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ASMP
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 06/26/2023 : 21:53:03
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Originally posted by HOTARU
MT30再怎麼大也是燃氣渦輪,燃氣渦輪比起柴油機需要的安裝空間已經小很多了.
空間的話,燃氣渦輪需要進排氣口周邊氣流順暢,
大概是最近傳言長度問題的起因
柴油機對於進排氣的要求就低許多,極端而言排氣可從舷側,進氣則難以察覺
(塔江的主機功率和康定近似) |
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ki1
路人甲乙丙
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 02:35:07
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
MT30再怎麼大也是燃氣渦輪,燃氣渦輪比起柴油機需要的安裝空間已經小很多了.
空間的話,燃氣渦輪需要進排氣口周邊氣流順暢,
大概是最近傳言長度問題的起因
柴油機對於進排氣的要求就低許多,極端而言排氣可從舷側,進氣則難以察覺
(塔江的主機功率和康定近似)
看煙囪怎麼設計,MT30以前的文宣甚至說可以豎著裝,將進排氣管道的投影地板面積縮到最小.
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sungf29
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
2766 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 16:40:37
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現在除役的錦江 快比下水的 陀江多
確實有點怪
什麼奇怪?
猜猜後續塔江的人員從哪來?從石頭生?
錦江不退休?
難不成後續新造好的塔江新船要大半年停在碼頭養蚊子等船員湊齊?
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Edited by - oneeast00 on 06/27/2023 16:46:51 |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 18:02:18
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quote:
Originally posted by sungf29
補充新艦人力 海軍錦江級曾江艦7月1日除役
https://udn.com/news/story/10930/7261163
本來是錦江 對沱江 一對一 替換
現在除役的錦江 快比下水的 陀江多
確實有點怪
不怪,除了人員外,最近除役的錦江共同特徵是裝W160的
再考慮已經除役3艘->塔江已下水三艘,反而對得起來 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 08:44:44
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錦江 2021/2除役 塔江2021/7 交船 2021/9月成軍
鳳江 2022/11除役 富江預計2023/6 交船 成軍2023年底?
淡江 2022/12除役 旭江預計2023/8 交船 成軍2023年底?
新江 2023/5除役 ？江預計2024/1 交船 成軍2024年中
曾江 2023/7除役 ？江預計2024/3 交船 成軍2024年中
W-160追蹤雷達系列 一併除役 及初代錦江 除役 比較合理
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 11:05:49
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quote:
Originally posted by HOTARU
看煙囪怎麼設計,MT30以前的文宣甚至說可以豎著裝,將進排氣管道的投影地板面積縮到最小.
中信造船敢設計成豎著裝嗎?? 個人覺得應該沒有那個膽子,出了包誰要負責??
理論上是一回事,真的幹是另一回事. 特別中信造船應該沒有這方面的技術底子. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 06/29/2023 : 11:58:25
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郭玺在直播中画出了IDS鱼雷管布置的示意图。
不出意料，是每层三具，两层六具的布置，跟剑龙级如出一辙。配合几乎百发百中的MK-48鱼雷，火力是十分强劲的。
另外，郭玺也提及IDS共有五种声呐，如果属实的花，除开已知的高频主动、中频主/被动以及低频被动/舷侧被动阵，极大可能还会配备低频拖拽阵。
这样的话，��论用作反舰还是反潜，对于共军而言都是极大的威慑
至于他在直播中提及的，国军潜舰从未被共军侦测到过---从技术上来说，未必是在吹嘘。不过共军反潜巡逻机近年来加大了在台海周边的巡航次数，对于国军而言不可掉以轻心。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 01:51:48
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朱明又來了：
海軍新一代輕型巡防艦定案 排水量近3000噸、艦長約120公尺
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=176357
海軍新一代輕型巡防艦經海軍計劃、戰系、海發中心等單位，與中信造船就作戰需求與武器系統等相關規格討論後，海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸，而艦體全長近120公尺定案，據了解，該艦定案後已委請國外專業公司進行艦體的外觀與內部設計，並繪製艦體建造施工圖，若一切順利海軍新一代輕型巡防艦原型艦（防空、反潛兩型）的設計圖可望於8月底前完成，屆時新一代輕型巡防艦將於海軍康定（拉法葉）級軍艦噸位相當。
反潛型拖曳式聲納未定案 歐美至少3家廠商願投標
不過，雖海軍輕型巡防艦的主要武器系統與裝備都完成開標程序，但僅剩反潛型的拖曳式聲納還未決標，據指出，武器系統的主合約商為中科院光華計劃室，該計劃室依海軍提出的武器作需與獲得時程，安排在本（7）月進行採購公告，9月進行決標，目前包括L3 Harris集團等多家歐美公司都有在中科院邀商公告後，索取拖曳式聲納相關規格，預計應有超過三家的歐美公司會參與這次的投標。
因海軍新一代輕型巡防艦原型艦分為防空、反潛兩型設計圖，依期程8月底前完成，但反潛型的拖曳式聲納還未決標，是否會影響設計圖完成的進度，軍方人士指出，原型艦設計圖與建造規劃都是防空型在前，反潛型在後，兩型設計差別在於艦尾的飛行甲板的下方，該區域所保留的配置空間已計算過，任何廠商的拖曳式聲納都可容納，因此並不會影響其設計圖的進度。
輕型巡防艦預留彈性尺寸 防沱江艦加寬加長事件再發生
據指出，海軍新一代輕型巡防艦經計劃、戰系、海發中心等單位，就作戰任務特性所需武器配置提出的報告，若維持滿載排水量在2500噸、艦體全長在110公尺以下，該艦內部空間將相當飽和，沒有太多可以調整的空間，不利於未來量產時進行性能提升，就如同沱江原型艦，後續量產艦依作戰任務需求加長與加寛，噸位從502噸（原型艦）改為685噸（後續艦），避免再發生類似情形。
經海軍專業單位評估與精算，艦首76mm主砲與中科院華陽垂直發射系統、艦中段部分要包括8枚雄三增程型超音速反艦飛彈等空間寬度，加上混合燃氣渦輪與柴油機（CODELOG）動力推進系統，要所需進出氣口的空間長度，以及艦尾的可降落S-70C反潛直升機甲板的長度，艦體全長接近120公尺，其排水量也近3000噸，最後經海軍高層核定此規格為新一代輕型巡防艦噸位。
海軍新一代輕型巡防艦排水量近3000噸艦長近120公尺的規格，目前英國Rolls Royce的燃氣渦輪，以及美國通用動力（GD）燃氣渦輪都可達到規範的最大航速30節以上後，據了解，海軍考量整體後勤，內部贊成選用美系燃氣渦輪主機系統的居多，最後仍需海軍高層作最後的定案。
原型艦採拖曳式聲納 未來量產仍可能運用固定式聲納
至於海軍新一代輕型巡防艦的主要武器系統裝備，中科院光華計劃室已陸續完成外購的CMS-330戰鬥管理系統、BAE主動相位陣列雷達、天線等，唯獨拖曳式聲納要到9月才會評選決標，據指出，當初在規劃過程中，國外某國防廠商不斷遊說國安人士，希望原型艦採用的是固定式聲納，其主要原因是該公司生產水面與水下的聲納其性能都相當強，都有依不同任務特性來客製化，唯獨一直沒有開發拖曳式聲納，但海軍在評估新一代輕型巡防艦所運用的聲納，拖曳式聲納與固定式聲納都有納入，最終原型艦採用拖曳式聲納，但並未完全排除固定式聲納，未來量產型在性能提升中，可能會將固定式聲納納入運用。
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如果真的放大到3000噸， 防空型的沒道理不裝拖曳式聲納， 多數拖曳式聲納系統總重不超過50噸， 安放位置在無關防空系統空間的艦尾直升機甲板下的空間， 3000噸船不放拖曳式聲納只是顯出台灣海軍有關單位的設計能力/眼光極其有問題， 特別是面對世界第一的傳統動力潛艇軍隊的威脅。
何況“二代二級艦”最初是號稱一個“省錢省油碰碰船”方案， 我當時就早說了， 這個方案不會比4500案“省油”多少， 3000噸幾乎已經是拉法葉3500噸了， 但拉法葉是997等級的雷達， 76炮， 40炮， VLS， 固定+拖曳式聲納全部俱備， 台灣乾脆多造點拉法葉式的軍艦就好了， 搞什麼高不成低不就， 防空就不能反潛， 反潛就不能帶VLS的奇葩3000噸艦艇？？
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台灣審計， 或說“決策層中的會計思惟者”， 多年來一直希望台灣海軍走小艦派路線， 但現實就是800噸位以下的沱江/錦江系列， 通常都是“一日游”， 做不了除了近海巡邏外其它什麼太複雜的任務。
二代二級艦艇從最初1800噸說法， 一路上漲，2000噸， 2500噸， 現在傳出3000噸位， 只是說明現實。 台灣海軍面對的威脅和海像， 武進三/拉法業那樣3500噸位是最基本的起跳噸位， 低於這個數值的船會缺東缺西， 無法當真正的工作馬。
想想看， 沒有什麼雷達武器的海巡船， 現在都基本3000噸起跳了， 那要裝上大量軍火和偵搜系統的軍艦也最少要3500或4000噸起跳吧。
多年來小艦派的提議， 常常是在扯後腿， 明明就有拉法業3500噸的成熟設計， 還非要搞缺東缺西， 要防空就不能反潛的2500噸或3000噸設計， 這真有“省”下什麼嗎？？ |
Edited by - MistOfWar on 07/03/2023 02:10:16 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2766 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 02:07:03
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性能是一回事..
原本2000~2500噸 中信還能直接抄自家2000噸產品
這下可好玩了..
如果真按朱大記者理論. 從未碰過的3000噸構型? MT30? 預留艦艏聲納空間?
通通有獎?
2個月出圖?? 呵呵
恭喜貓女...估計新巡在2023年都開不了工..更不必想在卸任前下水
中信也最好去燒個香...祈禱2024年520後千萬不要碰到新人(含賴神)新政.一切通通熟鴨子飛.
話說.
如果規格從2000噸漲到3000噸.
台船是不是有理由要求重新招標??
當年光六案. X信怎麼鬧場.今天換台船"禮尚往來"有何不可...
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh6.htm
2024大選後X信的最大靠山還在不在? 都是問號喔...一切好戲還在後頭....
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Edited by - oneeast00 on 07/03/2023 02:30:32 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2547 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 03:11:15
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不要一個月後又爆出嫌棄Type-997不好（或者拿不到出口許可）要重新招標雷達系統。
還以為中華民國海軍對新輕巡次系統都已經有把握才一直跑流程，結果仍然是且戰且走。
上報一直幫海軍帶風向化解外界對計畫的疑問，可是改來改去最後都會留下一個疑問，「那你們海軍為什麼要放棄震海計畫？」
即使不裝中科院的東西，那個已經合約設計完成的艦體設計仍然可以裝次一等「外購裝備」。
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 10:28:40
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2023年7月，據媒體指出，相關單位就作戰任務特性所需武器配置提出的報告，若維持滿載排水量在2500噸、艦體全長在110公尺以下，內部空間將相當飽和，不利於未來進行性能提升。海軍與中信造船就作戰需求與武器系統等相關規格討論後，海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸，全長近120公尺定案。將請國外專業公司進行外觀與內部設計，並繪製建造施工圖，若一切順利輕型巡防艦原型艦（防空、反潛兩型）設計圖將於2023年8月底前完成，屆時將與康定級巡防艦噸位相當[2]
原型艦 2026上場
看能不能取代濟陽級
不然老是停爐也不是辦法(已除役那兩艘)
希望中信造船廠(高鼎)
不要再搞出類似 台馬之星 海上漂流 比台馬輪還多次的鳥事
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Edited by - sungf29 on 07/03/2023 10:30:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 10:32:59
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藉口好爛!!
滿載1000噸比老共056還要小的沙烏地巴達爾級巡邏艦Badr class就安裝配備一具DE-1164（即AN/SQS-56）艦首聲納~~~
至於STIR-120拿不到出口許可GG了，問題是STIR-180在台灣海軍多久了??自己搞X頻與Ku雙波段會很難嗎??
還是是誰把烏龍院原本要做的卡掉變成標案??
至於6N這個停產多年又扶不起的陸軍啊斗就別拿來在海軍繼續用了!!
畢竟他老爸是瑞士天兵不適合在海上!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 11:18:02
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跟朱明的報導認真，是第一天認識他？還是時間太多或人生太無聊？
被同一顆石頭絆倒好幾次，就不是石頭的問題了... |
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tadc
新手上路
201 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 11:27:06
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小弟比較好奇文中這段
"該艦定案後已委請國外專業公司進行艦體的外觀與內部設計，並繪製艦體建造施工圖"
所以說海發中心把設計圖產出後 中信無法像台船完成細部設計調整 故委請國外公司代工? 是這個意思嗎
感覺海軍在戰系跟雷達有著落後 又想回到4350 可要再轉回去很難自圓其說 所以搞個小半號的
整體來說 大概是FTI的身形 Gowind 3100的內涵 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
636 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 12:30:42
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最接近的體型是大邱級吧?人家也是CODLAG的
我猜可能是這樣：
2具 LM 2500 G4+ 燃氣渦輪引擎，共70,640 kW
4具 MTU 12V 4000 M53 柴油引擎，共5,520kW
2具 Leonardo DRS 電動引擎（廠牌不是重點）
最高速 30節
巡航 18 節
成員 140
洛克希德馬丁 CMS-330 作戰系統
1具 Type 997雷達
1具 海蜂眼
1具 NA-25X 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(LPI)
2具 TKWA/MASS（應該會有）
1具AN/SLQ-32(V)6電戰系統（應該是）
1具AN/SLQ-25 Nixie
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器
L3 Harris MODEL 997艦艏聲納,中頻 (亂選)
L3 Harris MODEL 980低頻主動拖曳聲納 (亂選)
1座OTO 76mm 艦炮，加裝Strales
4座M2 12.7mm機槍
1具 方陣系統 MK-1B (未來應該會換成1具戰系型海劍羚 ，24發)
8管 華陽 VLS，發射32發海劍二 (防空型?)
8個傾斜發射箱，8發雄三增程型 (反艦型)
2具324mm魚雷發射管，發射Mk 50輕型魚雷
一架S-70C |
Edited by - 小卒看倌 on 07/03/2023 18:25:57 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 13:08:00
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
最接近的體型是大邱級吧?人家也是CODLAG的
我猜可能是這樣：
1具 LM 2500 G4+ 燃氣渦輪引擎，共70,640 kW
4具 MTU 12V 4000 M53 柴油引擎，共5,520kW
2具 Leonardo DRS 電動引擎（廠牌不是重點）
最高速 30節
巡航 18 節
成員 140
洛克希德馬丁 CMS-330 作戰系統
1具 Type 997雷達
1具 海蜂眼
1具 NA-25X 射控系統
1具 KT-2000導航雷達(LPI)
2具 TKWA/MASS（應該會有）
1具AN/SLQ-32(V)6電戰系統（應該是）
1具AN/SLQ-25 Nixie
1具MK-36 SRBOC干擾彈發射器
L3 Harris MODEL 997艦艏聲納,中頻 (亂選)
L3 Harris MODEL 980低頻主動拖曳聲納 (亂選)
1座OTO 76mm 艦炮，加裝Strales
4座M2 12.7mm機槍
1具 方陣系統 MK-1B (未來應該會換成1具戰系型海劍羚 ，24發)
8管 華陽 VLS，發射32發海劍二 (防空型?)
8個傾斜發射箱，8發雄三增程型 (反艦型)
2具324mm魚雷發射管，發射Mk 50輕型魚雷
一架S-70C
LM 2500 G4+ 只有35MW 你是要寫兩具?
MTU 12V 4000 M53 *4 只有 4MW 吧?
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 15:31:48
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某豬的鬼故事
原型從
土爾其亞維茲級護衛艦 ?
變成
南非勇敢級巡防艦?
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 15:33:15
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| 朱明好像講空軍的事很不準，但他震鎮海案種種的問題和震海要用新二級艦取代，海軍消息算比較準的，說不定他海軍的消息渠道比較可靠 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/03/2023 : 16:06:22
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quote:
Originally posted by MistOfWar
朱明好像講空軍的事很不準，但他震鎮海案種種的問題和震海要用新二級艦取代，海軍消息算比較準的，說不定他海軍的消息渠道比較可靠
可能是因為空軍機種沒得亂兜
海軍是因為MEKO 計畫 才有放大縮小的本錢
只是是否真有MEKO 的管道就不得而知
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
636 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4607 Posts |
Posted - 07/04/2023 : 10:22:16
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說真的
台船還有餘力建造生產各種軍艦嗎?
感覺目前手中的訂單
就要造很久了
2022.12目前台船公司在手訂單達400億元 |
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中華民國海軍未來發展討論區31
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