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oneeast00
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
6508 Posts |
 Posted - 11/15/2023 : 18:47:50
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Originally posted by waffe
毛系大家族沒有明確的履帶式APC阿，BMP脫離主戰與火炮掩護還能撐一下子，像113這種鋁殼計程車沒好兄弟的幫忙連游擊隊都打不太贏。而毛系APC主要是靠八個輪子衝鋒的，但歐美支援的類型是裝甲的悍馬類，比起來怪怪的。
大鹅有MT-LB这样的履带式通用底盘呀，而且有以MT-LB为APC的营级部队。大鹅的装甲部队实际上有BMP、BTR以及MT-LB三种底盘为基础的编制。
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yangly3
我是老鳥
6508 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 19:10:50
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Originally posted by 小毛
有沒有可能迫砲是步科，榴炮是砲科的軍種差別....
是滴。迫炮是步兵炮，用来打击步兵部队视距内的目标，由步兵部队主官来负责。例如，国军的连级部队的迫炮排编3门81迫炮，连长直接指挥；营级部队编制或配属6门左右的120迫炮，营长进行调度。也由此，迫炮需要伴随步兵部队行动，“吃”步兵部队的后勤
而榴炮则属于单独编列的炮兵部队，有自己的指挥与后勤保障体系，跟步兵部队是并列的，而不是其中的一部分。
鹅军的问题一直在于通信、指挥、协调能力相对较差，单一军兵种单独作战的状况比较多，所以步兵要较多倚靠自己随身带的迫炮也就理所当然的了。
而对于米军，包括现在的国军，炮兵前观可以下放到连级，155榴炮可以配属到营级，营级、旅级都有火力协调中心来呼叫陆航、远程炮兵乃至空军，那对迫炮自然就不会有那么高依赖度的咯 |
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yangly3
我是老鳥
6508 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 19:24:23
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Originally posted by oneeast00
匕首/Kh-22/P-800 只有基輔的愛國者能防禦,
在遠離基輔處---例如 奧德薩
還沒有防禦匕首/Kh-22/P-800的成功案例....
在愛國者防禦圈外, 超音速飛彈愛炸什麼就能炸什麼
從結論來看 雄三/ATACMS 遠遠比雄二E靠譜,更值得投資....
乌军后面有作弊狗帮着开挂 ，大鹅的重型轰炸机几乎刚一出动，马上就能得到预警，甚至连装备刺针的地面防空部队都有可能提前收到巡航导弹临近，准备进行拦截的提示。这个是乌军“蝎子拉屎---独一份”的优势。
反过来，乌军的巡航导弹连大鹅的S-400都能端掉，尽显俄系防空系统的不堪---这个对台湾而言可能才更有借鉴意义
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ki1
路人甲乙丙
5524 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 19:51:26
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Originally posted by MCSEG
兩者都能把一千磅的彈頭的彈頭射往2500公里外
對防空部隊來說，一枚匕首或七枚戰斧，哪個好對付？
哪種防空部隊?
戰斧總有攔截的方法,只是成本效益或許有疑問
(例如一大堆輕便防空飛彈小組/手搖40高砲/人操20mm等等部屬在目標周邊及導航要徑上)
但匕首的話,程度不夠的防空部隊可說是毫無辦法
另外,交戰雙方巡弋飛彈必然經過水域時,
攔截掠海目標40年來幾乎是各國海軍艦艇必備科目
(例如至少先不計成本的話,一堆塔江排出警戒線,攔截戰斧和攔截某種反艦飛彈本質上是一樣的)
但攔截彈道飛彈還是最新時髦科目,許多海軍幾乎等同毫無辦法 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 21:14:47
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Originally posted by yangly3
[quote]Originally posted by waffe
大鹅有MT-LB这样的履带式通用底盘呀，而且有以MT-LB为APC的营级部队。大鹅的装甲部队实际上有BMP、BTR以及MT-LB三种底盘为基础的编制。
問題是這貨的出鏡率遠比113低很多，網上的二毛軍整天開113到處跑但毛子只有開戰時比較常看到這東西出沒。三毛區去年剛開戰的時候扯過幾次MT-LB。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 11/16/2023 : 09:38:36
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面条萝卜作为俄乌双方普遍装备的装甲车打满全场，比乌军不到1/10的北约旅中部分装备的113数量大多了。之前你们嘲笑毛子把海军双25炮塔，直升机的80火箭巢 ，57神针都焊装甲车上撑场面，那些车都是面条萝卜。按照oryx的统计，战场现地改造的各种面条萝卜有十几个型号。
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Edited by - davidboy on 11/16/2023 09:50:18 |
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yangly3
我是老鳥
6508 Posts |
Posted - 11/16/2023 : 10:08:09
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Originally posted by waffe
問題是這貨的出鏡率遠比113低很多，網上的二毛軍整天開113到處跑但毛子只有開戰時比較常看到這東西出沒。三毛區去年剛開戰的時候扯過幾次MT-LB。
这个确实。
大鹅有3000余辆现役MT-LB,库存还有2000辆，比BMP一点都不少，远多于BTR；但是按照ORYX的估算，只损失了100余辆，又远低于BMP和BTR。看上去大鹅应该很少让MT-LB上一线
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冗丙
版主
Taiwan
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 11/17/2023 : 09:51:38
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Originally posted by 小毛
有沒有可能迫砲是步科，榴炮是砲科的軍種差別....
小弟我不是蘇軍/俄軍專家。
但是我當兵聽到以下兩個都市傳說:
1. 我聽說，我再說一次，我只是聽當兵時的其他人說。
81和120mm兩種迫砲單位的文化不一樣。例如因為81mm迫擊砲一直都是步兵科。
所以訓練上非常重視快速射擊。例如說會重視訓練進入陣地後用很快的速度打炮，然後撤收。
但是120mm重迫擊砲，因為以前是砲兵，所以訓練上就比較不會要求很快速地打炮。
2. 當年有傳說故事，某單位進訓前突然發現短少射表計算尺。
但是該單位的幹部透過所有已知的大賣場管道都找不到哪一廠商可以買到120mm射表計算尺。
最後打聽到，雖然這是步兵裝備，但是全台灣只有永康砲校附近的軍品店才能買的到。
所以總結以上兩個都市傳說。
輕型迫擊砲的確一定是步兵科，但是重迫擊砲其實是時空環境不同，是有可能放在砲兵科。
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1496 Posts |
Posted - 11/17/2023 : 10:01:16
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Originally posted by oneeast00
簡單來講
匕首/Kh-22/P-800 只有基輔的愛國者能防禦,
在遠離基輔處---例如 奧德薩
還沒有防禦匕首/Kh-22/P-800的成功案例....
在愛國者防禦圈外, 超音速飛彈愛炸什麼就能炸什麼
奧德薩
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伊格納特表示，烏軍目前的防空系統尚無法擊落俄軍發射的超音速反艦導彈，僅能試圖透過電子戰手段，進行干擾。因此，俄軍發射的縞瑪瑙導彈與 Kh-22 均突破烏軍的攔截。
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反倒是“口徑“打哪裡都是一票被攔截, 沒什麼好成績...
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從結論來看 雄三/ATACMS 遠遠比雄二E靠譜,更值得投資....
我比較傾向高低配
補充最初的一點：載台和裝填後勤
目前能使用Kh-47M2匕首飛彈的，只有三種飛機：
MiG-31BM/K、Tu-22M3M、Su-34，其中最後一者近幾個月才測試成功
超音速的Kh-22也是重型飛彈，只有Tu-22M和Tu-95能掛載投射
8月時，有架Tu-22M3在諾夫哥羅德的基地被炸，該地距離前線約650公里
VKS決定將機隊全面後撤，之後飛彈空襲的頻率，近幾個月來都沒有回到先前水準
這代表撤離飛機本身容易，但想搬動整個「前進械彈油料補給點」(Forward arming and refuelling point, FARP)困難 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 07:36:04
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次音速到穿音速巡弋飛彈的優勢,對超音速甚至極音速飛彈,不只便宜,還有飛行高度是在比較難找的低高度,需要比較高密度的防空搜索雷達去對付低空目標,尤其是在有地形死角的區域,找那些會穿地形的次音速飛彈,每個都是個案而沒有通案解決法.
而對那些螺旋槳0.2Mach飛彈來說,0.6~0.9Mach次音速到穿音速飛彈優勢在任務時間短,在慣性導向依然為重要導航系統的時代,時間與準確度,還有你地形資料庫的記憶體容量,線性甚至是平方項關係,這是要衛星導航系統可靠的條件下才有解的問題,如果你的衛星導航會被干擾到失效,那次音速到穿音速飛彈就還有用.
這年頭衛星導航種類多了,多種類整合導航晶片也多了,而且每年還生產十幾億份跟著手機出貨,那種買遙控飛機汽油引擎加手機導航去套自己組裝外殼炸藥頭的便宜巡弋飛彈,就不再是40年前的無聊玩具,而是威脅了...... |
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yangly3
我是老鳥
6508 Posts |
Posted - 11/18/2023 : 11:38:02
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 我聽說，我再說一次，我只是聽當兵時的其他人說。
81和120mm兩種迫砲單位的文化不一樣。例如因為81mm迫擊砲一直都是步兵科。
所以訓練上非常重視快速射擊。例如說會重視訓練進入陣地後用很快的速度打炮，然後撤收。
但是120mm重迫擊砲，因為以前是砲兵，所以訓練上就比較不會要求很快速地打炮。
这个看编制就好咯
比方说国军的联兵营，120迫炮是编制在营火力连的迫炮排当中，是步兵科。
而国军的宪兵与部分守备部队以及后备步兵旅，120迫炮是编制在炮兵营/连当中的，则得是炮兵科的了 |
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從俄烏戰爭的研究打破俄羅斯炮兵力量的神話
