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ASMP
路人甲乙丙
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 Posted - 09/26/2023 : 18:49:36
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國防部主管112年度單位預算評估報告
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=45775&pid=223030
在107-111年現況結案的軍事投資計畫中，海軍的項目最多，最可惜的莫過於基隆級的電戰系統提升案，
畢竟電戰系統提升是基隆級的升級選項中工程幅度最小，也是最短期能提升戰力的作法，
美方當時願意針對新系統向海軍簡報，可以想見金額一定比原核定的19億元高，
而從最後現況結案的原因是未取得發價書來看，雙方應該在價錢上沒有取得交集。
既然有最可惜的，那最浪費錢的案子應該莫過於最後只繳回5萬元的微型飛彈突擊艇，
微突基本上已經完成合約設計，不過從迅能專案和震海專案合約設計加起來的金額只到微突的一半來看，
實在很讓人好奇微突到底設計了什麼東西要這麼花錢。
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 09/26/2023 : 21:24:16
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結論來看不算太差
大半榜上的都是2018/2019川普任內規劃的對美軍購,碰上敗登當家後槓龜...
也明顯看出採購中科國造至少有交貨穩定的好處...
對主政者而言,最好的教訓是:
應該立法/修法來強制規範未來:
每年建軍採購預算至少>50%為國內採購/商購.
需要外國政府批准的軍購每年採購預算不得>50%當年採購預算.
違者就違法 得以彈劾.
豐年陸航基地沒過關,個人倒是不可惜.
臺東豐年距離陸航最重要的決戰點 臺北淡水實在太遠.
以直升機的貧弱航程航速,
躲在豐年,戰時還需要中途設至少2個加油點多耗一天才能飛到臺北
個人想法是 如果國軍終於注意的陸航的基地生存問題
倒不如在 桃園龍潭,臺中新社陸航基地現址比照空軍機場直接興建抗炸機堡
很奇怪, 臺東老虎機都有機堡, 最新的阿帕契黑鷹基地就是沒機堡....
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Edited by - oneeast00 on 09/26/2023 21:47:05 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 09:19:48
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沱江後續艦也在下餃子.....富江，旭江，武江....
話說12艘高效能艦艇之後，有沒有必要再多造幾艘？畢竟能對海能防空跑得快用人少，海軍日常任務會很需要....小毛之前提議的日夜艦隊，塔江至少建個24艘，12艘跑日班，12艘跑夜班，人員減半編制，戰時動員補滿(或用義務役補滿)。這樣用人數不變但是載台與飛彈數目都變兩倍....大家覺得如何？
https://www.peopo.org/news/643844
沱江級旭江艦首次廠試 預計今年交艦
由龍德造船打造的沱江級四號艦「旭江」（PGG-621），在今年1月17日首次曝光、2月16日命名暨下水、3月29日出塢，以及繼上月28日，沱江級三號艦「富江」（PGG-620）正式交付海軍與沱江級五號艦「武江」（PGG-623）命名暨下水後，龍德造船快馬加鞭，今（7）日，旭江艦搭載龍德造船相關人員從龍德造船六廠出海，進行首次廠試。
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Edited by - 小毛 on 09/27/2023 09:21:37 |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 10:28:31
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1.如果擠得出預算與人力,那麼建議是以塔江級為本,新規劃建造"放大版的第二代塔江級",
規格大概是長70m,寬16m,吃水2.4m,800噸左右,
武裝與配備基本上不用增加(或是雄三可換成增程版),可沿用塔江級的規格,
主要是提高續航能力與增加UAV操縱機能(增加UAV小組成員).
2.艦上水手是需要培養與考照的,就算有一百萬人義務役也不會改變上艦得先取得資格,
所以減半編制沒有意義,義務役也不可能直接填充取代,
老老實實將倒楣的中選義務役送去受訓,完訓考證後再上船服役,他們充當最資淺的水手,多少能降低幹部與高級水手的任務壓力,
也就是說,要把基盤做大,而不是想著減少.
3.豐年機場,如之前述,軍方應開始考慮對機場周邊的噪音污染的補助(如日本會提供費用改建隔音門窗),
其次是在台東建立野戰儲備基地與野戰起降場做為替代.
4.155自走砲應改成向東歐尋求卡車砲能力.捷克目前非常友台.
5.AN/SQL的失敗很奇怪,我有大略查詢過,雖然V6本身是一過渡版本,但美海軍裝備艦艇與預計持續服役時間,不少也不短,
反而V7過於先進,台灣連神盾毛都摸不到,想直上V7不太可能....而且也很昂貴.
6.UH-60M要夜間使用就是得加錢,2020年後再次大通膨,如果只想打安全牌,那就是花錢.
不然就是回頭找EC225的版本.
7.50機槍打175太坑爹了.
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Edited by - gera on 09/27/2023 10:29:33 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 10:37:29
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小毛提的減半編制是指取消艦上輪班，改成日班人員一條船，夜班人員搭另一條船。
若有需要經常進行多日任務，可以考慮補上義務役艦艇兵。畢竟之前海軍有使用義務役年代也沒過很久，該怎樣訓練義務役就怎樣訓練。
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 14:08:30
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quote:
Originally posted by 小毛
沱江後續艦也在下餃子.....富江，旭江，武江....
話說12艘高效能艦艇之後，有沒有必要再多造幾艘？畢竟能對海能防空跑得快用人少，海軍日常任務會很需要..
不會...
塔江/沱江級本質上也就是決戰專用飛彈艇放大版---飛彈大艇....
1.三級艦糧油續航力不到10天,在平時在灰色作戰用處有限...
舉個現實問題, 國軍現在派艦目視範圍對峙共艦已經兩年了
沱江,塔江,錦江:哪一次有上鏡過??
沱江,塔江,錦江:哪一次和共艦同框過??
對海軍而言,
如果要解決平時現在面臨問題
海軍最需要補充的是一二級艦...
2000+噸,能跑20+天的船,
就算只裝一門76艦砲,也比塔江更緩解海軍急需....
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2.沱江/塔江至今沒證明偵潛能力得到認可(量產), 根本無法填補濟陽Knox老退的需求...
直接新造一條傳統構型配備聲納的一二級艦
讓Knox能退休也是海軍最急需求
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Edited by - oneeast00 on 09/27/2023 14:26:02 |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 14:51:47
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賣鬧呀~
1.就算辛苦些,一班12小時,船艦得扣除往來任務區的時間,剩下才是執行任務的時間.
2.萬一,如果突發某些狀況而無法交接班,那代表艦上人員必須連續執勤直到回港(或死亡)才能下班.
3.軍艦與商船不一樣,現代商船用人極省,如果以最少人力計,11人就能開動上萬噸到幾十萬噸的商船,因為航行基本自動化,駕駛員存在的目的主要是為了應付突發狀況,
真正在忙的地方是進出港口.
軍艦則是反過來,戰備航行就是每個崗位都要釘人,並且要有輪班,讓船員的疲勞可以維持在某個程度以下,
如果軍艦真能八小時正常上下班,我想海軍沒人會說不好,
但真的做得到嘛?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 15:57:37
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聽呂禮詩訪談。
港偵就是港口12海浬日班夜班的任務。
海峽偵巡是7~10天的任務。
以前三級艦錦江級夏天也要做海峽偵巡，港偵則是冬天也要出任務。
至於海峽偵巡之外，港口內還要有緊急應變艦艇。
三級艦夏天做7天以內的海峽偵巡，平時做日夜班的港偵，沒出任務就港內當緊急應變艦，三級艦這樣的任務應該沒錯吧....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4272588
國防秘辛》緊急出港連菜都得借 新江艦操到極限6天5夜追共艦
當日未納編的新江艦官兵正常休假，實際值勤官兵人數不到編制的一半，且當日基隆港內的同級艦之中，只有呂禮詩一名少校艦長，這項任務自然落到他的頭上。於是，呂禮詩下令召回車程半小時內可返營的官兵，同時盤點各項補給品，雖然艦上主食充足，但考量肉、菜、蛋等副食品容易腐敗，船上只有一天庫存，在上級指示下，官兵立刻到鄰艦搬運副食品。
緊急召回的人員陸續登上新江艦，人數只勉強可湊成兩個班，無法正常三班輪值，人手短缺下，連呂禮詩自己也得擔任值更官。各項整備於一個小時內完成，新江艦發動引擎駛出基隆港，與海巡署「謀星艦」會合，開始監控中共「海冰723」。艦上官兵可能沒想到，這項頂多2天的單純任務，卻變成時間乘以三倍的漫長航程。
一路追蹤「海冰723」的新江艦，最終竟航行至東引以北海域，一共耗時6天5夜，遠遠超過錦江級巡邏艦預定的自持力。呂禮詩說，當副食品快要吃完之際，他就把艦上「福利社」食品開放給官兵自由取用，但到了出航第5天，連泡麵也快吃光了，就得開戰備口糧應急。由於海軍艦艇開啟戰備口糧，需要回報上級核備，他向上呈報時，長官才說，「好啦好啦，你們回來」。油料、糧食幾乎消耗殆盡的新江艦，返港時吃水甚淺，跟清空物資、即將進廠大修的艦艇無異。
這趟6天5夜的監控任務也有額外收穫，呂禮詩說，他在任務期間交代艦上魚雷士，依照規定將探測水文的深溫儀丟入海中，獲得部分海域的海象、大氣壓力、溫度等資料，直到任務結束後3個月，才發現是該區近10年來的稀有資料之一，雖然此舉於承平時期並非特別之事，但若有反潛作戰需求時，將可做為參考依據。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 16:45:36
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二級艦不就是中信已經得標要建兩艘原型艦？這個才會是未來日夜跟監巡邏的工作馬沒錯吧。
三級艦可以專心做港偵以及緊急應變艦艇，平時充當要港防空制海與反滲透，有狀況時可以出動輔助主力艦艇(像是佈放水雷深水炸彈無人機啥的)，所以現有的塔江沱江還要弄個可吊掛的高頻反滲透聲納，看看水下有沒有奇怪的東西....
至於中信得標的二級艦，隨著共軍繞台成為常態，加到24艘也應該要列入建軍考慮....
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 19:07:25
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三級艦，高級一點就把新型救難艦的「救難」裝備刪掉，換上武器就可以了
低階一點就是被塔江替換的光華六號改成港巡艇。
中階的話，去海巡找一艘喜歡的船型裝上武器就好了。
三級艦對台灣來說不是什麼難搞的事，有沒有人去開船和資源分配的問題而已。 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 09/27/2023 : 19:35:07
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛提的減半編制是指取消艦上輪班，改成日班人員一條船，夜班人員搭另一條船。
若有需要經常進行多日任務，可以考慮補上義務役艦艇兵。畢竟之前海軍有使用義務役年代也沒過很久，該怎樣訓練義務役就怎樣訓練。
如此下來,對行動範圍的限制就遠不划算,兩倍人上去輪班,得到的效益是四倍以上
真的要減半編制的話,仿效海軍及其他多國過去作法,艦上部分功能/裝備封存/暫不使用/暫時拆除即可
參考:塔江58人,安平30(+4)人,平時只啟用最少裝備,
就能以大約減半人員操作,也不會有時間問題 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 02:27:00
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https://youtu.be/mjsVaLdVGuw?si
中間提到類似走私手法相當八卦.不過我更相信是對方高層指示國安單位睜隻眼閉隻眼放一馬
郭博士經此一役,總算真正的從尹案跳脫出來
若過去有對郭先生有任何質疑,在此深表歉意
不管用任何管道手法,總算第一艘國造潛艇完工
希望一切順利, 也相信第一艘做出來後,被限制的零件問題能被解決
還有在伯克級短時間無望時,有沒有考慮先租借美要退役的提康級神盾艦?
讓基隆級去替代KNOX跑反潛
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Edited by - damau on 09/28/2023 10:46:30 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 10:12:22
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oneeast00:沱江/塔江至今沒證明偵潛能力得到認可(量產), 根本無法填補濟陽Knox老退的需求...
直接新造一條傳統構型配備聲納的一二級艦讓Knox能退休也是海軍最急需求~
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連美國海軍也都沒有能完全取代Knox級反潛性能的艦種ˋ而我海軍是不能沒有ˋ但不能只有反潛ˋ還必須要有相當的防空能力ˋ那這排水量就不可能少於現有的Knox級了~
在下不才ˋ想請問海軍Knox級就是加裝了武進三級防空系統ˋ才能夠有起碼的防空自衛ˋ武進三級系統能再用於新造船艦上嗎? |
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tadc
新手上路
224 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 10:30:29
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quote:
武進三級系統能再用於新造船艦上嗎
能裝
但絕對是最爛的選擇...
武三的問題是系統配置的標一飛彈早已停產20年...
(原廠最後出貨2002年,
2021原廠已全面停止標一飛彈客戶服務:支援配件全面停產)
就算拆老船來用,
一顆出廠30年的標一飛彈的可信度,
恐怕比“康定四牙籤“高明不了多少...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3232458
更不用說敗登當家
臺灣要繼續買到全新標準飛彈只會越來越難...
還沒塔江的時期也就算了
老船難改難換也罷了
塔江既出
全新造船最差也應該裝塔江的系統(海劍二)
海劍二至少有絕對的好處: 飛彈全新製造
起碼可靠度遠比出廠30+更讓人心安...
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Edited by - oneeast00 on 09/28/2023 11:00:49 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 10:39:24
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這次有請日韓代表,可見他們也有非官方人員深度參與.
整個潛艦看起來像蒼龍,機敏,也像荷蘭沒生產過的海鰻級的設計
若是硬要找爹的話,這幾種比較像 |
Edited by - damau on 09/28/2023 11:12:23 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 11:12:04
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��耻地截了一张图
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 11:16:28
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24号FRAME的截面，可以倒退出舰体结构与大致尺寸
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 11:23:08
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最近的趨勢是反潛船艦不一定會有船艏聲納，主要靠拖曳式聲納。
小毛比較好奇的是，直升機的吊掛聲納和拖曳聲納，哪種比較划算？另外直升機的吊掛聲納也不是只能用在直升機上，以色列英國土耳其等等都在研究裝在小艇來使用低頻吊掛聲納。裝在小艇可以比直升機有更持久的作業時間能夠長時間監控某塊海域。土耳其小艇的甚至可以維持七天都開啟吊掛聲納不關機(定點使用)。
如果台灣的專業反潛艦緩不濟急，可能要把使用小艇配低頻吊掛聲納列入考慮，不管是國外買現成設計或是自己做，總之要早點開始規劃。
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
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aparche
新手上路
Taiwan
169 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 11:45:17
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quote:
Originally posted by hawkeye
oneeast00:沱江/塔江至今沒證明偵潛能力得到認可(量產), 根本無法填補濟陽Knox老退的需求...
直接新造一條傳統構型配備聲納的一二級艦讓Knox能退休也是海軍最急需求~
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連美國海軍也都沒有能完全取代Knox級反潛性能的艦種ˋ而我海軍是不能沒有ˋ但不能只有反潛ˋ還必須要有相當的防空能力ˋ那這排水量就不可能少於現有的Knox級了~
在下不才ˋ想請問海軍Knox級就是加裝了武進三級防空系統ˋ才能夠有起碼的防空自衛ˋ武進三級系統能再用於新造船艦上嗎?
濟陽級患柴油引擎大部分的問題就解決了 只要龍骨不歪 其他都換新的 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 12:03:16
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Originally posted by aparche
濟陽級患柴油引擎大部分的問題就解決了 只要龍骨不歪 其他都換新的
海軍早不打算這樣幹了，目前是打算用輕巡反潛型代.
我是覺得幹脆租買提康，換下基隆級去填knox的任務. |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 09/28/2023 : 12:08:10
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Originally posted by 小毛
如果台灣的專業反潛艦緩不濟急，可能要把使用小艇配低頻吊掛聲納列入考慮，不管是國外買現成設計或是自己做，總之要早點開始規劃。
小毛兄忘记了共军的潜舰都是水下打桩机的水准，静音性能最好的还是几十年前的Kilo 636哩
日本海自的反潜机主要负责盯共军东海舰队的潜舰，国军自己的P-3C只要看好共军南海舰队即可，专业反潜舰在可预见的将来都应该不是很捉急的事情。 |
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中華民國海軍未來發展討論區31
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