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 搭載120mm主砲的IFV		  發表新標題  回覆本標題
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puppyoliver
新手上路

269 Posts
Posted - 11/19/2023 :  21:49:37  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
閒暇無聊之作，歡迎吐糟與討論XD


《前言》
目前IFV主流武器是25∼40mm機砲，
車重都在20∼40噸之間。
與之相比，T-72早期版本也才40噸左右，
因此想將戰車主砲裝到IFV車上，
讓IFV直接比照戰車火力。


《設計》
以現有設計為底，進行拼裝或改裝。

〈方案一〉
車體：CV-90
砲塔：M-8輕戰車的砲塔
主砲：Centauro八輪砲車的120mm主砲

附註：採用CV-90的底盤佈局，分為三區：前、中、後，
前部：引擎、駕駛
中部：砲塔
尾部：步兵艙

〈方案二〉
車體：放大版CV-90
砲塔：轉盤彈艙版本的英國挑戰者砲塔(註1)，採用類似T-72的轉盤彈艙
主砲：英國120mm L11戰車砲，採用彈頭、推進藥分離設計


《結論》
現在新的IFV都在糾結火力問題，
車重又直逼早期的戰車，
就把以前看到的設計裝在一起，
再裝上戰車砲就不怕火力不足了XD


參考資料：
(註1) 英國戰車的轉盤彈艙概念設計(Imgur網站)：https://i.imgur.com/24krwQo.jpg

cph0516
路人甲乙丙

4587 Posts
Posted - 11/19/2023 :  23:08:05  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
用英國120mm
不如引進毛熊125mm.價格更便宜.
反正被打中一樣炸裂

IFV是高單價裝備.買一輛可以裝備1個步兵營了
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oneeast00
路人甲乙丙

2765 Posts
Posted - 11/20/2023 :  01:24:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
對比下 BMP-3 和 Marder 的Logic和結果吧...

烏克蘭戰爭個人深深領悟.凡事還要專業分工.不要樣樣通.樣樣鬆

要嘛就做單純不載步兵的輕戰車/砲車

要載步兵
成功的IFV/APC真正該做好的是自己本職: 讓車上的人活著下車...

而不是要IFV/APC越俎代庖去兼砲車,去越級打Boss...
結果整車不知不覺塞成火藥桶..一出事就成煉獄火化爐.....

BMP-3 : 100mm砲+30mm砲+車內砲塔吊籃上彈


Marder: 只有一桿20mm..還是彈藥全在車外的RWS
烏克蘭拿到的Marder.沒裝TOW.而是40榴當副武器
也全是彈藥在車體外的RWS
https://i.abcnewsfe.com/a/1e5d56f7-989b-4c1b-bf7a-b261c4f6d804/wirestory_9023a24fd21689eb1139f29818fbc75b_16x9.jpg

解果呢
BMP-3挨一發 瞬間成大火球...全車的兵直接成骨灰....
https://www.youtube.com/watch?v=v8Qe1kyd6jA

Marder 挨一發... 不但沒爆..停車後還有一堆兵成功跑下車..
https://www.youtube.com/watch?v=RXsL8BQT7-M

換成你是車載步兵..你願意坐哪一臺??
Edited by - oneeast00 on 11/20/2023 01:52:31
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10007 Posts
Posted - 11/20/2023 :  03:19:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不用幻想啊,德國佬都推出了....Lynx 120mm
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/rheinmetall-launches-lynx-120-for-mechanised-fire/


https://www.edrmagazine.eu/mobility-and-firepower-rheinmetall-presents-the-lynx-120-mechanized-fire-support-vehicle


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

3492 Posts
Posted - 11/20/2023 :  09:18:18  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
你寻找的是不是。。。梅卡瓦？
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9477 Posts
Posted - 11/20/2023 :  11:17:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
其實IFV/APC的確可以搭載120mm主砲。只是需要改用無後座力炮。
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waffe
我是老鳥

6897 Posts
Posted - 11/20/2023 :  15:20:25  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
當年的毛子是率先把大砲往裝甲運兵車上扛的，原先的設想就是步兵隨行的裝甲突擊砲。但毛子忘了一件事那就是當年德國佬雖然把突擊砲玩的風生水起不代表毛子自己也能玩，因為雖然二戰時全世界的陸軍大部分都有配置防空砲但能參與步兵戰鬥火力直援、反裝甲與直接自己也上的歷史證明只有德國佬。

德國佬不只把88砲扛出來轟戰車，但凡能轟的目標就算是戰壕也不放過。而德國防空砲兵也不是只會操作88砲，他們把20與37砲同樣扛出來轟它娘，而且使用範圍極廣。

所以毛子的BMP-1上了戰場當場就有點傻眼，主砲射程的4.5公里到機槍的300米之間有一大段空隙沒東西可以噴，而德國佬在機槍與火砲的距離中間還有20、37mm砲可以照顧敵軍，而且事實證明火砲只對固定目標與一定集中的步兵有效，bmp無法與野戰砲營一樣組織密集同步火力作面積覆蓋，於是到了阿富汗碰到躲石頭縫潛行且疏散的阿富汗游擊隊當場就傻了，雖然火力強大但對於阿富汗游擊隊打沒兩三隻貓，而對於阿富汗的山也轟不倒一座。

後面的bmp-2與3就是逐漸修正的成果。

你要把所有的車都捆一大一小兩管啥都打還是分兩種相互配合那是各國自己的論證
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冗丙
版主

Taiwan
15836 Posts
Posted - 11/20/2023 :  16:54:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
只能BMP1的73砲是時代的眼淚，只能靠人工裝填，要是跟BMP3一樣是自動裝填可連打40發那評語就不同了!!
當然吾人必須承認100mm曲射砲打步兵陣地與碉堡真的很有效，根本可以取代連建置內的82迫砲排，甚至營120迫砲都可以閃邊去!!
原因是配合100mm輕彈打7000m沒問題，射程跟120迫一樣，但可以佈署前線陣地而120迫卻要在前線2~3km後方架砲，立馬有效射程少了2~3km~~




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

6897 Posts
Posted - 11/20/2023 :  19:25:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
100砲威力大很多沒錯但射速沒差那麼多，那種輕量化的砲管壁理論上撐不會很久，跟一起的那門30砲差不多
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davidboy
路人甲乙丙

3492 Posts
Posted - 11/21/2023 :  11:05:56  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
等一等，BMP1的2A28滑膛炮就是步兵营的SPG9�茼Z坐力炮，谁说它不能打4500米以内的目标？
而且4500是OG9人员杀伤榴弹的射程，破甲弹只有1300米的射程。
Edited by - davidboy on 11/21/2023 11:32:40
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waffe
我是老鳥

6897 Posts
Posted - 11/21/2023 :  11:50:29  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
火力的層次問題，4500米內到機槍的範圍中只有該砲可用(估計還有重機槍)，如果同樣的接戰環境換成bmp-3那就是4500米用主砲，2000米內主砲+速射砲、1000米內主砲+速射砲+重機槍、300米主砲+速射砲+重機槍+機槍。就像迫擊砲的普及除了輕巧以外他出現的時間野戰砲都開始了間接射擊化，會出現一塊大約1000-500米野戰砲無法火力覆蓋(打直瞄是單砲作業以外很多區域會在射擊死角)槍械又無法有效射擊的區域，迫擊砲可以很有效的填補這段空隙。
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2280 Posts
Posted - 11/21/2023 :  16:52:36  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

你寻找的是不是。。。梅卡瓦？




握手.....想到的也是這貨

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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閒遊之人
我是老鳥

6801 Posts
Posted - 11/25/2023 :  22:01:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
梅卡瓦噸位就已經不同級了吧....
如果限制在40T(標準戰備)以下
各位會怎選
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cph0516
路人甲乙丙

4587 Posts
Posted - 11/25/2023 :  22:22:58  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣是防禦作戰
基本上裝甲車輛在作戰時.具有先天的地形與掩體優勢

重裝甲步兵戰鬥輛
真的很吃後勤跟平時保養

看看烏克蘭戰場
歐.美系的重型裝甲車並不吃香
反而是古老M113裝甲車.簡單好用運送輛也大

戰場需求是隨時在改變
以色列是以治安戰為主.而搞出馳車等裝甲車輛

新一代裝甲車輛的最大威脅.反而是在戰場上各種自殺無人機
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puppyoliver
新手上路

269 Posts
Posted - 11/27/2023 :  22:39:54  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
美軍的「裝甲旅級戰鬥隊」有90輛M1戰車、90輛M2步兵戰車(註1)，
若把「25mm機砲」的M2步兵戰車換成「120mm戰車砲」的步兵戰車，
就能讓「裝甲旅級戰鬥隊」的「120mm戰車砲」從90門提升到180門。

參考資料：
(註1) 美軍旅級戰鬥隊(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/旅級戰鬥隊
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davidboy
路人甲乙丙

3492 Posts
Posted - 11/28/2023 :  15:49:08  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

梅卡瓦噸位就已經不同級了吧....
如果限制在40T(標準戰備)以下
各位會怎選


第一步，不算载员，造一辆40吨120炮轻型坦克，四舍五入一辆裸奔版T72，各位艾布兰爱好者觉得怎么样？

第二步，还是40吨不变，再砍掉点装甲，腾出3.5m³空间塞6个好兄弟一起上路，觉得怎么样？
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puppyoliver
新手上路

269 Posts
Posted - 11/29/2023 :  02:34:03  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 閒遊之人

梅卡瓦噸位就已經不同級了吧....
如果限制在40T(標準戰備)以下
各位會怎選


第一步，不算载员，造一辆40吨120炮轻型坦克，四舍五入一辆裸奔版T72，各位艾布兰爱好者觉得怎么样？

第二步，还是40吨不变，再砍掉点装甲，腾出3.5m³空间塞6个好兄弟一起上路，觉得怎么样？

⋯⋯

其實「裝甲」是一個蠻有趣的問題，

現有IFV(步兵戰車)的正面裝甲都輸MBT(主戰坦克)，
但重甲的MBT都是和輕甲的IFV搭配使用，

結果是沒法單憑「裝甲」評價IFV的好壞。
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yangly3
我是老鳥

6577 Posts
Posted - 11/29/2023 :  09:52:43  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
Merkava算是有载员能力的战车，不过载员时会影响携弹量，导致战力下降，因此应该只是临时之举，步兵还是以搭乘APC为主

而BMT-72才是真正的125炮IFV


还有二毛的BTMP-84
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