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cwchang2100
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
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 Posted - 05/31/2023 : 22:03:25
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之前所謂要裝在雲豹甲車的無人機議題,其實主要就是要下放無人機或是遊蕩彈藥到營或是更基層的單位.
劍翔無人機,因為發射裝置和本身大小的問題,無法裝置在雲豹甲車之上.
因為需要大型車輛或是拖車,才能承載劍翔,因此明顯更適合更大的單位,例如軍團.
以遊蕩彈藥來說,從發展飛彈的軌跡來看,遙控飛機型的飛彈早已出現過.
但是,問題在於成本,古時要放一個攝影頭,加上把影像回傳的裝置,
不但價格昂貴,體積龐大,還容易受干擾.所以無法做成廉價的飛彈.
從進入21世紀之後,近十年來,攝像頭的成本大幅降低,加上GPS導航裝置也大幅降價和普及.
更因為半導體的進步,控制器和無線傳輸的成本也大幅降低.
現在,用廉價的消費性產品的零件,來湊一台類似飛彈的遊蕩彈藥已經不是難事.
台廠要出來重新整合一個廉價的遊蕩彈藥,唯一的難點在於爆炸物的管制.
廠商或是中科院,應該有能力重新打造一款廉價並且小型的遊蕩彈藥.
適合下放到更基層的單位.
至於要打擊海上登陸船隊或是兩棲載具,因為需要較大的彈頭,以便造成足夠的傷害.
需要用上更大型的載具.如果覺得劍翔不趁手,大可以再研發一款大型的遊蕩彈藥.
相信問題並不大. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ARTHUR
新手上路
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 05/31/2023 : 22:54:47
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quote:
Originally posted by ARTHUR
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685498547.A.55B.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685525670.A.8C4.html
PTT上有人在提砲兵射擊準備，所以目前除了向預定目標打
如果突然要轉換目標，需要花的時間會比較久?
打砲的基本原則就是,正確計算出敵我的相對座標,就可以正確調整火砲的射角和炮彈裝藥.
在早期火砲射程短的時候,因為眼睛就可以看到目標,所以計算相對座標,其實相當簡單.
這種目標,轉換的時間並不需要太長.火砲的距離和射角,都是顯而易見的.
現代的非戰車大口徑火炮,射程早已超越目視範圍,目標也不是火砲單位自行找到的目標.
很多時候是看不到目標的曲射目標,所以變成要正確測量火砲陣地的座標A,和正確的目標座標B.
這樣才能得到正確的相對座標(B-A).
PTT的敘述,其實是這種長距離的曲射間接射擊.所以正確為火砲陣地測地,確定自身座標A.
變成第一件要做的事情,因為沒有GPS,所以做起來特別麻煩.
只要自身的測地工作完成,剩下的問題就在前觀的身上,前觀必須要回報正確的敵軍目標的座標B.
兩個座標(A,B)一備齊,就可以計算出兩者的相對座標(B-A),進而決定火砲的射角和裝藥多少.
以PTT的舊式砲兵作法,因為完全不靠新式的GPS資料.
所以,需要測地來保證砲兵陣地座標A的正確性.這樣的測地程序就顯得十分漫長.
但是有GPS的幫助,會加快許多速度.如果是有氣壓計的GPS,連海拔資料一並提供,速度會更快.
PTT要吐槽的是這段過程.現在沒有必要再慢慢測地了.
轉換目標,如果本身陣地A沒有改變,測地完成之後,自身座標A就不用再改了.
這時只需要新的目標座標B就可以了,就能算出(B-A).所以這時的計算速度並不慢.
所以,你問的其實是這段,和PTT的槽點不太一樣.
其實國軍應該將GPS的利用SOP化,甚至電子化,自動化.其實出個App就能得到正確的座標位置A.
前觀利用雷射測距加上GPS,其實也能使用App快速自動計算出目標座標B.
這時再利用App自動計算(B-A)的相對座標,配合火砲型號,App就能自動計算出方位角和裝藥多少了.
這個工程其實也不大.有心的話,一下子就可以完成了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/31/2023 22:56:51 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9942 Posts |
Posted - 05/31/2023 : 23:24:45
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啥時能有類似烏克蘭那樣前線或無人機提供敵方座標B，然後砲兵單位去搶發射權，誰搶到就誰打.....
遊蕩彈藥的幾種用法
1.不知道有沒有敵人，徘徊搜索目標
2.確定有敵人，識別後直接攻擊
3.確定有敵人，回報目標資訊讓其他單位接手(可以是另一發遊蕩彈藥或是其他砲兵單位)，然後繼續徘徊當前觀並回報目標摧毀狀況。
狀況1和3都需要在戰場待久點....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/31/2023 23:29:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/01/2023 : 00:15:03
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quote:
Originally posted by 小毛
啥時能有類似烏克蘭那樣前線或無人機提供敵方座標B，然後砲兵單位去搶發射權，誰搶到就誰打.....
因為台灣是防守方,並且戰場小,應該相當容易分配敵方目標給砲兵單位.
把戰術砲兵系統網路化,這是必然的趨勢.
但是,用拍賣方式搶打擊權,個人以為沒有太多的必要性.有什麼好處嗎?? 刺激一些嗎??
直接由高司分配打擊目標也不是不行,可能還會更有效率.
quote:
Originally posted by 小毛
遊蕩彈藥的幾種用法
1.不知道有沒有敵人，徘徊搜索目標
2.確定有敵人，識別後直接攻擊
3.確定有敵人，回報目標資訊讓其他單位接手(可以是另一發遊蕩彈藥或是其他砲兵單位)，然後繼續徘徊當前觀並回報目標摧毀狀況。
狀況1和3都需要在戰場待久點....
美軍的做法是1(光學),但是俄羅斯因為缺乏對地飛彈,所以多數用2(靠GPS).
3是很奇怪的用法,因為是打算飛回來炸自己人嗎??
照理來說,發現目標,就直接撞上去了,有啥好猶豫的???
還有多的目標的話,多發射幾枚過去就好了. 
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 06/01/2023 : 02:37:22
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quote:
Originally posted by ARTHUR
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685498547.A.55B.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685525670.A.8C4.html
PTT上有人在提砲兵射擊準備，所以目前除了向預定目標打
如果突然要轉換目標，需要花的時間會比較久?
其實也就多花一些時間而已,陸軍砲兵的問題是一整個系統問題.
簡單講,一戰與二戰的時候,就是砲進陣地先測地,搞清楚自己的位置在那裡,然後在賦予射向,就是砲口朝那個方向.
接下來就是派出前觀,
前觀幹的事也一樣,就是搞清楚自己在什麼地方,以及自己面朝那個方位,但他還必須做一件事,就是選一個參考目標,
參考目標大部份情況下是實體的,如果是非實體會麻煩些,但也不是不能解決.
參考目標基本上最好是砲陣地與前觀都看得到,並且有一定高度.
因此就能算出砲陣地-前觀-參考目標的相對關係.
當敵目標出現時,前觀就能以自己與參考目標的關係,算出自己與敵目標的相對位置.
然後往後回報給射指,
射指就會依據上述參數與砲陣地算出砲令.
所以在沒有GPS,雷射測距的年代,基本上就是這樣打的,而且也不需要很詳細的地圖.
如果有詳細的地圖,那基本上就會轉用方格法,
方格法就是前觀與砲陣地都有同一份詳細地圖,此時前觀一樣選一個參考物,再讓砲陣地朝該參考物打一發,
然後視落點離該參考物的遠近與方位,來微調參數,與打靶歸零沒啥不同,
這樣砲陣地只要不移動,那麼報方格坐標,砲陣地就知道該怎麼打,不用複雜的計算.
這種方式反應會快很多,但只要轉移,所有參數都得重來.
GPS,雷射測距,通訊資料鍊以及計算機等等,可以加速整個測量與計算的循環,
GPS本身雖然不是很準確,但可以用其他方式輔助增加精度,並多算N次,反正現在電腦算力足夠,
而且GPS最大的意義是,近似同步時間,譬如說,我派出二或三架UAV去抓敵登陸艦隊,
我就只採集每分鐘每10秒整的數據,三架UAV的GPS位置與雷射測距距離,多次採集與計算,來校正誤差,排除明顯異常的數據.
*所以我一直認為,國軍應該自己想辦法弄一套"偽"地理導航與座標系統,它可以基於GPS來調製,就像日本的QZSS,
只是我們不太可能打一套自己的導航衛星上去,但我們或許可以利用中央山脈設置移動性基站以無線電廣播的方式,讓己軍的定位到cm級,
我也考慮過基於"星鍊"做點什麼,但馬斯克顯然是個王八蛋.
不過這些對於目前的陸軍仍然很遠很遠.
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yangly3
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 06/01/2023 : 05:12:18
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台湾跟乌克兰在战场环境方面是截然不同的，而且，台湾方面有着足够的资讯获取能力---从包括乐山大佛在内的数十个海空军雷达站，E-2T、P-3C、RF-16以及未来的MQ-9B等，再加上已经得到确认的友军会提供Link-22数据链支援。可以说，国军方面几乎不存在战场不透明，需要靠慢速的游荡弹药去海上或者滩头自行搜索敌军的可能性。
而对于陆军而言，表忘记国军还有九十架的武直+三十多架的奇奥瓦，配置有地狱火和TOW式有千多枚，足够第一波上岸的共军连吃带喝外加打包的了 ，所以现在可以说连给每辆云豹配置标枪都见得是最急迫的事情---除非米国粑粑免费大礼包直送~~
对于基层单位的火力，还有一点就是目标分配的问题。视距内的敌军还好办，大家一阵乱枪打鸟就是了。但是对于视距外的敌军，要有威胁等级划分，要有打击效能预判---一发不够还得再来一发，等等---这些交给专业的炮兵或者反甲部队可能效率更高。不然的话，一个云豹营，十几枚游荡弹药一起发射，结果全奔着同一辆敌车去了，还不如一辆专门的游荡弹药发射车，同一个操作员，挨个为每发弹药分配目标强呢 |
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yangly3
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 06/01/2023 : 05:39:39
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quote:
Originally posted by 小毛
啥時能有類似烏克蘭那樣前線或無人機提供敵方座標B，然後砲兵單位去搶發射權，誰搶到就誰打.....
遊蕩彈藥的幾種用法
1.不知道有沒有敵人，徘徊搜索目標
2.確定有敵人，識別後直接攻擊
3.確定有敵人，回報目標資訊讓其他單位接手(可以是另一發遊蕩彈藥或是其他砲兵單位)，然後繼續徘徊當前觀並回報目標摧毀狀況。
狀況1和3都需要在戰場待久點....
1、3就是现有的侦搜�茪H机的用法。
至于是不是需要靠自身直接去攻击敌军---这个其实可以将这个功能一分为二：一部分是可重复使用的高性能侦搜�茪H机，可以配置较高档次的目标搜索、识别乃至追踪系统。另一部分是与之伴飞，随时可以发起攻击的的低档次游荡弹药，只装备基本的导引头。哪怕一次巡航中未能发现敌军，白白损失掉的也只有低价值的游荡弹药---这也算是一种“蜂群”战术罢
至于炮兵部队去“竞争”打击权，其实也未必一定需要。因为分配打击任务前，一个很重要的指标就是打击效能预判，如果敌军只是一支轻步兵，让155炮抢去开火权是一种浪费；反之，如果是一支重装甲部队，让105炮营抢先轰击则可能出现毁伤效果不足。所以，现在才会有“联合火力协调中心”这一编制，协调各层级的火力，既要保证能够消灭敌军，又要确保不会“浪费”火力（资源）
国军在联兵营改制后，目前在联兵营、联兵旅两级都有“联合火力协调中心”，由专门的火协官来协调从旅炮兵、军团炮兵、陆航武装直升机乃至空军战机的火力。
国军的《炮兵季刊》第192期的《聯兵營編成後，軍團及聯兵旅砲兵營編組與運用》，第193期的《從編裝務實探討聯合兵種營火協機制》两篇文章有详细介绍，俺就不在这里献丑咯 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/04/2023 : 07:49:20
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quote:
Originally posted by 小毛
啥時能有類似烏克蘭那樣前線或無人機提供敵方座標B，然後砲兵單位去搶發射權，誰搶到就誰打.....
這是阿富汗戰爭早中期的打法,iPad引進後已經變了,現在是找到的東西都丟在類似Google Map的東西上,有拿平板的大家都看得到,突然出現而且1分鐘內就可以幹掉你X個單位其中任何一個的,就是那X個單位的自己去搶標,或者那X個單位先跑路,讓威脅變成好幾分鐘以後才到;要好幾分鐘才會威脅到任何一個單位的,就上面去分配,省得站在最前線只有10發彈藥卻有20個目標可打的傢伙在搶掉10個目標後原地等死.
台灣要引進這種系統,首先地圖你就要先改,好歹換上與GPS相同的座標,或者你要改用其他國家衛星導航用座標系的也可以,不要還用現在這種與任何衛星座標都會產生微妙誤差,而且換算後還是會在不同地方有不同程度誤差的系統,事到臨頭這都會出問題的.
當然這種源自某個老座標系去小修正的座標系有個優點,敵方透過諜報取得的目標座標資料,保證都是錯的,老共那邊有些汽車GPS導航資料與實際地貌的誤差被一堆人嘲笑,這些人不知道那其實是欺瞞敵人的玩法,他們用自己北斗軍規的座標系就不會出這種問題,當然民規的話......
還有,不要看人家用ATGM反登陸就以為ATGM能在遠洋好好用,這招其實是登陸提供火力支援時,已經沒戰鬥艦然後艦載機又沒有或等於沒有的國家,船上臨時架設發射器,用來點掉灘頭機槍堡的方式,地面裝這個就是拿來幹敵人艦上ATGM發射點,或者打艦橋用的,除非剛好給發射單位看到船上要搬下來的燃油彈藥可以打下去連環爆,不然這種東西就連打幾百噸的船都不夠力.
已經靠岸時大家準備搬油彈下船,這時用ATGM生效的機率蠻高的,但幾十公里外這種東西都還在登陸艇內部,就別期待能看到與打下去.
用雲豹裝巡飛彈(國軍也用了小弟只好無奈照用)的構想,是學廠商向美國海陸推銷LAV或ACV上面一次掛幾十發的載台案吧?老美是登陸方,每波次沒多少車跟著一起上岸,這東西是有意義,反登陸方有很多載台可以用,有必要把能擋敵火可以放在比較前面的載具,用在這種其他載具也能做的事情上嗎?
就算雲豹不是MBT,不適合與MBT用戰車炮對幹,但使用射程8~20公里的飛彈,在接近前線之處開火,讓那種30公里開火的東西用一般卡車,比較有意義. |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 06/04/2023 : 10:31:21
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中國GPS與地圖的誤差是人為後加的,他們的APP導航商需要有國家資格才能做,
用他們的機子的圖資就是正確的,當然該保密的部份會抹掉,只剩下一般圖資,
如果是境外的,那麼就會被加誤差,不過也不是不能破,
所以當他們發現,特斯拉也把車輛的導航圖資丟回母公司做大數據後,就禁止特斯拉進密級單位了.
(這還是看在馬斯克還有利用價值,不好直接翻臉)
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 21:00:19
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https://youtu.be/jDEegrSkPC8
大谷翔平第18號全壘打...啊,我沒有弄錯,也沒有放錯欄,
我們要注意的是,大谷擊出後,主播就能明確的說出,球的飛行距離,速度,角度.
也就是說,今天換成一枚60迫砲彈或40榴彈,其實都能快速的以民用科技測出飛行與落點,
(先不考慮軍規與民規之分),
而反過來說,增強型系統,也可能對飛過來的球或砲彈進行偵測並反推算,這就是反砲兵與反導技術的基本,
一,軍用科技與民用科技的界線變得很模糊.
二,有時民用科技會在某些領域走在前端.
三,軍用科技會推進民用科技,但民用科技會反過來普及軍用科技.特別是量產與降成本達到普及泛用化.
俄羅斯的砲兵與反砲兵技術至少落後西方一至二代(台灣更慘,三到四代),
俄軍不是不重視,但技術代差造成實力差很明顯,
俄軍砲兵吹虛的優勢領域,其實美軍/西方砲兵可以更好的做好,
俄軍仍舊重視"當量"也就是說重量,這如同我們講核彈頭1MT,2MT一樣,越強威力越大,
但美軍則改變為精準打擊,而不再強調當量/重量,有效的攻擊,只需要10KT或更小的威力,
因此美軍更喜用可變當量的核彈頭也不難理解了.
美軍從M110混編M270,到汰除M110,再到發展M142,除了美軍越來越重視全球與快速部署,還有精準攻擊與射程的提高.
而這些其實都受益於民用科技的發展,而不是軍事黑科技.
而所謂發展"不對稱"指的就是這個,像NVIDIA的AI版,除了在美國組裝以外,
處理晶片核心是台灣做,元器件大概是日本,電源件可能是德國,記憶體不是美光就是三星,
而這些東西對台灣來說,並不怎麼設防,因為沒辦法設防製作最重要處理晶片的國家.
(這也是為什麼美國要押著台積電在美國設廠的主因,算是各退一步,美國多花錢,台灣則撥產線至美國,滿足美國所需要的安全感)
我從不反對"不對稱",只是大部份人講的不對稱都非常非常的"傳統",根本了無新意,包括李喜明那個微型飛彈艇,
他的意見不是不好,如果在2010年代初~中期或更早,也是一種解,
但現在有更好選擇了,根本就沒有必要再回頭去玩因過時而"傳統"的東西.
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Edited by - gera on 06/11/2023 21:03:46 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 13:55:32
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其實封閉式的環境抗干擾的能力也比較強悍，鵝軍新砲車就嘗試裝上2個平面陣列的雷達，使用自身熟悉的無線電指揮導引砲彈+偵測砲彈軌跡!!
這個設計確實落後但是符合鵝烏衝突的環境!!
目前抗干擾的第二代GPS還沒有辦法縮小到給神箭砲彈用, 而烏方團購大陸FPV自殺無人機也沒在大反攻時發揮啥作用!!
反觀鵝方自制的FPV外掛闊刀式地雷清除了不少卡車/甲車，這點還蠻奇怪的??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 06:39:13
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PDM-1M
一種用於反水陸兩棲登陸的地雷,原理很簡單,
它重約40~60KG,裝藥10KG,中間那根桿子就是觸發開關引信,當它被施加一定壓力而傾斜,就會爆炸.
它放在淺灘淺水處,約1~2M水深的水底,浮渡的兩棲甲車,船艇等等都有效.
引信有延遲設定,亦有定時裝置,可以設置後15天後失效,另外也可以換成磁感應引信.
俄軍將此雷沿聶伯河部署,現在水退了,就露了出來.
....這種東西不是不能解決,但一套防禦系統的手段越多,要解決就越困難,耗時就越長,
事實上我們必須重新評估地雷的效用,這次烏克蘭的戰鬥,明顯地雷的效用比想像中要大,
除雷索,除雷鏟,除雷車,可以開闢出進攻路線,但反過來說,仍舊拘束了進攻軍展開.
在水雷與戰防雷之間,可以增加兩棲雷.
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Henschel
路人甲乙丙
3219 Posts |
Posted - 06/13/2023 : 19:57:13
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| 所以火山快速佈雷系統對台灣是必需的 |
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yangly3
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 06/18/2023 : 08:25:59
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推荐一篇好文。最新一期装甲兵季刊上的：
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202306/01%E8%81%AF%E5%90%88%E5%85%B5%E7%A8%AE%E7%87%9F%E7%81%AB%E5%8A%9B%E9%80%A3%E7%B7%A8%E8%A3%9D%E8%88%87%E4%BD%9C%E6%88%B0%E9%81%8B%E7%94%A8%E7%B2%BE%E9%80%B2%E4%B9%8B%E8%8A%BB%E8%AD%B0(%E4%B8%8A)-%E9%99%B3%E5%B0%91%E7%91%8B%E4%B8%AD%E6%A0%A1_500748.pdf
聯合兵種營火力連編裝與作戰運用精進之芻議(上)
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根据文章内容，可知国军已颁布《聯合兵種營作戰教範-2023年修正版》，根据一〇九年所颁布的草案进行了更新。
按照国军近期研讨会议的结论，判定共军未来“對臺登島戰役第一梯隊具備投入3萬餘名部隊、兩棲舟車650 餘輛及各式直升機90 餘架”，与之前米帝对共军两栖攻击能力的预判基本一致。
文中对国军联兵营火力连的组成结构介绍如下：
（注：图中作者疑似将迫炮排与监侦排给标反咯 ）
根据近期国军编装与训练的动态来看，国军完成联兵营改制之后，很可能是将旅作为一级中间管理机构，类似与米帝陆军的师，而联兵营才是主要的作战单元，相当于米帝作战旅，但人员与作战范围则做了相应的缩小。
考虑到国军即将恢复一年制义务役，不仅可以充实后备部队，也可以在相当程度上扩充现有志愿役部队，把原先炊事、驾驶等勤务人员补充进战斗人员当中去。如果可行的话，针对该文中提出的问题，可以考虑将现有的火力连一分为二：一是侦搜连，二是火力连
侦搜连
---火力排1个（云豹一〇五炮战车X4）
---地面监侦排1-2个（侦察战斗车X7）
---空中监侦排1个（侦察战斗车X5-7，�茪H侦察直升机4-6）
注：将原先监侦排中的空中监侦组扩充成单独的排级，人员与装备扩充2-3倍，具备不间断的实时监侦能力
火力连
---迫炮排1个（一二〇迫炮X6）
---反甲排1-2个（TOW发射车X4）
---防空组1个（刺针X4）
---狙击组1个（狙击枪X4）
***巡飞弹排1个（新增，小毛兄幻想的中程巡飞弹就可以派上用场咯）
监侦排独立出去之后，即便是火力连连长战时上调至营火力协调中心，原先负责监侦排业务的副连长也不必再一心二用了，可以专注于本连的火力支援业务
反甲排的数量可视本营机步连的数量而定，既可以集中使用，也可以一个机步连配属一个反甲排
所有的迫炮、TOW发射车可以沿用现有底盘，也可以通用云豹底盘以简化后勤保障---不过缺陷就是比较费钱 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 06/18/2023 : 10:18:10
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| 原先的旅装骑连以排为单位被拆散，分到各个联兵营里。装骑排变成了现在联兵营火力连里的监侦排 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9942 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 10:16:39
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看到俄羅斯KA52大開殺戒，忽然想到如果地面部隊每輛車都可以是防空單位，會改善一面倒被屠殺的慘狀嗎？
像是，所有的MK44鏈砲的射控都能有對空模式，配置雷射導引火箭彌補防空飛彈的不足，防空情資的網路化，有助於建立防空網避免被敵人找到安全走廊突入到後方。或是讓遊蕩彈藥也能對付直升機與慢速無人機.....
亦或是無人陽春預警機，可以監控低飛的目標，更新防空情資給地面單位預警或攔截目標。
防空砲也能低角度打地面目標的話，火力並不會減弱，要不每一輛IFV都變成SPAAG？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12611 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 11:31:19
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不可能。
武裝直升機之所以在80年代被認為是地面的王者，就是因為地獄火等級的飛彈有8+公里的射程。
MK44根本打不到8公里以外，每一輛IFV都變成SPAAG，也根本沒有對抗武裝直升機的能力。
現在之所以MK44防空化會成為話題，主要的目的是硬殺班排級UAV。
實際上武裝直升機最怕的是空中俯視的戰鬥機。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9942 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 12:12:58
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普通的步槍機槍對KA52威脅不大，中口徑機砲才有威脅。廣設SPAAG不能保證能打下武裝直升機，但或可逼直升機飛高點，讓防空飛彈去打....防空砲對飛彈很少有射程優勢，除非你是76快砲以上口徑。所以讓每台IFV都變成SPAAG的目標就是讓武直飛高點，讓雷達容易搜索，防空飛彈能夠鎖定。
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 16:34:48
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還有人記得蘇聯T-80及日本八九式/九十式的射控可以追瞄直升機,120mm炮能用APFSDS或HEAT-MP幹掉戰鬥直升機的事情嗎?是不是該說這些傢伙最後都沒有在實戰中與敵人直升機部隊交戰而無法驗證?
要唬人的話,老美實驗M109打飛行目標成功更有效...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12611 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 16:54:14
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quote:
Originally posted by 小毛
普通的步槍機槍對KA52威脅不大，中口徑機砲才有威脅。廣設SPAAG不能保證能打下武裝直升機，但或可逼直升機飛高點，
不可能逼直升機飛高。
武裝直升機直接在6-8公里外的樹梢高度，用地獄火飛彈幹掉你的SPAAG。
事實上機炮SPAAG面對有6-8公里射程的武裝直升機，就是廢物。
這也是為甚麼當AH64+地獄火服役之後，獵豹這種防空砲車就逐漸退出一線了，因為沒用。美國重金打造的約克軍曹40mm SPAAG，直接放棄。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/20/2023 16:54:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9942 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 17:03:55
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機砲是現成的，改設控增加對空模式，除了打無人機以外，遇到直升機自然也能打。
現實是野戰防空涵蓋範圍不足，針對超低空目標也不一定能有效攔截，然後慢速或小型的無人機到處都是，這年頭還是需要高能光束或是機砲來負責低端的防空任務。
我想推的是讓現有的IFV機砲能增加對空模式，像是射控會推算前置量與發射時機，或是有可程式化但要用來對空等。至少對付小型無人機能派上用場。
未來當主動防禦系統普遍的時候，每一輛車上面都會有AESA雷達，切換模式就能當成短程防空雷達，配合光電紅外線與雷射測距等確定目標，其實增加防空模式可能不需要花太多錢。
我上面也提了可以用雷射導引火箭來當便宜的防空飛彈，如果用高拋彈道模式，說不定也能有超過八公里有效射程...
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 17:17:11
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quote:
Originally posted by 小毛
我想推的是讓現有的IFV機砲能增加對空模式，像是射控會推算前置量與發射時機，或是有可程式化但要用來對空等。至少對付小型無人機能派上用場。
1990年代就這樣幹啦,對新傢伙來說這種程式應該是高裝檢才會打開的內建應用,但問題是車子沒雷達時,裝甲車輛那個視窗太小,不要說AGM-114長距離獵殺MBT/IFV,20/30mm機炮對你開炮你可能都是聽到聲音(裝甲沒破)或是看到閻王(裝甲被打破)才知道敵人戰鬥直升機出現......
當然這可以靠MPQ-64之類雷達從網路提供資訊,讓你知道有傢伙逼近,但下一個問題就是你幾時把網路終端整合到車上?幾時把防空資訊丟給地面作戰車輛?iPad出來後有些人自己帶了到阿富汗伊拉克,說明這種東西多晚才推廣...... |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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