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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
 Posted - 07/09/2023 : 14:16:51
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不然戒護飛彈車的兵力哪裡來？
77旅精萃案被降編為防空警衛群
現在只是擴編回來
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/09/2023 14:19:53 |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 15:24:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不然戒護飛彈車的兵力哪裡來？
77旅精萃案被降編為防空警衛群
現在只是擴編回來
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
增加人力編制和復編是兩碼事∼
兩者所產生的體制上的變化也很大！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
Edited by - afsoc831 on 07/09/2023 15:27:34 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 15:44:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不然戒護飛彈車的兵力哪裡來？
77旅精萃案被降編為防空警衛群
現在只是擴編回來
這個問題其實很莫名奇妙!
飛彈車操作人員也是軍人,也有配發槍械武器,也會開槍.
一般所謂的戒護兵力,那都是標準配置,隨著飛彈單位走.
直接編守衛排/連,不就可以了.
另外,還要編一個陸戰隊旅來做戒護?? 這是啥奇怪的想法?
表示海軍並沒有把海蜂當成一個常態性的組織來看待.
所以根本沒有研究正式的編制應該長什麼樣子,連日常戒護都要找編制外單位來做.
海軍就是臨時搭配個陸戰隊旅應付了事.
因為海蜂各發射車還會分散配置,所以這個陸戰隊旅也看來要被打散.
這樣的指揮管制,後勤行政,豈不是要更為複雜和麻煩??
個人以爲這種臨時應付式的做法根本就不合適.
應該直接在飛彈部隊中編制戒護兵力才是.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 08:17:35
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觀念不正確~~
人少到連放假都不正常的重點兵力本來就該專注本業另有他人執行防護!!
別懷疑!!
以前陸軍砲兵連人多還可以勉強砲管打平直接防護射擊外，還有些許兵力可以用步槍射擊!!
現在變成裝甲砲兵連後，只剩車上的50機槍與65k2可以用，連觀測所與彈藥隊根本沒時間構築陣地防禦~~
( 打10分鐘就要機動到另一個預備陣地是要怎樣構工?? )
海蜂有分固定與機動，固定就算了，平常就在演練反制，反正敵襲下飛彈也無法運作!!!
所以幹嘛敵襲??
在5公里外直接用fpv自殺無人機或大僵投彈騷擾整個營區反艦飛彈戰力就失效了~~~
呆在陣地的烏軍，跟我們日後營區的守軍的表情一致外，我方還會丟石頭練臂力@@
至於機動車隊外出沒有陸軍的雲豹或裝甲汗馬護駕就當送死吧~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
Edited by - 冗丙 on 07/10/2023 08:45:25 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 10:19:38
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台灣廠商偵測無人機的小型雷達
跟行李箱差不多大
可以多點部屬.透連線建立防禦網
至於要如何擊落或干擾廉價無人機
又是另一回事
創未來開發的15公斤無人機雷達
每具可偵測120度廣度、距離5公里內無人機
3具設備就能組成360度全方位無人機防禦系統
並拿下兩項（主動雷達與干擾系統）標案
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 18:59:57
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quote:
Originally posted by ARTHUR
PTT看到這個傳聞，陸戰隊77旅可能要重新恢復?
(要為即將成立的制海飛彈指揮部提供保護的樣子?)
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688820092.A.68B.html
1.意義???
陸戰旅主業並不只是護衛防守,
訓練/裝備有包含進攻壓制,兩棲登陸
今天如果僅僅只是海軍單位陸地護衛
需要的只是一般地面步兵
陸戰旅一堆訓練和編制(兩棲,砲兵,含迫砲)明顯多餘....
同樣增加的人力
擴編現有編制的警衛群,還是原單位增設專職地面防衛步兵,
遠比大張旗鼓編制陸戰旅合適
https://m.facebook.com/ROCNAVY.tw/photos/a.254025364775859/1202239086621144/?type=3&locale=zh_CN&wtsid=rdr_0qCKqffKKorPZNFFi
更別說
與集體作戰,集中在固定區域的陸戰旅不同,
基地/車輛的護衛,是以班排建置打散的全臺灣各地
你陸戰66旅,99旅已經可以明確畫出本島作戰防區(北部林口/南部左營)
你復搞一個隨各單位打散到全臺灣各地的"77旅",是要負責哪個區域??
77旅旅部是要放在哪裡?? 管的到全台嗎?
2.可行性???
正規的陸戰旅除了步兵,
還包含 戰車,砲兵,反甲
先不論上述用於護衛的意義
光是國軍要如何"生出"上述裝備和編制來新建正規陸戰旅就是超級大問號....
正規陸戰旅人人必修的兩棲訓
對於“專職陸地護衛單位”毫無意義...
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Edited by - oneeast00 on 07/10/2023 19:37:33 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 19:30:28
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海陸的操練精實名聲在外，永遠忠誠的軍風，無論體能或是戰技都比四個月一年的義務役強。海陸怎麼還不擴編成16個旅....笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 19:33:43
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| 或許是因為海蜂一度變成陸戰隊,發現比陸軍還行不通的往事? |
Edited by - ki1 on 07/10/2023 19:34:20 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 07:50:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
飛彈車操作人員也是軍人,也有配發槍械武器,也會開槍.
一般所謂的戒護兵力,那都是標準配置,隨著飛彈單位走.
直接編守衛排/連,不就可以了.
另外,還要編一個陸戰隊旅來做戒護?? 這是啥奇怪的想法?
表示海軍並沒有把海蜂當成一個常態性的組織來看待.
所以根本沒有研究正式的編制應該長什麼樣子,連日常戒護都要找編制外單位來做.
海軍就是臨時搭配個陸戰隊旅應付了事.
因為海蜂各發射車還會分散配置,所以這個陸戰隊旅也看來要被打散.
這樣的指揮管制,後勤行政,豈不是要更為複雜和麻煩??
個人以爲這種臨時應付式的做法根本就不合適.
應該直接在飛彈部隊中編制戒護兵力才是.
未来海锋中队的数量应该会超过30个，假定每个中队（连级）配一个排的陆战队来警卫的话，30个左右的排，合计正好约需一个旅级的单位。
这个旅级的单位平时可以集中驻扎，后勤行政也在一起，只有在临战状态下才会分发给各个海锋中队执行任务。
毕竟海锋中队平时的作训等并不是随时都需要警卫人员，没有必要额外增加编制。而且海锋中队与警卫人员的业务也没有共通之处，编制在一起，日常管理反而麻烦。比方说警卫人员可能隔三岔五就要做射击训练，现在的海锋中队还得分心，专门去给他们三十几个人找靶场 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 18:28:50
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現有的海鋒大隊有6個固定陣地中隊丶4個機動中隊以及1個支援中隊，共700到800人?
再新增兩個大隊，需求1400人或2100人。
旭海號，軍官18人，士官兵340人。358人
中海級，軍官9人，士官兵100人。109人x4艘=436人
濟陽級，軍官17名，士官兵250名。267x6艘=1,602人
大湖級救難艦，乘員85名。85x2艘=170人
大同級遠洋拖船，軍官11名，士官兵79名。90x2艘=180人
總計358+436+436+1,602+170+180=3,182人
可以再加
成功級+銘傳級，176x10艘=17,60人
再加總3,182+1,760=4,942人
可以不算
基隆級，31名 軍官，332名 士官兵。363x4艘=1,452人
再加總4,942+1,452=6,394人
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4356518?fbclid=IwAR3Ihf_bdDBV9lxp3RKWOxenZyL4V7ARSWNY8CWK4LR99pk3aUC9w83f5WM |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 16:45:03
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新的轻巡防舰与后续的塔江级都需要人手，至少是1000人以上的规模
如果继续建造IDS的话，也会吸走不少官兵。特别是IDS的舰长应该是上校衔，可能会比较有吸引力。
考虑到未来潜舰部队的规模，有可能是舰未到，编制先行，让人提前到位，先做训练、实习与接舰准备。
济阳级退役释放出来的员额，可能很快就被瓜分了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 17:19:36
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quote:
Originally posted by yangly3
未来海锋中队的数量应该会超过30个，假定每个中队（连级）配一个排的陆战队来警卫的话，30个左右的排，合计正好约需一个旅级的单位。
这个旅级的单位平时可以集中驻扎，后勤行政也在一起，只有在临战状态下才会分发给各个海锋中队执行任务。
毕竟海锋中队平时的作训等并不是随时都需要警卫人员，没有必要额外增加编制。而且海锋中队与警卫人员的业务也没有共通之处，编制在一起，日常管理反而麻烦。比方说警卫人员可能隔三岔五就要做射击训练，现在的海锋中队还得分心，专门去给他们三十几个人找靶场
陸戰隊的訓練裝備,比一般警戒的人員要好得多,訓練一支精兵,然後戰時打散,去做一些雜物.
而且人員分散,更是難以補給.後勤的部分要如何處理呢??
這種既浪費兵力,又擾亂後勤系統的做法,根本是拿石頭砸自己的腳.
打靶根本不是問題,都是軍人,海蜂的操作人員也需要打靶.
部隊中本來就會有不同專長的人.聯兵營更是有不同的兵種混合在一起.
裝甲兵和步兵砲兵,甚至是電戰兵都可以混在一起,沒道理警衛人員就比較難伺候.
以軍隊來說,有說打戰時才需要站崗警衛的嗎?? 這就太離譜了.
這根本和現實不合,全世界沒有人這樣搞的.
美軍基地只有戰時才有警衛人員嗎?? 根本沒這回事.
硬扯一些莫名其妙的理由,根本沒有必要. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 18:40:17
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今年五月立委王定宇針對輕巡水下空泡噪音規格的質詢，
海軍是認為輕巡經濟巡航的速率是12節，所以只要在12節以下不能產生氣泡噪音即可，
不過王定宇以派里級要求在13.7節以下不能產生氣泡噪音的規格來要求輕巡，似乎也頗為合理。
看來只要乙方不是中科院，海軍都很和善對待。
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 22:07:15
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689843879.A.29A.html
美國海軍陸戰隊陸戰1師第11團第2營首次從「海軍/海軍陸戰隊遠征船艦攔截系統」（Navy / Marine Expeditionary Ship Interdiction System, NMESIS）（下稱「復仇女神」）系統試射NSM。
「復仇女神」系統將NSM安裝於「遙控操作遠征地面載具」（Remotely Operated GroundU nit for Expeditionary, ROGUE）（下稱「俠盜」發射車）上，在部署上，由於「俠盜」發射車是基於JLTV的緊湊型車身設計，因此能夠獲得前所未有的部署彈性，生存性也得益於分散式部署而大大提升。
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最讓我印象深刻的是NSM可以兩枚安裝在JLTV大小的四輪車上面部屬。
這比現在要用到重型卡車的魚叉/雄2陸射型，更適合台灣，更分散，更機動。
這代表台灣有把雄2小型化到大約400KG的需求。
可惜過去20年研發方向都點在延升射程，追求意義不大的源頭打擊能力，卻沒有往NSM方向發展。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/20/2023 22:09:19 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 22:36:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
NSM可以兩枚安裝在JLTV大小的四輪車上面部屬。
這比現在要用到重型卡車的魚叉/雄2陸射型，更適合台灣，更分散，更機動。
要抄老美.也要先看台灣實際
問題是臺灣/國軍 又有多少JLTV等級軍車底盤?
NSM的輕量化對臺灣的意義還是大問號
JlTV 最大總載重: 10噸 , 臺灣沒有半輛
國軍主流
3500輛輕型戰術輪車 最大總載重: 1.4噸
約千輛悍馬車 最大總載重: 3.5噸
4800輛中戰卡車最大總載重 :16噸
今天就算臺灣有 NSM ,
悍馬車/輕戰: 還是拉不動
起碼得請到 中戰卡車 , 便宜多少??
今天如果國軍要追求輕便>火力
也可以直接拿中戰卡車塞現役雄二甚至雄三.
你同樣最小也得用中戰卡車拉的NSM 又有什麼效益?
你要抱怨雄三太重.無法由微艇.空軍輕機帶. 我就認了
但是
雄二飛彈除了現役載台. 雄二飛彈至今還已經實際裝過:50噸級微艇.空軍輕型機
實在看不到要求雄二減重的理由/目的
空軍輕型機
50噸級微艇
https://www.peopo.org/files/public/styles/full/public/images/3715/7D2_0238W.jpg
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再者.老美JLTV飛彈車靈活的代價是只裝2顆NSM..
相較之下海軍雄風發射車火力起碼是4顆飛彈起跳
問題是. 哪怕載4發雄三. 整輛聯結車發射車的編制也不超過3人
你JLTV再"小". 每車編制也是至少2人
用2~3倍JLTV 來換一輛雄風聯結車. 需要的車組員編制 只會更多
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Edited by - oneeast00 on 07/21/2023 01:09:30 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 23:48:39
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1.單純依賴紅外線影像導引在高溫時尚有疑慮
2.高雄港到淡水河口距離>300km,射程不夠長的話等同分割各處
(飛彈發射車無法瞬間移動)
3.NSM傳言射程更長許多,例如一說為可達200~240km,
較佳的氣動效率大概是重要原因(相對於主流X型彈翼反艦飛彈,NSM設計更像無人機/巡弋飛彈)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/nsm.htm
4.JLTV並不小,實際上比民間8噸卡車還大(特別是寬度問題),民間8噸卡車若不考慮法規,要裝2發雄二也有可能
5.雖然看起來很小,但有個巨大的尾巴
只看發射車的話,事實上的比較基準應該是尺寸比雄二還大的MM38,
把拖車換成農業搬運車就差不多了,不考慮心情的話,駕駛還能剛好以發射箱遮陽
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 07/21/2023 : 00:23:13
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quote:
3.NSM傳言射程更長許多,例如一說為可達200~240km,
較佳的氣動效率大概是重要原因
個人認定的關鍵原因: 酬載
400kg 的NSM的炸藥量只有250 Ib (113 kg)
600kg 的魚叉的炸藥量可是有500 Ib (226 kg)
然後1970年代開發最大起飛總重250kg.但是一磅酬載(炸藥)都沒帶的 BQM-74
可以在1991年海灣戰爭 用630 km/h 速度飛行超過 500 km距離 當誘餌....
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_BQM-74_Chukar
故個人只喜歡 NSM的外形和尋標器...
但是要引進整顆 NSM ?? 不怎麼認同(威力軟趴趴)
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Edited by - oneeast00 on 07/21/2023 00:43:57 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 07/21/2023 : 00:59:00
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今天如果真要幹礁 中科雄風
個人唯一同意的理由是<雄風飛彈>在 雷達減波外形. 光學/反輻射尋標器 上存在極大升級空間...
但個人認為雄二完全沒必要減重
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Edited by - oneeast00 on 07/21/2023 01:00:10 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 07/21/2023 : 07:52:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
陸戰隊的訓練裝備,比一般警戒的人員要好得多,訓練一支精兵,然後戰時打散,去做一些雜物.
而且人員分散,更是難以補給.後勤的部分要如何處理呢??
海锋中队的导弹发射车以及配套的雷达车等都是高价值装备，而且到时能否保证正常发挥效能也是十分重要，所以让精锐的轻步兵去护卫，不算特别。
比方说一般的陆军部队，联兵营一级才有刺针，而海锋中队的护卫排可能就会有编制。敌军派来破坏海锋中队的有可能是精锐特战，那么护卫人员也就必须有相应的技能与装备---例如狙击枪、微型巡飞弹等。
其次就是，这样的精锐轻步兵，平时除了与海锋中队做护卫行动的演练之外，还可以单独进行营连级规模的战术训练。这样，在开战以后，完成了海锋中队的发射护卫任务，他们还可以再次集中起来作为一支旅级作战部队来使用。毕竟这数千装备精良训练有素的轻步兵到时不可能跟海锋中队的人员一样转入二线的勤务，那样就太浪费人力物力了 |
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fanity
路人甲乙丙
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中華民國海軍未來發展討論區31
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