控武器站,車上成員攜帶多發66火箭彈可下車使用.
Type E 長軸版通用運輸車 以運輸貨物為主,有個皮卡般的後斗,可選配7.62/40mm遙控武器站
Type F 長軸版裝甲運兵車 有裝甲防護人員艙 可選配7.62/40mm遙控武器站
Type G 救護車 無武裝
Type H 救濟車 配置吊車與加強拖曳能力
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Edited by - 小毛 on 12/22/2023 23:25:45 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 12/24/2023 : 22:24:14
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你们的国土防卫队没有士官带领，全靠一年兵吗？
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 12/24/2023 : 22:41:52
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士官要從外語老師訓練後培養,義務役有意願轉成志願役優先,當然也能直接招募志願役士兵從頭訓練.畢竟國土防衛部隊業務包山包海,從救災,疫病防治清消,緊急救護,水利土木,運輸,還有戰鬥技能.
外語老師可以提供戰鬥與緊急救護,以及工事建構等與作戰相關的訓練,剩下的非作戰技能可以國內自訓.
國土防衛部隊還是會需要志願役的職業軍人,但作戰科目必須是經過外語老師訓練的合格證照人員.
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Edited by - 小毛 on 12/24/2023 22:44:34 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 12/24/2023 : 23:15:34
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所以你这国土防卫军的关键不在一年义务兵。
而在美军培训考核的士官团队，不要扭扭捏捏，什么外语教师，这里又不是pornhub。
士官是部队之母，军官是部队之父。那么这个国土防卫军的军官体系是不是也是美军培训考核才能上岗？
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 12/25/2023 : 11:08:50
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國土防衛隊依據轄區的大小，最大的層級應該不超過旅級，所以軍官團也幾乎不會有將級。
軍官團也應該使用外語老師訓練，畢竟編裝與準則都與志願役國軍不同，所以軍官必須從頭開始培養，中層軍官都是志願役，但底層軍官若取得合格證照可以掛少尉或准尉。軍階可以參考美國民兵編制。
這個論壇一直有人在宣傳國軍是如何的跟隨美軍腳步進步先進,共軍是如何虛假戰力低弱,義務役守備旅可以擺爛躺贏因為根本不會遇到敵軍.這種話聽多了要小心不要被洗腦了.
兵就是要練,戰術戰技都要.義務役不是不能操,是要科學訓練,要學有意義的東西,要給合適的裝備.像是步槍如果都能配發合適的瞄具,300米日夜間射擊也能訓練啊,像一堆國外影片那樣高舉著槍連發亂打那種根本就是民兵打法.
所以小毛很堅持要引進外語老師有不一樣的編裝和訓練準則,杜絕黃埔的介入.
當這樣的部隊訓練完成,再來和黃埔練兵出來的志願役去做演習對抗,是驢是馬就要拉出來練才知道.
實際對抗過後,不管外語老師或是黃埔國軍都能找到可以改善加強之處,大家改過了再來對抗,這樣下來不用十年,不管是國土防衛隊還是國軍志願役不管在戰術戰技部分都能相當的提高到實用的地步,就不用擔心部隊訓練的是沒用的東西了.
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Edited by - 小毛 on 12/25/2023 11:09:42 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 12/25/2023 : 12:13:10
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那么就会有两个问题：
1，根据这里坛闲的讨论，国军从来就不缺乏外军培训，问题是长期逆向淘汰，有美国培训经历的往往早早退役，或者和光同尘。
那么跟你这支国土防卫军有什么本质区别？美训人员只是士官和基层军官，军政权也就是晋升选拔是黄埔的，军令权也就是战时指挥也是黄埔的。
对抗演习，你们的旅对抗还是大量依赖导调组主观裁判的阶段，这些导调员不还得是黄埔的。球员球证都是我的人，你怎么玩？
当年美国留学的孙立人是不是你理想的军人，最后还不是被黄埔老校长给碾死了？
2，如果按你的设定，美式培训的士官和军官是优秀的人力资源，那么正常的思维应该是好马配好鞍，应该像国军五大主力，乌军北约九旅一样，不该给他最好的兵源，最高的军饷，最美式的装备吗？
结果放在没有晋升通道的地方防卫部队，配一年役士兵，用弱化的武器，不说战斗力能有多少，首先你怎么留的住人？
我不喜欢绕弯子，直接给个结论：你的想法是绕开已有国军，重建第二军队，台湾很多人都有这种想法，比如黑熊部队那些人。这种想法
一般都出现在当权政治团体因为极端意识形态不信任国防军的时候，比如三德子的党卫军，伊拉克的萨达姆卫队，伊朗的革命卫队，乌克兰的亚速、克拉肯等右翼民族主义兵团。
不过除了空军、潜艇、特种部队等少量精锐部队可以脱离社会基础凭空组建。一个政权的军队由于规模太大，每个人都参与并被其影响，是由其政治结构、经济基础、人口结构塑造的。
正规军建不好，第二军也不会有多少区别，只是分裂有限的国家战争资源而已，在正规战争中没什么意义。
这种第二军一般都是在对内镇压、督战，对外扫荡等脏活的时候，用起来比较顺手。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10000 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 12:30:05
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國外培訓的人員回國極端不適應，是因為把這些人放到現有國軍體制內無法生存。
那我另起爐灶組建國土防衛隊，編到內政部，縣市長可以動用，就是為了杜絕黃埔體系的汙染。自然沒有所謂的國軍體系內適應不良問題，因為編裝準則與編制都是為了國土防衛隊而立，目的很明確就是是平時救災戰時防衛鄉土，讓地方政府有充足的人力可以滿足災害與戰時的需要。
既然之前外語老師每年都會參加國軍各項演習不管是觀摩還是指導，日後派人參加裁判團也不奇怪，同時有兩個體系的裁判團可以造成更多文化衝突，讓兩邊都能思考怎樣做才會更好。畢竟外語老師練出來的兵作戰不利，那這些人的績效就會讓人存疑，所以請外語老師參加裁判團才能更好的促進良性競爭。
讓外語老師指導國軍，這個已經算是徒勞無功之策，外語老師不是今年才來，國軍派人去美受訓也不是今年才有，成效與結果大家都很失望。
所謂國土防衛隊用弱化的武器想法是從何而來？若外語老師認為5.56步槍無法對解放軍造成有效威脅，改用7.62mm步槍那是一點都不奇怪。若認為三級防彈標準不夠，改用四級防彈標準的個裝那更是不奇怪。若認為各縣市國土防衛隊需要直升機才能有效作戰與救災，那成立直升機部隊也是可能的。若認為無人機會是防衛部隊的高威脅，自然會要求建立底層的野戰防空體系。因為是新成立的，沒有過去的包袱，這樣反會有更高的可能性與彈性。像是透過多次演習，確認反甲火力不足，自然會去修改編裝提高不足之處。
我記得之前報導和美國談派外與教官訓練大都是和美國國民兵對接，不知道有沒有記錯？
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gera
路人甲乙丙
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Posted - 12/25/2023 : 15:41:36
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小毛你講一堆還是迴避了問題,你就生不出將缺給你的國土防衛隊升官,那有個屁用!?
你講的東西歷史上又不是沒人搞過,不就是"稅警總隊",要錢有錢,要槍有槍,要人(才)有人(才),還不是照樣被黃埔陸軍端走生吃.
就是胳臂擰不過大腿,人家佔著公器,稅警總隊國土防衛隊了不起就是軍級編制,平時可以各搞各的,戰時人家是參謀總長要調你的兵,你能說不?
後來孫立人跑到印度在美國支持下搞新一軍,蔣因美援只能忍著,如果沒國共內戰就派去日本邊緣化,有國共內戰就派去打共軍當砲灰,
後面是蔣私心太重活該被反噬,敗退來台.
美國人因韓戰不得不捏著鼻子再扶了蔣一把,扶了近三十年,斷交後陸軍就迅速退化,
陸軍每一個將領都是在基層打滾過,也大都有留美班隊資歷,那又如何? 郝柏村在書中批評國軍後勤如何,他老大當了八年參謀總長+國防部長+行政院長有真正改出一個良好制度來嘛?
黃埔陸軍不知道問題所在嘛? 不,他們知道得很清楚,特別是越高層就越清楚,登高而望遠,
但為什麼改不了,很簡單,文化與傳統,歷史與思想,都限制了他們的作為,他們只能在體制內限制下,一次改一點點.
而有一些東西,譬如刺槍術,這本來是日本人的東西,吸收進來而內在化了,反而丟不掉.
(刺槍術本身沒什麼問題,但黃埔那麼重視,不是因為它能克敵殺敵,而是一種服從訓練,而黃埔的最終核心就是服從,所以他們不會也無法丟掉刺槍術)
而這有用嘛? 這當然沒屁用,因為一旦戰爭開打,敵人根本不會留情.
回題,
小毛講的東西就幻想欄講講,台灣又不是日本,就算是日本,他們的縣航空隊也是外包營運的直昇機,一架,
除非像東京都之類夠有錢才會自己養,好幾架.
我的意思是說,如果你有本事推動內政部養國土防衛隊,那為什麼不把公器拿下來,逼黃埔陸軍改革.
我講直接點,誰能給將缺,他們就會舔誰當娘.
而且國土防衛隊名義上雖然到軍級,但指參實際上只能做到營級以下,你沒辦法也沒能力,沒資源教"大軍作戰",
除非美國陸軍願意對接開放指參班名額,但人家從來只對接一國陸軍,除非你有辦法繞道華盛頓去"說服",問題又回來,你能量真那麼大,那會拿不下中華民國公器與黃埔陸軍,何必多此一舉.
*雖然我不喜黃埔陸軍,但我從來沒撇開他們單幹的想法,
因為我沒辦法從頭生出一個軍官團與士官團為己用....要做也不是不行啦,可能要費二十年的時間,我又不是吃飽撐著,
簡言之,有現成的軍官團士官團能用而不用,那就太傻了.
再者,除了少數特例,一個國家也只有一個軍官團與士官團,你也沒得挑.
小毛的做法是想甩開黃埔軍官團士官團,在美語老師支持下,弄出國土防衛隊,
但其實,小毛自己弄不清楚的是,國土防衛隊的重點根本不是義務役的兵,
而是構成起大腦,骨架,神經的軍官與士官,
那能不能做? 是可以,但如上述,也就是到營級.
戰時國軍指揮權一抓,就得乖乖去聽黃埔將領的傻逼指揮了.
義務役說重要是重要,他們是肌肉,是脂肪,沒有他們根本無法打仗,
說不重要也是不重要,受到傷害,少一些肌肉脂肪,也不是致命傷,無所謂.
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Edited by - gera on 12/25/2023 15:54:29 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10000 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 16:11:22
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所以我這邊要求內政部國土防衛隊動用的權力在縣市首長(避免戰時被收編)。制空制海反登陸是志願役國軍的事，國土防衛隊只注重鄉土防禦，除非縣市首長同意否則沒有跨區支援之機會(平時也不會演練這能力)。
也就是說不管志願役國軍撐不撐得住，有沒有把敵人放進來打，國土防衛隊都要有依託城鎮進行獨立作戰的準備。所謂的反擊趕敵人下海等等那是志願役國軍的任務。
國軍的改革困難在於沒有能實際演習的比較對象，所以進步的慢。透過成立國土防衛隊與不一樣的編裝和準則，透過不斷持續的練兵和演習對抗，重點在演習之後的檢討改善，逐漸讓兩邊的編裝與準則更合理化。這個流程沒有個十年二十年大概也沒辦法達到預期的競爭效果。
我也不能保證外語教官教的一定會比較厲害，但是至少會比較合理。所以實際上還是要拉出來演習對抗才知道適不適合台灣.........
重點：沒有要甩掉志願役國軍單幹，要不然誰去負責制空制海反登陸？而是像養蠱一樣，讓其互相競爭，有競爭才會有實質進步。至於怎樣逼兩邊進步，連續輸就等著砍上層編制砍預算，看看有沒有效果。
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Edited by - 小毛 on 12/25/2023 16:25:21 |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 17:05:52
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烏克蘭戰前也是兩條鞭法,明令本州防衛營旅等州軍不得出境參戰,要去烏東打仗只能找志願營,
開戰後鼻子摸著就修法了,現在各州軍都得輪流去烏東打仗,
還是那句話,胳臂擰不過大腿,
你理想再好,如果不能預見未來戰場而做準備,就是白搭.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10000 Posts |
Posted - 12/25/2023 : 18:10:34
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我們可沒有大後方廣大領土當緩衝，敵人沖上岸後沒道理還能打上跨年還沒停戰。所以也不用擔心指揮權被搶，那時候要嘛是馬上贏，要嘛就是已經沒有中央政府掌控力...所以不用擔心啥指揮權被收走。
在少子化的前提下，志願役陸軍和義務役國土防衛隊在可見的將來可能都會降到八萬人左右，可能不存在誰併誰.....
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Edited by - 小毛 on 12/25/2023 18:13:15 |
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yangly3
我是老鳥
6560 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 06:59:18
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被gera兄吸引了进来 ，就啰嗦两句罢：
黄埔的很多问题，在于之前一直都米有准备打仗---前几年更是传闻有「今後不要再分什麼國軍、共軍，我們都是中國軍隊」的说法。
敌我意识不清，米有“丢掉幻想 准备打仗”的思想，只有做一天和尚撞一天钟的念头---任何有抱负有上进心的人自然不愿意留在这样的地方混吃等死
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yangly3
我是老鳥
6560 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 07:40:36
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对比下当年大清的“洋务运动”和日本的“明治维新”：
大清买来了洋枪洋炮、西洋军舰，还请了洋教头，燃鹅...并卵
同期的日本，自上而下推动变革，废武士练新军，从头打造一支帝国海军，连江田岛海军兵学校的砖瓦都要从大英搬来---码农就爱关心搬砖的事儿...最终打得大清舰队灰飞烟灭
另起炉灶，请英语老师来建一支新军，这差不多就是当年大清洋务运动的翻版---英语老师也只是当年洋教头的翻版，只管操练，管不了运作，那么能起多大作用哩
之所以认为台湾的国防近年来有了极大的改观：
一是肉眼可见的，拖拖拉拉了二三十年的潜舰，只要肯下决心，六年多时间就在自家的工厂里做了粗来，这说明之前的国军不是没有人材，没有能力，只缺有眼光有魄力的指挥官
二则是之前已经说过，但可能还没有引起足够关注的联合作战区改制以及三军联合作战部队的转型。这种自上而下的改造，对于国军的改变才是根本性，彻底性的。
这次改革，相当于根据Goldwater–Nichols Act （Goldwater–Nichols Department of Defense Reorganization Act of October 4, 1986 ）对米军的改造，后者是现代米军的滥觞，使得米军迅速拉开与苏军/鹅军的差距。而这次改革对于国军的意义也绝对不亚于此 |
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國土防衛隊鐵騎系列
