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cph0516
我是老鳥
6150 Posts |
 Posted - 12/07/2023 : 18:08:04
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笑死
幾百億美金很多
美國軍火商這光這兩年賺了幾千億美金
拿零頭來援助都夠
各國大買美國武器
付個10%戰爭稅.當幫助烏克蘭就好
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pcgamer
我是老鳥
10351 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 18:36:55
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>>第1，这点儿援助对于米帝来说根本是九牛一毛。而且，在米有死一个米国兵的情况下，耗到了大鹅需要拉壮丁上阵的地步，这样的生意对于米帝来说是赚翻了的
>>只不过民主果家，每一笔花出去的钱都要对民众负责，审议二毛有米有利用好援助，然后才决定下一步，是再正常不过的事情。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=189267
美參院擋援烏法案 烏克蘭最新要求包括F-18戰機、「薩德」反飛彈系統
眾院是共和黨當家，敗登再怎麼強硬，再怎麼全力支持烏克蘭，終究還是得跟共和黨團妥協、搞條件交換。
再來烏克蘭這回根本就是獅子大開口，居然要求美方提供更為先進複雜、也更需要花費更多時間訓練學習的美製武器系統..... |
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cph0516
我是老鳥
6150 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 18:51:21
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烏克蘭看上的是加拿大跟澳洲的F-18
這些都是要淘汰的飛機 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2168 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 18:59:30
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最新要求的裝備清單簡直全面美化，就算有錢有數量
換裝時間恐怕曠日廢時
蘇聯解體時，烏克蘭分到Su-27和MiG-29共約150架，種類各半
F-16有機會
未來三四年，美國有意退役Block 25/30以前的F-16 C/D，印象中有230架以上
黑鷹直升機有機會
因為2021阿富汗撤軍，有100架較舊的UH-60A最後沒送出去
地位上可以銜接Mi-8和Mi-24
艾布蘭也有相當數量，美國自有8000輛，服役者僅2500
幾年前USMC，已將手上450輛M1A1退役 |
Edited by - MCSEG on 12/07/2023 19:32:54 |
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cph0516
我是老鳥
6150 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 19:14:13
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這些二手飛機在翻修延壽
還是可以飛一陣子
性能也不需要全面提升
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oneeast00
路人甲乙丙
3273 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 19:51:12
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quote:
Originally posted by pcgamer
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=189267
...
同日在華府舉行的美烏閉門國防會議上，烏克蘭提出的抗俄武器清單中，甚至包括F-18戰機以及最先進的「終端高空區域防禦系統」（THAAD）。
這裡要注意一點
軍援並不是一邊自顧發貨,一邊乖乖收貨那麼簡單
軍援實際上是雙方高層一起定期開會,搭配軍事行動方案一起討論,談判吵出來的結論,
可以參考下面這段虛構劇情影片內容的氣氛
https://youtu.be/fno5jxBgDO4?si=SVh0SiurQqo6YKG7
不然你老美自顧自送貨來了,
要運去哪裡?交給對方哪個單位接收?
就算媒體的消息正確,
也可能只是烏克蘭的談判手法,未必代表烏克蘭的真實想法
甚至"放消息/曝光"本身就可能是談判桌(老美)一方有意為之的施壓手段....
作為外人 直接拿談判桌流出的片段主張來比評論烏克蘭態度,其實有點武斷....
你今天如果只是老實開口要F16,雙方開會討價還價吵完發到你手的可能只剩A-10.甚至A-29...
你今天如果只是老實開口要愛國者, 雙方開會討價還價吵完發到你手的可能只剩NASAMS,甚至復仇者...
烏克蘭開口高標,可能只是為了應對老美可能的打折
只是雙方可能實在喬不攏，老美乾脆曝光擺出 準備用民意終止軍援 的施壓手段
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Edited by - oneeast00 on 12/07/2023 20:12:47 |
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cph0516
我是老鳥
6150 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 20:57:25
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共和黨極端保守派人士堅持
只有等越境移民人數減少，他們才會支持援烏法案。
這樣懂吧
就是要政府對付邊境移民的條件
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 21:16:02
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quote:
Originally posted by cph0516
沒有空軍起頭.談啥進攻優勢
烏克蘭又不能跟俄羅斯一樣
靠堆屍體就可以每天前進幾十米
西方國家不傻.俄羅斯也不傻
萬一烏克蘭有絕對的空優.這才是俄羅斯該害怕的地方
部屬再多的地雷.砲兵.火箭.飛彈.基地
對於有空優的國家來說
根本是打靶而已
美國不就傻了
夏季反攻前的計劃是怎麼設計的
美國沒實際參與詳細規劃也是給足了意見
在沒有空優下假設一天能前進十幾公里
開打之前版上很多人也看好反攻的進展啊
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 21:19:29
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by oneeast00
作一個老外 玩紙牌屋不要玩到目中無人..
Zaluzhnyi是烏克蘭民選總統澤總任命
是烏克蘭人民授權
要不要他下台,烏克蘭人自己說了算
認為Zaluzhnyi 無能失職,不會太武斷??
《华邮》的报导已经差不多是在指着他鼻子骂了，而且还透露米帝参联会主席米利对他的质疑：你到底在搞神马？
报导毫不客气地指出了他的问题：
在战略上，犹豫不决，贻误战机，等到发起进攻时鹅军早已经准备就绪；不听劝阻，拒绝集中兵力，而是执意兵分三路，结果全都�茠k取得突破
在战术上的问题就更多了：没有进行详尽的战前侦察，对敌军布下的雷区准备不足，开战就吃瘪；没有为部队制定完备火力支援计划，进攻一旦受挫就难以突破；没有充分发挥西方援助武器的能力，最后士兵们还是得靠FPV�茪H机等简陋武器来作战，等等等等
不管过去他做出了多少贡献，现在他已经�茪O再带领部队取得进展是显而易见了的
如果乌克兰人能够独自作战的话，外国人当然��权置喙。但是，如果外国纳税人的援助，被�荅鄋�将领拿来用以驱使�荈d的士兵去白白送死，辣么，视而不见就是一种伪善了
美國人的馬後炮，換成美國軍人用同樣的裝備打
我看都是相同的結果，甚至更慘烈
指責烏軍分兵三路，換成批評的人上去
搞不好變成用裝甲單位硬衝雷陣送死
美軍打仗，一有壓倒成空優
二有補充優勢，裝備損失比別的國家補充得快
他們的意見，不見得窮國能用得上 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/07/2023 21:27:36 |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 21:36:27
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
美國人的馬後炮，換成美國軍人用同樣的裝備打
我看都是相同的結果，甚至更慘烈
指責烏軍分兵三路，換成批評的人上去
搞不好變成用裝甲單位硬衝雷陣送死
美軍打仗，一有壓倒成空優
二有補充優勢，裝備損失比別的國家補充得快
他們的意見，不見得窮國能用得上
这个绝对不可能
乌军最大的问题就是指挥官的素质太差，只会莽撞的去送头
简单举两例：
米帝一线作战部队侦察单位与作战单位的比例在1：2~3之间，还不算上级可能会配属的情报与支援单位。
不能只看到米帝的空中支援，还应该看到米帝能够充分使用空中支援，是建立在详实而准确的情报之上的，所以往往在进攻发起之前就能将敌军炸个人仰狗翻
二是米帝的火协能力不仅是天下第一，而且是遥遥领先---这个在《华邮》的报道中也提到了。米帝搞不明白为何乌军指挥官只会让炮兵提供突击前的火力准备，而不能伴随步兵单位提供实时的火力支援---这个绝对是指挥官要背的锅 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 23:53:51
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Edited by - 曹公孟德 on 12/08/2023 00:06:21 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 08:14:31
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這種爛戲對二戰熟的都熟
至於實際上打得甚麼算盤嘛(笑 |
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waffe
我是老鳥
7314 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 08:35:36
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quote:
Originally posted by yangly3
二是米帝的火协能力不仅是天下第一，而且是遥遥领先---这个在《华邮》的报道中也提到了。米帝搞不明白为何乌军指挥官只会让炮兵提供突击前的火力准备，而不能伴随步兵单位提供实时的火力支援---这个绝对是指挥官要背的锅
那個不叫火協那叫直援。
火協是例如10個好兄弟去店裡做大保健，但小姐姐只有6個。兄弟比小姐多以外小姐漂亮的還只有兩個，另外4個是化妝的大媽。於是乎大家坐下來橋看誰上好的誰上大媽與誰上兄弟上過的好的與兄弟上過的大媽。
也可以10個兄弟輪流只上那兩個小姊姊，但也可能兄弟都沒錢與是跟一個大媽談好價錢10個輪流上，凸顯一個兄弟情...........
而直援就是推屁股或是借錢給兄弟作大保健，包廂那麼多間要找到兄弟才能幫推。而且眾兄弟都在忙你也要知道是誰需要推才去推，不然沒力的在那被小姊姊嘲笑兼白眼，你去推快把小姊姊整死的那個就完全沒意義了。
最好的狀態就是有效的火協與精準的直援.............
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chaoren
路人甲乙丙
1117 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 10:17:05
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| 有没有可能乌军才是西方最能打的 其他的更垃圾 |
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cph0516
我是老鳥
6150 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 11:22:35
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如果沒有算上空優的話
烏軍算是能打仗的
畢竟這些人就是從苦難中走過來的
二戰前被史達林屠一次
二戰又被德國屠一次
二戰後又被史達林搞一次
我猜
烏軍最大的問題
是缺乏西方素養的中.高級軍官
軍隊從20萬擴到80萬
這批10多年以來.受西方指導的中級軍官根本不夠
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Edited by - cph0516 on 12/08/2023 11:25:07 |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 11:27:17
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quote:
Originally posted by waffe
[quote]
火協是例如10個好兄弟去店裡做大保健，但小姐姐只有6個。兄弟比小姐多以外小姐漂亮的還只有兩個，另外4個是化妝的大媽。於是乎大家坐下來橋看誰上好的誰上大媽與誰上兄弟上過的好的與兄弟上過的大媽。
也可以10個兄弟輪流只上那兩個小姊姊，但也可能兄弟都沒錢與是跟一個大媽談好價錢10個輪流上，凸顯一個兄弟情...........
而直援就是推屁股或是借錢給兄弟作大保健，包廂那麼多間要找到兄弟才能幫推。而且眾兄弟都在忙你也要知道是誰需要推才去推，不然沒力的在那被小姊姊嘲笑兼白眼，你去推快把小姊姊整死的那個就完全沒意義了。
原来重点都是火力输出 和火力输出效能 啊 |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 11:50:29
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quote:
Originally posted by cph0516
我猜
烏軍最大的問題
是缺乏西方素養的中.高級軍官
軍隊從20萬擴到80萬
這批10多年以來.受西方指導的中級軍官根本不夠
比方说，乌军此次只是用�茪H机进行了空中观测，并没有派出侦搜队进行详尽的前敌侦察，以至于大大低估了俄军的雷区强度
等到开战三天后，装甲部队损失严重，Zaluzhnyi才下令让部队以10人规模的轻步兵形式继续行动 --- 问题就来了，既然10人规模的轻步兵可以通过雷区，那为何之前米有想到派出轻装侦察兵呢？
这样的事情在西方军官看来肯定会是匪夷所思的：都是将军了，这样的事情难道还要别人提醒麽？ |
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cph0516
我是老鳥
6150 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 12:06:18
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這就是惡系(黃埔)的軍校
與西方軍校最大的差異點
底下的人可以反駁
與拒絕命令 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 21:50:57
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by cph0516
我猜
烏軍最大的問題
是缺乏西方素養的中.高級軍官
軍隊從20萬擴到80萬
這批10多年以來.受西方指導的中級軍官根本不夠
比方说，乌军此次只是用�茪H机进行了空中观测，并没有派出侦搜队进行详尽的前敌侦察，以至于大大低估了俄军的雷区强度
等到开战三天后，装甲部队损失严重，Zaluzhnyi才下令让部队以10人规模的轻步兵形式继续行动 --- 问题就来了，既然10人规模的轻步兵可以通过雷区，那为何之前米有想到派出轻装侦察兵呢？
这样的事情在西方军官看来肯定会是匪夷所思的：都是将军了，这样的事情难道还要别人提醒麽？
事前派少數人偵查也是查不出雷區真正的深度與規模的
最多是查一下最外圍的一層
俄軍可是有著幾十年冷戰遺產的地雷
地雷在表面可看不出來啊
後來看新聞，烏軍用熱能探測拍的照片
真的可以用密密麻麻來形容
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 05:06:15
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不可能探知~~
擁有空優的菜鵝本來就有為數眾多的快速布雷車與遠距離的火箭布雷~~
況且所謂作戰計劃在一開始作戰就過時了，而後續根據現況的修正也無法預測未來菜鵝布雷的廣度與深度
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 10:13:27
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
事前派少數人偵查也是查不出雷區真正的深度與規模的
最多是查一下最外圍的一層
俄軍可是有著幾十年冷戰遺產的地雷
地雷在表面可看不出來啊
首先一点，从米英早早开始敦促反攻，到实际发起，中间至少有两到三个月的时间
在这段时间里，有足够的时间反复派出侦察兵前出勘查，那么密集的反战车雷总有会露出蛛丝马迹的时候
然后，报道中有受访士兵提到在战斗中缴获了鹅军的地图，这也令人叹息 --- 为何没有事先做敌后侦察、捕俘，收集人源情报等工作？
米帝的每个联兵旅都有军事情报连(MI Company)，审问抓来的“舌头”、收买“老乡”、听“收音机”等等都是收集情报的手段
最后，在这么长的时间里，为何没有做有效的佯攻或者火力侦察---法国援助的AMX-10RC轮式侦察车就是专门干这个的。
但凡事先有试探，何至于开战后把宝贵的豹二、布雷德利往人家的枪口上撞？ |
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chaoren
路人甲乙丙
1117 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 13:30:07
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| 没有制空权和足够炮弹 突击对方筑垒工事 就仗着乌克兰人头多 不怕死呗 |
Edited by - chaoren on 12/09/2023 13:35:01 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 19:41:07
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當初就有不少人形容反攻是庫斯克
結果不幸地結局相同
早兩、三個月是不可能的
算一算歐美最後吵供不供應戰車的階段
我還是那句，美國人輸了就馬後炮
事後才找錯誤，那必然能找到的不足的地方
一開始我就說戰力不足
要想成功得再給1,2千億美元
最初在計劃階段就錯了的戰略
開打後再怎麼補救也沒有用 |
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puppyoliver
我是菜鳥
431 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 19:50:28
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
當初就有不少人形容反攻是庫斯克
結果不幸地結局相同
早兩、三個月是不可能的
算一算歐美最後吵供不供應戰車的階段
我還是那句，美國人輸了就馬後炮
事後才找錯誤，那必然能找到的不足的地方
一開始我就說戰力不足
要想成功得再給1,2千億美元
最初在計劃階段就錯了的戰略
開打後再怎麼補救也沒有用
若僅以國家利益考量，
歐美應該不在乎烏克蘭的輸贏。
俄烏戰爭打成僵局可以牽制俄國的精力，
既不用擔心戰爭波及北約的成員國，
還可以讓北約國家團結一致。
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chaoren
路人甲乙丙
1117 Posts |
Posted - 12/09/2023 : 21:31:43
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| 欧美尽力了 炮弹都拉下脸找韩国借了 军工产能就那么多 还得供应以色列 放弃吧 |
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烏克蘭危機24
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