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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
 Posted - 12/16/2023 : 04:08:29
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這個想定要向兩個產品致敬,一個是RPG-32,另一個是SMAW
口徑定為120mm是為了在技術力不夠的情況下粗暴的得到較佳的破甲能力.
基本設計是模仿RPG-32那樣有個可以重複使用的短發射器與現代化的瞄具,重量應控制在5公斤以內.
彈藥則要像SMAW致敬是因為能夠提供噴焰很小的榴彈發射能力.基本設計就是彈藥貯藏筒本身就是發射管,結合到發射器後就能解除保險發射備便.
原版的SMAW是83.5mm,原版的RPG-32是105mm,此想定直接放大到120mm來確保能提供足夠的攻擊能力來應付步兵所遇到的各式地面目標.
彈藥筒應以顏色與圖示標示區別目標種類以便利訓練不足的義務役或動員兵使用.
像是圖示坦克加個紅色叉叉表示縱列彈頭破甲彈,有效破甲能力可應對反應裝甲後還有至少700mm RHA
圖示一間房子加個紅色叉叉表示破障彈,
圖示無砲塔裝甲車與房子都加個紅叉叉表示雙用途彈藥,至少400mmRHA起跳
圖示一群人畫叉叉表示可程式鋼珠空爆彈
發射筒含彈藥應控制在13公斤以內,有必要時可以開發次口徑彈藥來降低重量或用於訓練.
預估使用普通光學瞄具時有效射程為500米
使用電池供電的整合測距瞄具與腳架時可以提高有效射程700~1500米,因使用彈藥不同而有不同有效射程.
具備非常小的噴焰能在密閉空間使用.
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 11:27:28
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| 小毛是否在尋找PF-98火箭筒？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 11:48:33
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總不能兩邊都用同樣的玩意打來打去杷.......所以也要有個便宜能大量生產對抗的玩意。
而且這次的想定有憑有據，只有射控部分是參考了PF98A，其他可是考據了RPG-32和SMAW才想出來的，又要能契合台灣的技術水準........重點是不能太貴，所以也沒有那種頂攻的想定....頂多用到縱列彈頭...
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Edited by - 小毛 on 12/16/2023 11:57:32 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 21:32:36
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俄國還有125mm口徑的單次火箭筒，
120mm在技術上應該沒啥問題，
不過彈重會蠻高的，
可能需要搭配車輛使用。
RPG-28火箭筒(註1)：
(1) 口徑：125mm
(2) 使用次數：一次性火箭筒
(3) 全重：13.5公斤
(4) 彈重：12公斤
參考資料：
(註1) RPG-28(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/wiki/RPG-28 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 21:53:02
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預設是人員可攜，但是小組操作武器.
把發射器與瞄鏡或火控測距模組的總重控制在五公斤內，單發彈藥筒在十幾公斤內，可以在威力和可攜性方面達到一個平衡.
另有次口徑彈藥,可以壓縮到八公斤以內,可以提供不同任務所需。
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 12/17/2023 : 23:56:28
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你这1500的射程的120火箭筒，还真就是PF98这种特殊时期的产物了。
如果不对射程要求这么极端，其实5+10KG的重量要求基本就是铁拳3，而且作为RPG7精神传人，它从60等口径到125超口径弹都有，满足小毛哥的口径癖。铁拳3的弹那么重为了室内发射平衡抛，否则还可以轻不少。
其实PF98和铁拳3这一代高精度火箭筒已经是上一个技术时代的答案了。我说过，桶内速燃精度高投射效率低炮尾风强，桶外缓燃投射效率高精度差炮尾风弱点。但是现在是精导�茪H机满天飞的年代，制导原件白菜价，完全可以解决火箭发动机的精度问题。所以千米以上和移动目标，应该交给轻型单兵导弹，比如9K115混血儿M这种廉价导弹，两个人背三弹一发射器满场跑，室内室外都能打，作战重量和98大筒子差不多，命中率可好多了。
几百米的静止目标，可以用另一种更加廉价和轻型的单兵级肩射武器来解决。
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Edited by - davidboy on 12/18/2023 00:19:48 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/18/2023 : 01:32:18
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要的就是便宜的無導引啊,要滿足量大管飽技術層次不能太高...要不然我就直接配飛彈就好了....以色列的Spike 系列不香嗎?標槍不香嗎?
上面寫的那個腳架射程700~1500m,其中1500米是給雷射測距可程式化高爆鋼珠彈用的,江湖人稱壕溝剋星.
反坦克大概就是700m就是極限了,畢竟還只是便宜為主的火箭,頂多預估移動前置量,沒有尋標器,發射後也無法改變彈道,是真正的射後理都沒法理...笑 人員還是撤退逃命要緊.
當然因為口徑有點大,錢多的時候要發展飛彈共用發射架也不是不行,畢竟可以雷射測距作為可程式化彈藥都有了,進一步發展成有尋標器啥的,或是乾脆就是人員可攜巡飛彈說不定還比直接上飛彈還來的有意義,巡飛彈可以輕易飛十數公里,普通的肩射飛彈可沒那等級射程.
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 12/18/2023 : 10:29:22
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这种逻辑滑坡大可不必，导弹的光谱很宽，不是只有标枪这类一发一个热像仪的贵物。
9k115、NLAW这类光纤、惯导导弹，成本上和重火箭筒区别可以忽略，一个9250九轴IMU不过2块钱，搭建成系统不到一百元。
在巴赫穆特，瓦格纳在占据制高点后是这样拿9k115洒水的，换成标枪，谁舍得这么干?
但是节约下来的训练经费和抚恤金可就多了。
编程定距弹是给小口径直射弹药用的，120火箭筒远距离打榴弹是这样曲射打滴，弹道弯曲且速度变化复杂，还不自旋稳定，定时还是定转都很难做准确。
真要追求空炸，直接拧上迫击炮弹的��线电空炸引信就足够了,不过既然如此，为什么不直接用迫击炮打击暴露集群目标呢？火箭筒专心做攻坚的老本行就好了。
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Edited by - davidboy on 12/18/2023 10:55:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 12/18/2023 : 11:56:37
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quote:
Originally posted by 小毛
謝謝您分享的9k115、NLAW，這兩種我以前沒關注過.......^^
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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抓个自己的bug，9k115好像就是导线，连光纤都没有。
当然非常紧凑，1000米版本可以肩射是没问题的。
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 04/25/2024 : 05:33:34
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quote:
Originally posted by davidboy
这种逻辑滑坡大可不必，导弹的光谱很宽，不是只有标枪这类一发一个热像仪的贵物。
9k115、NLAW这类光纤、惯导导弹，成本上和重火箭筒区别可以忽略，一个9250九轴IMU不过2块钱，搭建成系统不到一百元。
在巴赫穆特，瓦格纳在占据制高点后是这样拿9k115洒水的，换成标枪，谁舍得这么干?
但是节约下来的训练经费和抚恤金可就多了。
⋯⋯
一發9K115的外銷價格是15,500美金(註1)，
還是比無導引武器貴。
前線大量使用應該跟價格的關聯不大，
比較可能是手頭上能調動又合適的武器有限，
所以才會把反戰車飛彈當砲彈用。
參考資料：
(註1) 9K115飛彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/9K115-2_Metis-M |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 04/25/2024 : 08:43:51
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quote:
Originally posted by puppyoliver
一發9K115的外銷價格是15,500美金(註1)，
還是比無導引武器貴。
前線大量使用應該跟價格的關聯不大，
比較可能是手頭上能調動又合適的武器有限，
所以才會把反戰車飛彈當砲彈用。
參考資料：
(註1) 9K115飛彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/9K115-2_Metis-M
我来硬扯一句：商品的价格与成本��关，而是市场供需双方博弈的结果。
其实我最近在琢磨，可以继续滑坡，现在传感器和制导器件很便宜，但是固体火箭发动机在不少国家价格居高不下。那么ATGM把推力换成120，152直径的电动涵道，凑合着也能用。
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Edited by - davidboy on 04/25/2024 09:41:02 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 17:24:55
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| 那不成自杀�茪H机了。 |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 17:11:17
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某方面來說
導引飛彈和自殺無人機本質上是一樣的
反正用途就是把炸彈送到目標上
差別只是手段
比如RPG
用兩段推進
第一段紅茶改用彈簧罷了
同樣的狀況我把彈尾加長用弓箭射當第一段也行 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 17:49:06
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| 线导�茪H机还真行，起码抗干扰强。 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 17:50:54
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quote:
Originally posted by davidboy
我来硬扯一句：商品的价格与成本��关，而是市场供需双方博弈的结果。
其实我最近在琢磨，可以继续滑坡，现在传感器和制导器件很便宜，但是固体火箭发动机在不少国家价格居高不下。那么ATGM把推力换成120，152直径的电动涵道，凑合着也能用。
這麼細的導管風扇,效率不會高吧?
能接受導管風扇的話,探空火箭常用的硝酸鉀粉混環氧樹脂大概也能接受了?
(當然,副作用是飛行時自備煙幕,相當壯觀
,以及排氣聞起來顯然不怎麼健康,
不像類似但不太能儲存的成份聞起來讓人心情愉悅,讓人不自主地想起快樂水) |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 05/01/2024 : 14:45:06
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| 那這樣流言終結者搞過的香腸火箭也行了 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 05/01/2024 : 19:39:31
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那這樣流言終結者搞過的香腸火箭也行了
流言終結者搞的香腸火箭是順的混合式火箭
目前所知,還沒有哪種順的混合式火箭適合在40度溫度+在室外以小時為單位在人背上搖晃
(液氧和過氧化氫顯然不必想,各種硝酸也不太可能)
N2O要勉強如此(高壓液態儲存,而不是火箭上低溫近常壓)的話
,重量上還實不實際有點疑問(平常還可能被挪用來做有趣的事)
逆的混合式火箭先不說本質上通常是固體火箭
,真的做出來的也不多,香腸內的硝酸看來也遠遠不夠
(沒有多少氧化劑可以自己成型,加了膠等於加了燃料) |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 05/09/2024 : 17:32:44
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反正是戰鬥用
可以靠變換原料來變換特性
比如肥肉的比例更多之類
甚至能當應急食品
因為不用顧慮食安
防腐劑加好加滿
也不用調味料
甚至能用過期肉品當原料
為了方便使用改成復合型火箭也行
甚至連腸衣也不用
製造時直接填進金屬管一體成型 |
Edited by - 閒遊之人 on 05/09/2024 18:15:48 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 12:43:26
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by puppyoliver
一發9K115的外銷價格是15,500美金(註1)，
還是比無導引武器貴。
前線大量使用應該跟價格的關聯不大，
比較可能是手頭上能調動又合適的武器有限，
所以才會把反戰車飛彈當砲彈用。
參考資料：
(註1) 9K115飛彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/9K115-2_Metis-M
我来硬扯一句：商品的价格与成本��关，而是市场供需双方博弈的结果。
其实我最近在琢磨，可以继续滑坡，现在传感器和制导器件很便宜，但是固体火箭发动机在不少国家价格居高不下。那么ATGM把推力换成120，152直径的电动涵道，凑合着也能用。
⋯⋯
之前沒注意到版本差異，
只有貼其中一個版本的外銷價格。
前文貼的是9K115的改進版本「130mm口徑的9K115-2 Metis-M」，
Davidboy兄前面提到的1000m射程版本是「94mm口徑的9K115 Metis」。
9K115 Metis飛彈在1992年的外銷價格是(註1)：
．9M131飛彈：13,500美元
．9P151發射器：70,000美元
原文：
「The export prices of the missile and firing post in 1992 were:
．9M131 Missile $13,500
．9P151 Firing post $70,000」
9K115-2 Metis-M飛彈在2019年的外銷價格(註2)：
．飛彈：15,500美元
原文：
「$15,500 per missile (2019, export cost)」
參考資料：
(註1) 9K115 Metis飛彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=9K115_Metis&wprov=rarw1
(註2) 9K115-2 Metis-M飛彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/9K115-2_Metis-M |
Edited by - puppyoliver on 12/16/2024 12:54:06 |
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標題 |
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國產肩射武器系統120mm
