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 戰略戰史與國際關係
 揭破解放軍裝甲兵的的神話 論其真正實力
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Sablin
剛剛入門

42 Posts

Posted - 05/27/2023 :  15:00:45  會員資料 Send Sablin a Private Message  引言回覆
引言

中國人民解放軍(PLA)的裝甲部隊長期以來一直是軍事分析家者討論的話題。談起解放軍,大部份研究者談起解放軍裝甲部隊第一個想起的就是其極為擴大的數量:當前解放軍現役裝甲部隊擁有超過6500輛,是世界上最強大的美軍,加上俄羅斯所有現役坦克的總和。正因如此,該部隊的龐大規模往往導致人們對其能力和潛在影響的高估。

然而,對解放軍裝甲部隊的深入研究揭示了一個不同的現實:認為中國的裝甲力量在亞洲代表著無與倫比的威脅的說法遠不準確,現在是時候挑戰這種看法了。在正式破解迷思之前,本文必須要客觀地分析一個重點:解放軍的主要發展重點實際上並不在其陸軍裝甲部隊上。

在地緣政治方面,唯一最有可能跟中國裝甲部隊進行對抗的,只有印度和韓國。在入侵台灣的潛在衝突中,由於入侵島嶼的地理和後勤限制,即使雙方爆發衝突,解放軍也很難使用其重型裝甲部隊。因此,解放軍的主要工作是實現其海軍和空軍的現代化,因為這種發展方向對於解放軍而言更能獲取對爭議地緣環境主導權和控制權。

美軍對解放軍裝甲部隊的評估

對比起網上其他雜七雜八的資源,這邊章主要會使用美國陸軍的解放軍手冊ATP100.3的數據,美軍手冊提供了對中國坦克部隊極為豐富有關而且有效信息來源。根據該手冊,解放軍擁有大量的坦克,其中大部分是主戰坦克(MBTs),其現役車輛超過6500輛,是任何其他國家出動數量的兩倍多。然而,美軍手冊也指出必須注意的是,這些坦克中有許多是冷戰時期早期的,在現代戰場上可能不是特別有用。

美軍手冊認為大多數早期的中國坦克要麼是直接複製,要麼是受到蘇聯設計的嚴重影響。解放軍部隊只有約一半的現代坦克與西方標準的坦克相似。

根據美軍手冊,解放軍最主要裝備的96式坦克是由80式衍生出來的完全自主設計,是解放軍庫存中最廣泛的現代主戰坦克。96式擁有復合裝甲和西式楔形炮塔,是一種相對較輕型的現代主戰坦克,具有出色的機動性。這一設計特點使其被部署在丘陵地區和地形複雜的地區。然而,它的最初版本與西方或俄羅斯的同類坦克相比並沒有真正的競爭力。美軍手冊認為只有解放軍大規模生產和隨後的升級版本,即96A1和96B型算是提高了殺傷力和保護力。

美軍搜查認為只有解放軍中國最新的主戰坦克99式坦克代表瞭解放軍對現代化和技術投資的承諾。99式採用了俄式底盤和西式炮塔,擁有全套的現代防護系統和125毫米主炮。它的升級版99A型進一步加強了防護、發動機功率和電子戰及網絡能力。然而,由於其高昂的成本,99式不太可能完全取代96式,而99A式將只在精英的 「數字化合成部隊」中使用,數量極其有限。

總結

正因如此,美軍手冊認為儘管有了這些進步,解放軍的裝甲部隊與全球重型部隊相比仍然相對薄弱。很明顯,現役坦克的數量並不能直接轉化為戰備能力,特別是考慮到這些車輛中很大一部分的使用壽命,相對落伍。此外,由於獨特的地緣政治局勢和解放軍的軍事目標,重型裝甲部隊在解放軍處理地區性衝突時作用有效。雖然解放軍的裝甲部隊在紙面上確實擁有相當大的實力,但現實卻更加微妙。潛在衝突的地理環境,以及解放軍的現代化重點和其坦克部隊的相對弱點,都與中國裝甲力量佔主導地位的流行神話相矛盾。因此,任何分析都必須平衡力量的量化評估和對其戰略應用的理解,揭示出解放軍裝甲部隊能力的不同情況。

Edited by - Sablin on 05/28/2023 01:46:26

Henschel
路人甲乙丙

3079 Posts

Posted - 05/27/2023 :  22:01:07  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
以前在超大就看過小粉紅說匪軍的師傅不是蘇維埃紅軍,而是大日本皇軍

所以匪軍的重心不是裝甲兵,而是步兵
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2047 Posts

Posted - 05/28/2023 :  01:11:21  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
这在大陆军武爱好者里是常识。讲个笑话 海军:我要多少多少钱买航母要买盾舰。中央:给。空军:我要多少多少钱买j20要买大型预警机。中央:给。 火箭军:我要买df41、df17、df21、df26、df27,中央:是不是买少了,再加点? 陆军怯生生的:那我呢,是不是新一代坦克研发立个项? 中央:去年不是给你们换了皮靴吗?怎么还来要钱?

99a立项的时候是要对标1990年代的先进水平。勉L对上了。然后老陆发现都没人发展新一代坦克了,俄罗斯怼北约去了。。。要钱没理由。。。

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cph0516
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 05/28/2023 :  04:29:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
99與96的裝甲致命缺點
知呼有人討論過

整體水平
就是90年的西方水平而已
看看99a比M1A2還高大上.可以說是把臉直接端出來
給人家狠狠打臉
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2047 Posts

Posted - 05/28/2023 :  14:52:40  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
99a问题不在装甲,在动力系统。 动力系统体积据说高达六立方米。 导致整车体积控制不好。被大陆资深军迷反讽为"高大威猛"。
原则上来说,在电机电控技术大发展,成本大降的今天,应该改电驱动,柴油机发电电机再驱动车辆,体积可以大降,扭矩还能增加。进入危险前线还可以关闭柴油机用缓}电池驱动,降低红外信号。 这类改造俗称"油改电"。只不过克里米亚事件后毛熊精力全被北约牵制,坦克大战完全没了假想作战场景。老陆要不到钱研发装备而已。就丹X用二代半96和"高大威猛"的99a吧。
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yangly3
路人甲乙丙

5223 Posts

Posted - 05/28/2023 :  15:36:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
终于终于,有人注意到米帝陆军训练与条令司令部出的这个ATP 7-100.3《共军战术(Chinese Tactics)》咯。这个条例于2021年8月9日发布,2021年11月24日最后更新。最新的版本在这里
https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/ARN34236-ATP_7-100.3-001-WEB-3.pdf

很好奇:为何之前国军没有人组织翻译下友军的这个条例给各级军士官了解地勤看看国军国防部上国军陆军的各种学术刊物,谈起国军时都相当有见地,可见相关人士是有相当水平的。但是一谈到共军,资讯基本上都是来源于对岸的各种农场文和小粉垬的吹嘘,对于共军的基本作战能力都存在茯当大的偏差

好在国军现在已经开始加大引入米帝的训练,还会成建制派出部队出国受训,相信今后从友军哪里能{得到更多更清晰的共军资讯,对于共军的真实水准也会有更准确的了解咯
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yangly3
路人甲乙丙

5223 Posts

Posted - 05/28/2023 :  16:45:20  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
简要转述下条例中对共军重装部队的描述:

2017年改制之后,共军使用集团军作为基本运作单元。每个集团军通常由六个作战旅与六个保障旅组成:一个炮兵旅,一个陆航旅,一个防空旅,一个特战旅,一个工化旅与一个支援旅。作战旅是以兵力池的形式存在,可以根据实战需要来进行挑选

共军的作战旅参照米军,主要分为轻型旅,中型/机步旅和重型/装甲旅三大类。通常包括四个作战营,一个炮兵营,一个防空营,一个侦察营,以及营部与支援单位。

共军重型/装甲旅的作战营下辖:
  • 坦克连*2,每连10辆或14辆坦克

  • 机步连*2,每连10辆步兵战车

  • 火力连,6-9门120自走迫炮,便疆”儐导弹以及下发支援武器(注:重机枪,榴弹发射器,重型反坦克火箭筒等)


炮兵营下辖:
  • 榴炮连*2-3,每连三排,每排3门122或155自走榴炮

  • 122火箭炮连,每连三排,每排3门122自走火箭炮

  • 火力连,9门反坦克炮或9辆反坦克导弹发射车

全营合计:18-27门122或155自走榴炮,9门122自走火箭炮,9门反坦克炮或9辆反坦克导弹发射车

防空营下辖:
  • 高炮连*3,每连6门高炮

  • 近程防空导弹连,8具近程防空导弹


侦察营下辖:
  • 侦察连*2,每连6-10辆侦察车

  • 战地监视连

  • は人机连,2-3架は人侦察机



评价:

从装备的角度来看,不同于西方部队倾向于采用比较一致的标准化装备,共军使用种类繁多的坦克、步兵战车 (IFV) 和装甲输送车(APC),从比较高端的现代化装备到冷战遗产都有,而大多数作战旅仍然配备较旧或过时的车辆。由于各个旅之间的战力差距相当大,所以对每个旅的战力必须做个案分析,不可一概而论。

共军目前面临的主要问题有(第209页 A-7):

A-34:(如上所述)大量共军部队依旧使用过时装备,而且在可预见的未来很可能仍会如此。

A-35:远征作战能力还存在不足。尽管做出了种种努力,共军仍然不具备在海外部署和维持一支重装机械化部队的能力

A-36:共军非常依赖其军官团的领导,而专业军士依旧十分缺乏。与米帝陆军相比,这支部队相当落伍,参谋经验很少,也没有指挥经验

A-37:尽管进行了授权指挥、否谷‵挥等西式改革,并且更加L调基层部队的独立性和主动性,但共军陆军仍然在自主行动方面挣扎。由于零容忍文化,基层领导害怕做出貝w,军官们仍然会犹豫是否下放权力,以免因为下属的表现对自己的仕途产生不良影响。

A-38:部队之间的战力相差比较大,一些精锐部队,如特战、空突与海兵等,享有充分的训练资源,能{跟西方部队相提并论。而其他部队的训练可能形同虚设,连弹药都未必{---哪怕在同一个集团军里可能都会有这帚漱悎t地别

补充下条例第211页附录B,共军的火力支援能力(Fire Support Capabilities)

B-2:与米俄相比,共军缺乏多军兵种联合火力支援能力。近距离空中支援基本不存在。
共军的人均攻击直升机数量远远不{,尽管这个数字今后会增加。共军的两栖部队同岸ㄞ鄎望海军的火力支援,只能依赖于自己的两栖坦克、突击炮和迫击炮提供火力支援。
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yangly3
路人甲乙丙

5223 Posts

Posted - 05/28/2023 :  17:02:35  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
来自《The Military Balance 2023》对共军重装部队的装备陈列:(第238页)
主战坦克4,800辆:
  • 600辆ZTZ-59/-59-II/-59D
  • 200辆ZTZ-79;
  • 300辆 ZTZ-88A/B
  • 1,000辆ZTZ-96
  • 1,500辆ZTZ-96A
  • 600辆ZTZ-99
  • 600辆ZTZ-99A



轻型/两栖坦克1,250辆:
  • 500辆ZTQ-15
  • 750辆ZTD-05


突击炮 1,200辆:ZTL-11


步兵战车7,700辆:
  • 400辆ZBD-04
  • 1,900辆ZBD-04A
  • 600辆ZBD-86
  • 650辆ZBD-86A
  • 3,000辆ZBL-08
  • 550辆ZSL-92
  • 600辆ZSL-92B


两栖突击车750辆:ZBD-05
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chaoren
我是菜鳥

305 Posts

Posted - 05/28/2023 :  18:09:13  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
PLA下一代陆军 准备建设一只全域机动的高机动高感知的装甲部队 装备主动防御 爆反 基甲防30炮 L调火控 以坦克作为信息节点 在体系下作战
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cph0516
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 05/28/2023 :  18:25:01  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
然後美國準備
2萬枚標槍飛彈
2萬枚拖式飛彈
擊破數千輛共軍裝甲車
這投報率真高

詳細慘況
可參考烏克蘭戰爭.俄軍裝甲部隊

Edited by - cph0516 on 05/28/2023 18:26:13
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chaoren
我是菜鳥

305 Posts

Posted - 05/28/2023 :  18:56:21  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 咱就别提菜俄了 基层单兵通讯靠淘 实时侦察打击靠柳矰M 空中支援扔铁炸弹
2 21年珠海航展上的PPT 出自北方工业
quote:
Originally posted by cph0516

然後美國準備
2萬枚標槍飛彈
2萬枚拖式飛彈
擊破數千輛共軍裝甲車
這投報率真高

詳細慘況
可參考烏克蘭戰爭.俄軍裝甲部隊


Edited by - chaoren on 05/28/2023 19:03:21
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yangly3
路人甲乙丙

5223 Posts

Posted - 05/28/2023 :  19:15:05  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

PLA下一代陆军 准备建设一只全域机动的高机动高感知的装甲部队 装备主动防御 爆反 基甲防30炮 L调火控 以坦克作为信息节点 在体系下作战



那...现在这一代陆军该肿么处理哩,就地解散麽?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2047 Posts

Posted - 05/29/2023 :  00:01:12  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

PLA下一代陆军 准备建设一只全域机动的高机动高感知的装甲部队 装备主动防御 爆反 基甲防30炮 L调火控 以坦克作为信息节点 在体系下作战


不如多买点は人机给陆军用。飞在空中态势感知能力比坦克L太多。成本还低经得起损失。当然这个又涉及军种职能和利益分配问题。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12135 Posts

Posted - 05/29/2023 :  01:08:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
+1, 我也覺得S大的論點更有意義

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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yangly3
路人甲乙丙

5223 Posts

Posted - 05/29/2023 :  01:23:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

不如多买点は人机给陆军用。飞在空中态势感知能力比坦克L太多。成本还低经得起损失。当然这个又涉及军种职能和利益分配问题。



共军的问题,条例里已经列举出来了:

装备陈旧落伍只是一个方面,(作为武装党卫队,)指挥与管理体制上的僵化;(“党指挥枪”原则导致的)基层部队缺乏自主权。凡事要“听党指挥”的,只不过是一群拿枪的奴才而已.不做祟釭漣麰痊Oは法成为一支现代化军队的。


而缺乏实战经验(,也缺少高水平的对抗演练),是桎梏共军提升作战水平的另一个要素。看看俄国装甲部队在俄乌战争中的表现,再想想参加中俄“坦克两项”交流的共军

很难认为一支连上世纪七八十年代水平的坦克都玩不转的军队,能{把は人机给玩出花来。

表忘记,到目前为止,共军也仅能维持部分精锐部队的训练水平,其他部队只能“放羊” 。规模庞大,但大而は用是共军的一大特征

最后,还要再补充一下条例中没有提及的共军的痼疾:那就是は处不在的贪腐。大官大贪,小官小贪,は官不贪乃就算把人手一架“弹簧刀(Switchblade) 300”的经费拨下去,能确定最后落到大兵手上的真的只剩下一把弹簧刀了麽?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2047 Posts

Posted - 06/05/2023 :  20:13:45  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
小杨你又来啦。。。。。。。
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by skyflyer

不如多买点は人机给陆军用。飞在空中态势感知能力比坦克L太多。成本还低经得起损失。当然这个又涉及军种职能和利益分配问题。



共军的问题,条例里已经列举出来了:

装备陈旧落伍只是一个方面,(作为武装党卫队,)指挥与管理体制上的僵化;(“党指挥枪”原则导致的)基层部队缺乏自主权。凡事要“听党指挥”的,只不过是一群拿枪的奴才而已.不做祟釭漣麰痊Oは法成为一支现代化军队的。


而缺乏实战经验(,也缺少高水平的对抗演练),是桎梏共军提升作战水平的另一个要素。看看俄国装甲部队在俄乌战争中的表现,再想想参加中俄“坦克两项”交流的共军

很难认为一支连上世纪七八十年代水平的坦克都玩不转的军队,能{把は人机给玩出花来。

表忘记,到目前为止,共军也仅能维持部分精锐部队的训练水平,其他部队只能“放羊” 。规模庞大,但大而は用是共军的一大特征

最后,还要再补充一下条例中没有提及的共军的痼疾:那就是は处不在的贪腐。大官大贪,小官小贪,は官不贪乃就算把人手一架“弹簧刀(Switchblade) 300”的经费拨下去,能确定最后落到大兵手上的真的只剩下一把弹簧刀了麽?

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guy123
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 06/06/2023 :  15:17:13  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
这楼的一众草莓兵出身的岛友还真能口嗨的,要是他们七八十年代的训练严格的前辈也就算了,甚至九十年代也算是合格,就这温度一高不敢出操,军官不敢大声吼士兵,只当过四个月的好兄弟打的子弹没有大陆军训多,武器装备除了空军,陆军清一色浓浓越战风,居然看低PLA陆军∼
拜托,就步坦协同这一项,我说现在贵岛就不敢玩,信不信分分钟坦克把身边的阿兵哥压死∼还七八十年代的坦克部队,七八十年代能全员夜视仪的部队有几家,更不用说信息化?别拿59D来说事,早退役完了,就是当时59D也有夜视仪,热成像仪还有说得过去的火控系统∼
网上视频大把,自己去搜呗,你骗大陆人就算了,可别把自己骗的都信了∼

看看PLA装甲部队训练玩什么,用VR和疼痛模Q器模Q受伤情G下的驾驶:
【残血也要战斗?杰哥首次体验疼痛模Q器-哔哩哔哩】 https://b23.tv/drUqVyL

【科技+!陆军官兵VR模Q训练-哔哩哔哩】 https://b23.tv/opkmItS

登岛主力,五级海G海面对岸打靶开火:
【女主持人“打窝”视频完整版!为拍这场实弹射击拼了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EGNUnMs

飞行模Q训练,跳伞模Q训练,cqb模Q训练,可以打电脑,也可以网络联网真人对战。我觉得要是出民用版一定很有意思

【【军武零距离 4KHDR 官方增L版】科技加持 虚Q技术 助力战力生成-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Vbcsm31

八轮旅:
【【军武零距离 4KHDR 官方增L版】听说部队提了辆新车 我们来做个全方位评测-哔哩哔哩】
https://b23.tv/iZuqhyB


重装旅:
【【军武零距离 4K50P 官方增L版】99A+04A 跟飞姐重新定憛夾B坦协同”-哔哩哔哩】 https://b23.tv/5syROnh


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yangly3
路人甲乙丙

5223 Posts

Posted - 06/06/2023 :  16:31:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

小杨你又来啦。。。。。。。






quote:
Originally posted by guy123

这楼的一众草莓兵出身的岛友还真能口嗨的,要是他们七八十年代的训练严格的前辈也就算了,甚至九十年代也算是合格,就这温度一高不敢出操,军官不敢大声吼士兵,只当过四个月的好兄弟打的子弹没有大陆军训多,武器装备除了空军,陆军清一色浓浓越战风,居然看低PLA陆军∼
拜托,就步坦协同这一项,我说现在贵岛就不敢玩,信不信分分钟坦克把身边的阿兵哥压死∼还七八十年代的坦克部队,七八十年代能全员夜视仪的部队有几家,更不用说信息化?别拿59D来说事,早退役完了,就是当时59D也有夜视仪,热成像仪还有说得过去的火控系统∼




小胸娣,又露怯咯

4个月的务役那是军训游,但以此来估量湾湾志愿役的水准可就违背了那个“老毕养的”所说的“在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人”得原则咯

这是湾湾6月1日的最新报道,是586装甲旅参加今年度的三军联战训练:
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1590538
“【三軍聯戰訓練測考112之4號操演】火砲精準殲敵 驗證勤訓成果”

固然较之米国粑粑,三军联训才起步两三年,今后还需要米国粑粑进一步协助提升战力。但,单就训练内容而言,已经基本跟上了米帝的脚步。不仅是步、坦、炮,还有陆航与特战以及海空军。如果将来需要跟米军一起联合作战的话,也有了一个比较扎实的基础

再看看乃贴的共军庄稼兵的那些训练科目,不就是穿迷彩戴绿帽的塔利班的水平麽?不过对付学生仔和手里只有塑料袋的市民,应该还是绰绰有余的罢
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dasha
版主

41299 Posts

Posted - 06/10/2023 :  07:37:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123


登岛主力,五级海G海面对岸打靶开火:
【女主持人“打窝”视频完整版!为拍这场实弹射击拼了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EGNUnMs



1999年海軍陸戰隊入伍的氣象軍官飄過......
這叫五級海況?三級有沒有都是問題,不要說你比照紐約時報那個1945年百慕達三角失事報導那樣,紐約天氣晴朗就給我說一頭栽進加勒比海地區颶風內的那幾架TBF是在良好天氣下失事,根本亂講.
風力不等於海象,尤其機動載具有合成風,現在MBT行進間射擊的行進速度合成風就有四到五級,海上是飆不到那種速度,但與環境風場加起來能到得了,風速影響射控參數,但海象影響底盤穩定,不能混為一談.
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guy123
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 06/13/2023 :  10:38:56  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by guy123


登岛主力,五级海G海面对岸打靶开火:
【女主持人“打窝”视频完整版!为拍这场实弹射击拼了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EGNUnMs



1999年海軍陸戰隊入伍的氣象軍官飄過......
這叫五級海況?三級有沒有都是問題,不要說你比照紐約時報那個1945年百慕達三角失事報導那樣,紐約天氣晴朗就給我說一頭栽進加勒比海地區颶風內的那幾架TBF是在良好天氣下失事,根本亂講.
風力不等於海象,尤其機動載具有合成風,現在MBT行進間射擊的行進速度合成風就有四到五級,海上是飆不到那種速度,但與環境風場加起來能到得了,風速影響射控參數,但海象影響底盤穩定,不能混為一談.



视频确实是说风力四到五级。受教了。
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guy123
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 06/13/2023 :  13:11:08  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by skyflyer

小杨你又来啦。。。。。。。






quote:
Originally posted by guy123

这楼的一众草莓兵出身的岛友还真能口嗨的,要是他们七八十年代的训练严格的前辈也就算了,甚至九十年代也算是合格,就这温度一高不敢出操,军官不敢大声吼士兵,只当过四个月的好兄弟打的子弹没有大陆军训多,武器装备除了空军,陆军清一色浓浓越战风,居然看低PLA陆军∼
拜托,就步坦协同这一项,我说现在贵岛就不敢玩,信不信分分钟坦克把身边的阿兵哥压死∼还七八十年代的坦克部队,七八十年代能全员夜视仪的部队有几家,更不用说信息化?别拿59D来说事,早退役完了,就是当时59D也有夜视仪,热成像仪还有说得过去的火控系统∼




小胸娣,又露怯咯

4个月的务役那是军训游,但以此来估量湾湾志愿役的水准可就违背了那个“老毕养的”所说的“在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人”得原则咯

这是湾湾6月1日的最新报道,是586装甲旅参加今年度的三军联战训练:
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1590538
“【三軍聯戰訓練測考112之4號操演】火砲精準殲敵 驗證勤訓成果”

固然较之米国粑粑,三军联训才起步两三年,今后还需要米国粑粑进一步协助提升战力。但,单就训练内容而言,已经基本跟上了米帝的脚步。不仅是步、坦、炮,还有陆航与特战以及海空军。如果将来需要跟米军一起联合作战的话,也有了一个比较扎实的基础

再看看乃贴的共军庄稼兵的那些训练科目,不就是穿迷彩戴绿帽的塔利班的水平麽?不过对付学生仔和手里只有塑料袋的市民,应该还是绰绰有余的罢



说是三军联训,通篇都在讲陆军,没看到如何联训的。贵岛的演习效果是什么岱痟N不点破了∼
PLA的坦克部队朝鲜战争就入朝作战了,塔利班哪个次元能达到?

让你看看什么叫“中毛合拍”三军联合演习。
【45分钟投射弹药265吨,中俄这场联演足{震撼!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TrqWvCV

三军联训,可不是古董坦克原地打靶哦:
【利剑出鞘——“联合利剑”演习全纪录-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EBdBS7J

96A部队训练,有坦克模Q器,实弹打汽车靶,还有车体内部镜头。
【【军武零距离 4K50P官方增L版】新主持 新战法 开D新年度首次实弹战斗射击考核-哔哩哔哩】 https://b23.tv/7xW0MbR

4500米海拔演习,还能吃上热饭,可比贵岛演习补给全靠“小蜜蜂”L多了。
【高原山地练兵!西藏军区大型实兵实弹联合立体作战演习-哔哩哔哩】 https://b23.tv/U35evgj

“再看看乃贴的共军庄稼兵的那些训练科目,不就是穿迷彩戴绿帽的塔利班的水平麽?不过对付学生仔和手里只有塑料袋的市民,应该还是绰绰有余的罢”
====
PLA部队新兵80%是大学在读或者毕业生,本生就是学生,士官和军官更是基本都有大学学历,你以为是贵岛贼配军啊?

“如果将来需要跟米军一起联合作战的话,也有了一个比较扎实的基础。”
====
南海七岛一填,已经实控南,美军印度洋和中东的舰艇可过不来了,乖乖从澳大利亚绕吧。没个两三个月,你看美军能集结到位吗?再说了,老美什么时候下场俄乌战场啊?川普一上台,贵岛又成“笔尖”了哦
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yangly3
路人甲乙丙

5223 Posts

Posted - 06/14/2023 :  16:03:21  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

说是三军联训,通篇都在讲陆军,没看到如何联训的。贵岛的演习效果是什么岱痟N不点破了∼
PLA的坦克部队朝鲜战争就入朝作战了,塔利班哪个次元能达到?





小胸娣,看来乃连合成、协同、联合作战的概念都米有啊难怪才会对共军如此信心满满。这个就可能需要小胸娣自己先补补课,然后自己去体会咯。

坦率地说,共军在上面那些视频中所体现的水平,给现代军队提鞋都不配。

也不知道当初那些跟老共搞协同演习的大鹅,现在是不是已经炖到铁锅里里焦外嫩咯

至于共军的水准如何,随手给乃举个栗子罢:

乃从自己贴的这个视频(https://b23.tv/5syROnh)的第19:10开始看这里体现的是共军火力支援水平低下,装甲部队不得不让04A步战车的100低压榴炮来作为曲射武器使用。燃鹅,100低压榴炮的上限也不过是100迫炮,威力孱弱不说,射程有限,必须要抵近目才能标射击。可是,对面的草莓兵在这个距离上,有标枪,有TOW,有120迫,更有155榴,昕底ㄔi以轻轻松松把它变成一口“韭菜盒子”

这个,就是塔利班的水平呐
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guy123
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 07/31/2023 :  17:42:45  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by guy123

说是三军联训,通篇都在讲陆军,没看到如何联训的。贵岛的演习效果是什么岱痟N不点破了∼
PLA的坦克部队朝鲜战争就入朝作战了,塔利班哪个次元能达到?





小胸娣,看来乃连合成、协同、联合作战的概念都米有啊难怪才会对共军如此信心满满。这个就可能需要小胸娣自己先补补课,然后自己去体会咯。

坦率地说,共军在上面那些视频中所体现的水平,给现代军队提鞋都不配。

也不知道当初那些跟老共搞协同演习的大鹅,现在是不是已经炖到铁锅里里焦外嫩咯

至于共军的水准如何,随手给乃举个栗子罢:

乃从自己贴的这个视频(https://b23.tv/5syROnh)的第19:10开始看这里体现的是共军火力支援水平低下,装甲部队不得不让04A步战车的100低压榴炮来作为曲射武器使用。燃鹅,100低压榴炮的上限也不过是100迫炮,威力孱弱不说,射程有限,必须要抵近目才能标射击。可是,对面的草莓兵在这个距离上,有标枪,有TOW,有120迫,更有155榴,昕底ㄔi以轻轻松松把它变成一口“韭菜盒子”

这个,就是塔利班的水平呐



塔利班手里的家伙是啥玩意,有像帚漫Z克吗?
04A步战车是配合坦克协同作战的,伴随坦克}击,步战车里的步兵是要下车的,要那么大射程干嘛,这是装甲兵不是炮兵。合成营里两坦两步战连,平常就在一起训练,搭配使用。
至于你说的TOw和120迫,合成营里就有。96、99坦克和04A就可以发射炮射导弹,而且是标配。04A可是有激光引导装置的。
说共军火力支援水平低下更是滑稽。20年前陆军第一大兵种就是炮兵了。
而且阁下不知道合成营里面有火力连。配有自行榴弹炮和自行火箭炮以及雷达车,旅还有炮兵营可以支援。
当初中俄合练的时候,俄军最羡慕的可是PLA的支援后勤体系,当然了,信息化水平就更不用提了。卡车炮也是老毛子的羡慕对象,要是前线快打快撤的卡车炮{多,老毛子炮兵也不会损失那么惨了。
再说了,现代战争是体系作战,不是斗兽棋。老美海湾战争一天能出动三千架次,俄军只能出动一百架次。
PLA的推演,歼20掩护炸弹卡车歼16的弹药投送能力超过登陆部队。而且现在在改装相控阵雷达和太行的歼11B也在升级对地能力。以往只能歼11B掩护歼10对地,现在有了歼20之后,现在这些重型机通通要有对地能力。

你看看合成营的火力{不{∼
【火力急袭!合成营实兵实弹演练超燃画面-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CtNwYIN


https://m.baidu.com/video/page?pd=video_page&nid=5079333521010509910&sign=10258176139454483917&word=%E9%87%8D%E8%A3%85%E5%90%88%E6%88%90%E8%90%A5%E7%81%AB%E5%8A%9B%E8%BF%9E&oword=%E9%87%8D%E8%A3%85%E5%90%88%E6%88%90%E8%90%A5%E7%81%AB%E5%8A%9B%E8%BF%9E&atn=index&frsrcid=48304&ext=%7B%22jsy%22%3A1%7D&top=%7B%22sfhs%22%3A1%2C%22_hold%22%3A2%7D&fr0=A&fr1=A&ms=1&lid=11360161471252001279&referlid=11360161471252001279&frorder=3&_t=1690795339489

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700093928479071011&wfr=spider&for=pc&searchword=04A%E6%AD%A5%E6%88%98%E8%BD%A6%20%E5%AF%BC%E5%BC%B9
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cph0516
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 07/31/2023 :  19:42:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
身為最大美粉的共軍
卻不知
美軍為反恐戰爭.後來改採用旅級單位
以求部屬的彈性

如今面對新冷戰與挑戰
要重新檢視
已經規劃改回重裝師單位

...................................................................

裝甲師
轄3個裝甲旅、1個砲兵旅、1個航空旅、1個工兵旅、1個支援旅、1個"防護"旅
、1個裝甲騎兵營
以及其他由軍級提供的支援單位

裝甲步兵師
轄2個裝甲旅、1個史崔克旅、1個砲兵旅、1個航空旅、1個支援旅、1個"防護"旅
1個工兵營
以及其他由軍級提供的支援單位

步兵師
轄3個步兵旅、1個砲兵旅、1個航空旅、1個支援旅、1個"防護"旅、1個輕戰車營
1個工兵營
以及其他由軍級提供的支援單位

空降步兵師
轄3個步兵旅、1個砲兵旅、1個航空旅、1個支援旅、1個"防護"旅、1個輕戰車營
1個騎兵營、1個工兵營
以及其他由軍級提供的支援單位

直升機空中突擊師
轄3個步兵旅、1個砲兵旅、1個航空旅、1個支援旅、1個"防護"旅、1個輕戰車營
1個騎兵營、1個工兵營
以及其他由軍級提供的支援單位

Edited by - cph0516 on 07/31/2023 19:47:17
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/31/2023 :  20:29:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123


塔利班手里的家伙是啥玩意,有像帚漫Z克吗?
04A步战车是配合坦克协同作战的,伴随坦克}击,步战车里的步兵是要下车的,要那么大射程干嘛,这是装甲兵不是炮兵。合成营里两坦两步战连,平常就在一起训练,搭配使用。
至于你说的TOw和120迫,合成营里就有。96、99坦克和04A就可以发射炮射导弹,而且是标配。04A可是有激光引导装置的。



不要唬爛了! 影片中04A的兵,自己承認是第一次來演習,以前都沒打過炮.
平常根本是分開的,從來沒練過.
影片中,駕駛兵也承認,以前從來沒學過開小汽車,04A是第一次開的車.
可見得對裝備來說,這些兵都不是很熟悉.

最致命的一點就是04A是繼承俄系BMP-3優秀的炮塔,具有世界一流的衝天砲塔的殉爆能力!
估計中彈之後,全體PLA官兵立刻全滅.以前有冰雕連,現在有衝天連.
並且,估計04步戰車的水上能力不行,04A步戰車就放棄了水上能力.

quote:
Originally posted by guy123


说共军火力支援水平低下更是滑稽。20年前陆军第一大兵种就是炮兵了。
而且阁下不知道合成营里面有火力连。配有自行榴弹炮和自行火箭炮以及雷达车,旅还有炮兵营可以支援。
当初中俄合练的时候,俄军最羡慕的可是PLA的支援后勤体系,当然了,信息化水平就更不用提了。卡车炮也是老毛子的羡慕对象,要是前线快打快撤的卡车炮{多,老毛子炮兵也不会损失那么惨了。
再说了,现代战争是体系作战,不是斗兽棋。老美海湾战争一天能出动三千架次,俄军只能出动一百架次。



PLAAF也差不多,一天最多90幾次,還要加上轟炸機湊數.
PLA這些機動車輛最大的問題就是上不了岸.卡車砲都沉到海裡,也就是魚礁,沒啥好羨慕的.

quote:
Originally posted by guy123


PLA的推演,歼20掩护炸弹卡车歼16的弹药投送能力超过登陆部队。而且现在在改装相控阵雷达和太行的歼11B也在升级对地能力。以往只能歼11B掩护歼10对地,现在有了歼20之后,现在这些重型机通通要有对地能力。



奸11B已經老了! 機體再也用不了多久了,換太行也撐不了多久.
奸10能力不行,太容易墜機了.對地攻擊可能會變成強姦地球了.

quote:
Originally posted by guy123


你看看合成营的火力{不{∼
【火力急袭!合成营实兵实弹演练超燃画面-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CtNwYIN

https://m.baidu.com/video/page?pd=video_page&nid=5079333521010509910&sign=10258176139454483917&word=%E9%87%8D%E8%A3%85%E5%90%88%E6%88%90%E8%90%A5%E7%81%AB%E5%8A%9B%E8%BF%9E&oword=%E9%87%8D%E8%A3%85%E5%90%88%E6%88%90%E8%90%A5%E7%81%AB%E5%8A%9B%E8%BF%9E&atn=index&frsrcid=48304&ext=%7B%22jsy%22%3A1%7D&top=%7B%22sfhs%22%3A1%2C%22_hold%22%3A2%7D&fr0=A&fr1=A&ms=1&lid=11360161471252001279&referlid=11360161471252001279&frorder=3&_t=1690795339489

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1700093928479071011&wfr=spider&for=pc&searchword=04A%E6%AD%A5%E6%88%98%E8%BD%A6%20%E5%AF%BC%E5%BC%B9



這些影片真的是不行呀!

04A步戰車以後還是別給女記者開了! 一開啥都露底了.
有一次旁邊的指導員催女記者加油門,可是女記者說"油門已經踩到底了!"
看來04A步戰車的馬力沒有帳面漂亮,看來不太夠力,油門踩到底也還是龜速.

這還是在大沙漠的平地開,如果在台灣的小路上開,估計要掉進河裡去了.

以後這種片子多拍一點,這樣我們對04A步戰車的性能可以更清楚一些.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
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Posted - 07/31/2023 :  22:29:55  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
誰說沒有??
合成營與旅的文章都看煩了~~
quote:
Originally posted by yangly3
很好奇:为何之前国军没有人组织翻译下友军的这个条例给各级军士官了解



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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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