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chaoren
路人甲乙丙
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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 04/06/2023 : 21:58:20
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 曹公孟德
不是我無理取鬧，是你們按立場在耍嘴皮時都不顧基本事實了
損失應該包括死亡和負傷，非戰鬥傷亡也可以計算在內
而死3萬人和死傷3萬可是差了4倍
幾倍也不是你說了算.
R軍的醫療不到位的話,負傷的也很快就死了.
而且巴赫穆特本來死亡人數就很多.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
要是把損失都按死亡來解釋，都是12萬人的殲滅戰了
對整場戰爭，20萬傷亡的評估，那戰死才6、7萬人
過去一年的戰爭中，說一半俄軍都死在巴赫穆特
很明顯與事實不乎
巴赫穆特的戰役也進行很久,又因為死亡人數多,有很多R軍陣亡在巴赫穆特並不奇怪.
其他地方的陣亡人數似乎沒有這裡多,所以接近一半,也不是不可能.
說和事實不符?? 事實在哪裡?? 我可沒看到.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
要是每次對俄軍不利的戰況都往最壞的情況去吹牛
一、兩次看不出來，累積下來也不過是日本的大本營戰報
巴赫穆特都打了幾個月了，俄軍死傷3萬也不出奇
至於烏軍，我不認為會有1比3的傷亡
特別是最近的戰況，更加不認為雙方的差距會很大
要是每次對U軍不利的戰況都往最壞的情況去吹牛,
一、兩次看不出來，累積下來也不過是日本的大本營戰報.
這種爛招就不用了!
你不認為也是你家的事,我是蠻認同的.
必竟攻方的損失一般要比守方大,特別還是這種強攻.
明顯的理由是R軍新動員的兵力,似乎都不見了,只有巴赫穆特有出現.
普京大帝在其他戰線並沒有多大的作為.
還有從監獄動員的死刑犯,看來也耗損得差不多了,單單這部分的死亡,
恐怕就非常可觀.累計起來,陣亡人數要達到三萬人,其實也並不困難.
現實是R軍大概已經把動員的兵力揮霍得差不多了.
現在連彈藥都有接濟不上的情況,已經有無力的現象.
U軍現在還在增兵.並且撤離的地區不是有埋炸藥,就是有布雷.
R軍的陣亡人數恐怕會大幅增加.
PS:最近工作比較忙,較少上來回文.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
真是吹牛皮不打草稿
受傷多於死亡，本來就是戰爭的常理
一句醫療不到位，就能推翻這些經驗累積下來的常理
俄軍再差也沒有理由比二戰、一戰差
一粒子彈，一塊破片，打中手腳就可以讓人受傷退下火線
實戰中打中非致命部位的機會，當然是遠高於身體中央和頭部
你自己愉快的吹牛皮去吧
我水平有限，所以立論只能放在一些基礎智識上
不懂的就避免亂說，例如電子干擾非我所長
我也看不到俄軍像日軍那樣，受傷也不許撤退
還要搞自殺衝峰，把受傷的都變成了送死
除此以外要如何讓死亡高於受傷
俄軍也不是那種寧死不降的精神病
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曹公孟德
路人甲乙丙
3331 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 22:02:17
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Originally posted by 冗丙
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quote:
Originally posted by kingcobra
但烏克蘭要是投入預備隊及新到手的西方救濟品將會扭轉戰局，到時就變成俄軍會不會投入預備隊，把消耗戰變成決戰
我不敢賭一個月內Bakhmuk 會被佔領⋯⋯
但兵敗如山倒⋯⋯去到某一點時，倒得可能很快的，不能說之前一公里撐了一個月，最後一公里也要用一個月
兵敗如山倒很難，一堆烏軍一直在城鎮外圍並沒有冒著砲火進入巴哈穆特，而實際上該城也塞不了數萬人的烏軍!!
現在那20萬菜鵝動員的預備隊一直在原本烏俄的邊境周圍佈屬+訓練!!
等到他們開始往西移動應該就是烏軍所講的春末大攻勢吧??
PS:菜鵝30萬動員只有10萬在前線的事情大家都知道吧??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
不見得﹗有人認為俄軍的動員兵已經快死光了呢
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 23:14:49
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Originally posted by MCSEG
美國政府再宣布26億美元的軍援，項目如下
有些明顯看得出是經過轉手的蘇系彈藥
截至目前，北約對烏援助已高達650億
已超過2023年俄羅斯編列的國防預算(637億)
https://notes.citeam.org/dispatch-apr-3-4
感觉援助力度不够啊。比如战斗机，在f35大批量服役的时候，至少应该把北约的f16搜罗搜罗，东欧国家的mig29给乌克兰都能用，没理由妥善率应该更好的f16不能用。f16大战su27，等了一年都没看到。很失望。
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 08:26:20
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動員兵力除了訓練以外並不一定要看有多少在所謂的前線，之前的動員明顯是除了補充損失以外就是戰場環境的改變需要更多的人往裡面填，而環境的改變主要是從初期的運動戰變成了現在的陣地戰。陣地戰遠比運動戰更吃人，因為戰場拉的越大戰線就越大，戰線越大吃人就越多。這種環境類似當年的史達林格勒戰役與徐蚌會戰，兩者一開始都是大部隊的運動與抓交替並且有明顯的戰略目標，但打到後面雙方就因為誰也咬不了誰或是咬住了死不放嘴戰線就僵住了，僵住了之後就瘋狂的往裡面填人。史達林格勒戰役原是1942戰略攻勢的一個支點，結果卡在那裏變成了重點後雙方瘋狂的填人，而徐蚌會戰前面在輾莊打了一場運動包圍戰後就卡在那裏打陣地戰了，不得不說用民工拉糧食確實比用卡車運來的有效，卸下糧食的農民工就可以直接往部隊裡面填人。
所以目前毛子的動員兵應該也就像人礦一樣往從北到南拉成一條線的戰線上面填，整個戰線其實真的火拼就幾個點與一些面而已，沒打起來互相神情凝視的戰線其實也不能算是前線而是警戒線。而且除了動員兵毛子還有不少佔領區是用警察在站崗的，幾百上千公里的戰線幾十萬人一下就稀釋掉了。 |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
59 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 09:51:59
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俄軍動員兵力傷亡殆盡顯然是過度解讀，但是仍有二十萬預備隊也是唬爛
實際上俄軍動員兵大部分都被充作戰耗補充了，如上面有人提到的，目前幾乎都在挖/蹲戰壕中
俄軍的戰略預備隊，二月份有研究員判斷大概就十個旅左右(以每個旅四千人計算，大概就四萬人吧)
而且這十個旅是精銳，動員兵的比例應該不高
至於說俄軍有沒有禁止撤退、自殺衝鋒之類的
目前看下來，俄軍是有禁止擅自撤退的，不過受傷者仍有可能被救回來(至於有無妥善治療是另一回事)
如果以英/美軍方比較近期的判斷，會認為俄軍傷亡已經二十多萬人了，其中陣亡者大概5~7萬人
烏克蘭方面的傷亡則在十多萬人左右 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 09:57:01
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quote:
Originally posted by skyflyer
感觉援助力度不够啊。比如战斗机，在f35大批量服役的时候，至少应该把北约的f16搜罗搜罗，东欧国家的mig29给乌克兰都能用，没理由妥善率应该更好的f16不能用。f16大战su27，等了一年都没看到。很失望。
疫情影響開始時那年(2020)，F-35的交機數量為123架(原預定141)
現在應該拉回來140了，今年有望突破150架，使總服役機隊超過一千
不過，F-35要進入Block 4才比較穩定，看起來還要等五六年後
現在的Block 3跳4，會改不少硬體，使買家(包括美空軍)有點觀望
美國是打算退役1980年代中期的F-16 Block 25，應該有100多架
移交烏克蘭使用F-16和Mirage-2000僅有零星消息，具體詳情不知
建立西式戰車營還可以壓在一兩個月，戰機中隊少說一年
不然就要看「飛虎隊模式」有沒有機會復活 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 13:17:00
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F16維護訓練非常耗時，就算現在批准，超過一年後上線操作才是合理的時程。
就算是去年6月批准，也未必能趕上2022夏天攻勢。
烏克蘭當然是希望能拿到東西越快越好，就算用的不順手也好。
可是美國要考慮全球軍事儲備，畢竟另一隻更大的龍在那邊準備戰爭。
飛虎隊模式/志願軍模式卡在沒有國家想做，包括美國。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 14:11:55
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國際志願軍都有了 飛虎隊不是不行
真正的問題在於烏克蘭有飛虎隊之後誰說俄羅斯不會也有各種形式的飛虎隊?
歐美不是不想做
是不能帶頭先做
會被落人口實 |
Edited by - fanity on 04/07/2023 14:13:26 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 15:00:42
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國際志願軍都有了
=
不一樣，這是個人行爲
F16不可能搞個人版，美國政府也不會搞這種
反而運輸直升機UH60，沒有政府軍援，烏克蘭就有取得
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 15:25:40
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都有U版租借法案了
F-16租借U軍然後U軍提供給國際志願飛行員怎麼會不行
這樣和國際志願軍有啥差別
真正的問題在於對於有心人士那就不叫做個人行為了
要認清這一點 事情不是歐美說了算
而是有心人士看起來像什麼才是重點
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 15:37:38
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quote:
Originally posted by jimmy5680
俄軍動員兵力傷亡殆盡顯然是過度解讀，但是仍有二十萬預備隊也是唬爛
實際上俄軍動員兵大部分都被充作戰耗補充了，如上面有人提到的，目前幾乎都在挖/蹲戰壕中
俄軍的戰略預備隊，二月份有研究員判斷大概就十個旅左右(以每個旅四千人計算，大概就四萬人吧)
而且這十個旅是精銳，動員兵的比例應該不高
至於說俄軍有沒有禁止撤退、自殺衝鋒之類的
目前看下來，俄軍是有禁止擅自撤退的，不過受傷者仍有可能被救回來(至於有無妥善治療是另一回事)
如果以英/美軍方比較近期的判斷，會認為俄軍傷亡已經二十多萬人了，其中陣亡者大概5~7萬人
烏克蘭方面的傷亡則在十多萬人左右
你的名詞是不是反了？
光算訃告也不可能算成烏比俄小的還是烏1俄2的比例
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 04/07/2023 16:11:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 16:37:38
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
真是吹牛皮不打草稿
受傷多於死亡，本來就是戰爭的常理
一句醫療不到位，就能推翻這些經驗累積下來的常理
俄軍再差也沒有理由比二戰、一戰差
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun
Battle of Verdun
法軍傷亡: 163,000死亡, 216,000受傷 (總計379,000–400,000)
德軍傷亡: 143,000死亡, (總計336,000–355,000)
死亡和受傷的比例本來就沒有一定,以凡爾登戰役來說,也就差不多是1:1.3.
並沒有啥1:3之類的定律! 而且很多人把巴赫穆特之役,比做現代的凡爾登.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
一粒子彈，一塊破片，打中手腳就可以讓人受傷退下火線
實戰中打中非致命部位的機會，當然是遠高於身體中央和頭部
你自己愉快的吹牛皮去吧
上面就有戰例了,理論上是一回事,現實怎樣又是另一回事.
像凡爾登或是巴赫穆特這種激烈戰鬥的地方,死亡率高並不奇怪.
就算是史達林格勒戰役,蘇軍的死亡和受傷比例也差不多是1:1.35.
死亡率也是相當地高.相反地,德軍的比例就只有1:2.
可以發現蘇軍的死亡率高,是歷史的傳承. 呵呵 
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%AF%E5%A4%A7%E6%9E%97%E6%A0%BC%E5%8B%92%E6%88%98%E5%BD%B9
史達林格勒戰役
蘇聯紅軍:478,741人陣亡或失蹤,650,878人受傷及染病.
納粹德軍:250,000人陣亡,500,000人受傷,91,000人被俘.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我水平有限，所以立論只能放在一些基礎智識上
不懂的就避免亂說，例如電子干擾非我所長
還好你沒有亂講,否則我也可能會吐槽.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我也看不到俄軍像日軍那樣，受傷也不許撤退
還要搞自殺衝峰，把受傷的都變成了送死
除此以外要如何讓死亡高於受傷
俄軍也不是那種寧死不降的精神病
我也從沒說過死亡高於受傷,請不要學人自己立靶自己打!
只是說死亡的比例有可能遠遠高於1:3.歷史上的戰例,也證明了這點.
你一定要堅持1:3或1:4,那才是沒有證據的無聊堅持. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/07/2023 16:39:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 16:48:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
F16維護訓練非常耗時，就算現在批准，超過一年後上線操作才是合理的時程。
就算是去年6月批准，也未必能趕上2022夏天攻勢。
烏克蘭當然是希望能拿到東西越快越好，就算用的不順手也好。
可是美國要考慮全球軍事儲備，畢竟另一隻更大的龍在那邊準備戰爭。
飛虎隊模式/志願軍模式卡在沒有國家想做，包括美國。
這裡有一個錯誤,所謂的飛虎隊模式,並不是美國開啟的,而是國民政府.
飛虎隊是國民政府到美國招募的傭兵,只是這些傭兵是飛行員和空勤人員.
美國政府並沒有參予飛虎隊的招募,飛虎隊是民間組織.
是等美國參戰後,飛虎隊才併入美國陸軍航空隊.
所以,並沒有美國或其他各國要不要做的問題.
就只是烏克蘭政府要不要搞一個現代的飛虎隊.
當年的飛虎隊的戰鬥機,也是國民政府用真金白銀買來的,並不是美國援助.
而且那批飛機本來是要給英國佬,但是英國佬後來沒有要這批飛機,所以被國府撿走.
這也和現在烏克蘭要求西方支援戰鬥機不同.
當年國府窮歸窮,但是抗日還是很肯花錢的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3331 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 17:29:00
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 曹公孟德
真是吹牛皮不打草稿
受傷多於死亡，本來就是戰爭的常理
一句醫療不到位，就能推翻這些經驗累積下來的常理
俄軍再差也沒有理由比二戰、一戰差
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun
Battle of Verdun
法軍傷亡: 163,000死亡, 216,000受傷 (總計379,000–400,000)
德軍傷亡: 143,000死亡, (總計336,000–355,000)
死亡和受傷的比例本來就沒有一定,以凡爾登戰役來說,也就差不多是1:1.3.
並沒有啥1:3之類的定律! 而且很多人把巴赫穆特之役,比做現代的凡爾登.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
一粒子彈，一塊破片，打中手腳就可以讓人受傷退下火線
實戰中打中非致命部位的機會，當然是遠高於身體中央和頭部
你自己愉快的吹牛皮去吧
上面就有戰例了,理論上是一回事,現實怎樣又是另一回事.
像凡爾登或是巴赫穆特這種激烈戰鬥的地方,死亡率高並不奇怪.
就算是史達林格勒戰役,蘇軍的死亡和受傷比例也差不多是1:1.35.
死亡率也是相當地高.相反地,德軍的比例就只有1:2.
可以發現蘇軍的死亡率高,是歷史的傳承. 呵呵
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%AF%E5%A4%A7%E6%9E%97%E6%A0%BC%E5%8B%92%E6%88%98%E5%BD%B9
史達林格勒戰役
蘇聯紅軍:478,741人陣亡或失蹤,650,878人受傷及染病.
納粹德軍:250,000人陣亡,500,000人受傷,91,000人被俘.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我水平有限，所以立論只能放在一些基礎智識上
不懂的就避免亂說，例如電子干擾非我所長
還好你沒有亂講,否則我也可能會吐槽.
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我也看不到俄軍像日軍那樣，受傷也不許撤退
還要搞自殺衝峰，把受傷的都變成了送死
除此以外要如何讓死亡高於受傷
俄軍也不是那種寧死不降的精神病
我也從沒說過死亡高於受傷,請不要學人自己立靶自己打!
只是說死亡的比例有可能遠遠高於1:3.歷史上的戰例,也證明了這點.
你一定要堅持1:3或1:4,那才是沒有證據的無聊堅持.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
『恐怕就非常可觀.累計起來,陣亡人數要達到三萬人,其實也並不困難.』
烏東軍方發言人切列瓦提（Sergiy Cherevaty）表示，俄軍在24小時期間發動了16次攻擊行動，並有23場衝突發生在巴赫穆特。
他告訴電視台說：「戰鬥過程中有221名敵軍喪命，314人受到程度不等的傷勢。」
https://tw.nextapple.com/international/20230312/CFCDC40E336D409854147677A68A7D52
烏克蘭總統澤連斯基：「從3月6日開始，在不到一週的時間裡，僅在巴赫穆特地區，我們就成功剿滅了1,100多名敵軍，俄羅斯遭遇了不可逆轉的損失。」
澤連斯基表示，俄軍還有至少1,500名士兵受傷，無法繼續作戰，此外，烏軍還摧毀了數十套俄軍裝備以及十多座彈藥庫。
https://www.ntdtv.com/b5/2023/03/14/a103668459.html
中文新聞的消息無非是抄西方的，從立場來說不可能去抄俄國和共匪的新聞
我截取了兩個片段，當作抽樣調查吧﹗都是烏克蘭發表的消息
221死，314傷
1100死，1500傷
烏克蘭只能從部隊目視和無人機偵查
而看不到的，地雷、炮擊都可以做成俄軍受傷
手部或破片做成的受傷就更難以確認，因為只可以看到俄軍跑路了
再加上凍傷等非戰鬥受傷
但負傷跑了的俄軍，短時間內無法重回戰線
從這樣資料判斷，俄軍負傷最少該是陣亡的兩倍
比起重傷，實戰鬥很難判斷敵軍是輕傷還是沒有命中
戰後如果能分析所有數據，俄軍負傷只會更多
https://theinitium.com/article/20230308-morning-brief/
據BBC報導，西方國家官員週二表示，俄羅斯軍隊在過去六個多月試圖攻下烏克蘭東部城市巴赫穆特（Bakhmut）的戰鬥中，已經有兩至三萬士兵傷亡，慘烈程度與此地戰略價值完全不匹配。
現在西方新聞，俄軍在巴市也就3萬人傷亡的上限
在這當中衷其量死1萬傷2萬
我英文的閱讀速度慢，就用二手中文新聞作消息來源
估計他們也不敢偷改內容，把3萬俄軍陣亡
說成3萬傷亡報導出去吧﹗
即使不按1比3來估計傷亡比例，按1比2估計
3萬俄軍陣亡，也得有6萬受傷
9萬傷亡，豈非佔了目前西方消息原估計的一半傷亡
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Edited by - 曹公孟德 on 04/07/2023 17:40:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 17:52:22
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Originally posted by 曹公孟德
『恐怕就非常可觀.累計起來,陣亡人數要達到三萬人,其實也並不困難.』
烏東軍方發言人切列瓦提（Sergiy Cherevaty）表示，俄軍在24小時期間發動了16次攻擊行動，並有23場衝突發生在巴赫穆特。
他告訴電視台說：「戰鬥過程中有221名敵軍喪命，314人受到程度不等的傷勢。」
https://tw.nextapple.com/international/20230312/CFCDC40E336D409854147677A68A7D52
烏克蘭總統澤連斯基：「從3月6日開始，在不到一週的時間裡，僅在巴赫穆特地區，我們就成功剿滅了1,100多名敵軍，俄羅斯遭遇了不可逆轉的損失。」
澤連斯基表示，俄軍還有至少1,500名士兵受傷，無法繼續作戰，此外，烏軍還摧毀了數十套俄軍裝備以及十多座彈藥庫。
https://www.ntdtv.com/b5/2023/03/14/a103668459.html
中文新聞的消息無非是抄西方的，從立場來說不可能去抄俄國和共匪的新聞
我截取了兩個片段，當作抽樣調查吧﹗都是烏克蘭發表的消息
221死，314傷
1100死，1500傷
烏克蘭只能從部隊目視和無人機偵查
而看不到的，地雷、炮擊都可以做成俄軍受傷
手部或破片做成的受傷就更難以確認，因為只可以看到俄軍跑路了
再加上凍傷等非戰鬥受傷
但負傷跑了的俄軍，短時間內無法重回戰線
從這樣資料判斷，俄軍負傷最少該是陣亡的兩倍
比起重傷，實戰鬥很難判斷敵軍是輕傷還是沒有命中
戰後如果能分析所有數據，俄軍負傷只會更多
https://theinitium.com/article/20230308-morning-brief/
據BBC報導，西方國家官員週二表示，俄羅斯軍隊在過去六個多月試圖攻下烏克蘭東部城市巴赫穆特（Bakhmut）的戰鬥中，已經有兩至三萬士兵傷亡，慘烈程度與此地戰略價值完全不匹配。
現在西方新聞，俄軍在巴市也就3萬人傷亡的上限
在這當中衷其量死1萬傷2萬
我英文的閱讀速度慢，就用二手中文新聞作消息來源
估計他們也不敢偷改內容，把3萬俄軍陣亡
說成3萬傷亡報導出去吧﹗
即使不按1比3來估計傷亡比例，按1比2估計
3萬俄軍陣亡，也得有6萬受傷
9萬傷亡，豈非佔了目前西方消息原估計的一半傷亡
24小時死221人的話,六個月簡單算180天好了,總計死亡39780名.
就算一周死1100人的話,六個月簡單算24周,總計死亡26400名.
而且這個死亡和受傷比例約為1:1.5,並沒有1:2.
看來陣亡人數要累計到三萬人,還真的並不困難! 謝謝你幫我找到證明.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3331 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 04/07/2023 : 18:14:12
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 曹公孟德
『恐怕就非常可觀.累計起來,陣亡人數要達到三萬人,其實也並不困難.』
烏東軍方發言人切列瓦提（Sergiy Cherevaty）表示，俄軍在24小時期間發動了16次攻擊行動，並有23場衝突發生在巴赫穆特。
他告訴電視台說：「戰鬥過程中有221名敵軍喪命，314人受到程度不等的傷勢。」
https://tw.nextapple.com/international/20230312/CFCDC40E336D409854147677A68A7D52
烏克蘭總統澤連斯基：「從3月6日開始，在不到一週的時間裡，僅在巴赫穆特地區，我們就成功剿滅了1,100多名敵軍，俄羅斯遭遇了不可逆轉的損失。」
澤連斯基表示，俄軍還有至少1,500名士兵受傷，無法繼續作戰，此外，烏軍還摧毀了數十套俄軍裝備以及十多座彈藥庫。
https://www.ntdtv.com/b5/2023/03/14/a103668459.html
中文新聞的消息無非是抄西方的，從立場來說不可能去抄俄國和共匪的新聞
我截取了兩個片段，當作抽樣調查吧﹗都是烏克蘭發表的消息
221死，314傷
1100死，1500傷
烏克蘭只能從部隊目視和無人機偵查
而看不到的，地雷、炮擊都可以做成俄軍受傷
手部或破片做成的受傷就更難以確認，因為只可以看到俄軍跑路了
再加上凍傷等非戰鬥受傷
但負傷跑了的俄軍，短時間內無法重回戰線
從這樣資料判斷，俄軍負傷最少該是陣亡的兩倍
比起重傷，實戰鬥很難判斷敵軍是輕傷還是沒有命中
戰後如果能分析所有數據，俄軍負傷只會更多
https://theinitium.com/article/20230308-morning-brief/
據BBC報導，西方國家官員週二表示，俄羅斯軍隊在過去六個多月試圖攻下烏克蘭東部城市巴赫穆特（Bakhmut）的戰鬥中，已經有兩至三萬士兵傷亡，慘烈程度與此地戰略價值完全不匹配。
現在西方新聞，俄軍在巴市也就3萬人傷亡的上限
在這當中衷其量死1萬傷2萬
我英文的閱讀速度慢，就用二手中文新聞作消息來源
估計他們也不敢偷改內容，把3萬俄軍陣亡
說成3萬傷亡報導出去吧﹗
即使不按1比3來估計傷亡比例，按1比2估計
3萬俄軍陣亡，也得有6萬受傷
9萬傷亡，豈非佔了目前西方消息原估計的一半傷亡
24小時死221人的話,六個月簡單算180天好了,總計死亡39780名.
就算一周死1100人的話,六個月簡單算24周,總計死亡26400名.
而且這個死亡和受傷比例約為1:1.5,並沒有1:2.
看來陣亡人數要累計到三萬人,還真的並不困難! 謝謝你幫我找到證明.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你高興就好﹗
把3萬傷亡的英文解釋成3萬陣亡。
能把好消息的片段，解釋成6個月時間全部都是好消息。
讓大家瞭解你的水平就夠了﹗
巴赫穆特才打了6個月。
是的，照你推估的這個數字，還証明了俄烏之間一年戰爭的20萬傷亡。
有一半傷都是在巴赫穆特產生的呢﹗
原來除了巴赫穆特地區，俄烏已經『事實上』停火了。
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Edited by - 曹公孟德 on 04/07/2023 18:17:27 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 19:48:57
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
你高興就好﹗
把3萬傷亡的英文解釋成3萬陣亡。
能把好消息的片段，解釋成6個月時間全部都是好消息。
讓大家瞭解你的水平就夠了﹗
雖然我可能外表看來很開心,可是我的內心卻是十分地悲傷!
我們必須為了俄羅斯的苦難人民哀悼,畢竟傷亡是如此地巨大. 
quote:
Originally posted by 曹公孟德
巴赫穆特才打了6個月。
是的，照你推估的這個數字，還証明了俄烏之間一年戰爭的20萬傷亡。
有一半傷都是在巴赫穆特產生的呢﹗
沒辦法囉! 我也無法控制戰事的進行.難道是我命令R軍猛攻巴赫穆特嗎??
很明顯,這並不是我下的命令.怪我囉?!
quote:
Originally posted by 曹公孟德
原來除了巴赫穆特地區，俄烏已經『事實上』停火了。
R軍的主攻在巴赫穆特是我決定的嗎?? 看來並不是.
俄羅斯在其他地區沒啥進展,是我的錯嗎?? 應該也不是.
所以勒?! 這也要怪我嗎??
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 22:06:15
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剛看一個徐某人的影片
據說是烏南地區
俄軍發動攻勢少說30人(烏軍全程空拍機監視戰場拍攝?)
烏軍防守8人
然後進攻俄軍在開闊地區
經過無人機修正砲擊後
被一發烏軍的空炸砲彈直接命中
大約一波帶走5~10人
另一側攻擊的俄軍5~10人分隊包抄側翼烏軍(約5~10m)
烏軍掩體出口外
一名烏軍打中前進的俄軍
俄軍隨後朝壕溝丟一發手榴彈
然後烏軍砲兵
又直接命中該包圍分隊樹叢
(數個烤鵝出現)
最後烏軍派出兩輛坦克跟裝甲車
來打掃烏軍防守區域
主砲發射再次帶走壕溝內俄軍(數名)
20多分鐘的影片
烏軍防禦(壕溝火力點內)應該最少數人死亡.多人受傷
俄軍應死傷應有超過20人以上
俄軍缺乏火炮支援.更缺少反坦克武器
面對烏軍坦克掃蕩
基本上是毫無抵抗能力
最終戰果
沒有看到(空炸信管在你正上方爆炸.應該沒活人了)
有俄軍傷兵被自己人救走
所以進攻方
約是以4:1損失.俄軍慘敗收場
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Edited by - cph0516 on 04/07/2023 22:09:25 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 01:46:28
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
https://www.bbc.com/news/world-europe-64880268
Up to 30,000 Russian casualties claimed in Bakhmut
https://www.sandboxx.us/blog/wagner-group-has-lost-up-to-30000-fighters-in-bakhmut/
WAGNER GROUP HAS LOST UP TO 30,000 FIGHTERS IN BAKHMUT
...
In March, U.K. Defense Minister Ben Wallace shared a Western intelligence estimate
that assesses that the Russian forces have lost more than 220,000 troops killed or wounded in the conflict so far.
...
https://www.nytimes.com/2023/02/02/us/politics/ukraine-russia-casualties.html
Soaring Death Toll Gives Grim Insight Into Russian Tactics
...
The number of Russian troops killed and wounded in Ukraine is approaching 200,000,
a stark symbol of just how badly President Vladimir V. Putin’s invasion has gone,
according to American and other Western officials.
casualties不是傷亡，數字就包含了死亡與負傷
lost使用在人員損失時，看情況連非戰鬥傷亡也可以計算在內
陣亡和受傷1比3只是把多數情況總計後通常比較接近的數字
不是絕對不變的數據
雖然我英文差，casualties和lost還是不用翻譯就看得出來的
不管是BBC、英國國防部，白宮發言人、澤連司基都沒說過俄軍在巴赫穆特陣亡了3萬人
有人能以目前的消息分析得出這個結論，真是嘆為觀止的立場
這個話題就到此為止了
事實上,從英國國防部和美國方面的R軍傷亡數字都顯示大量陣亡是可能發生的.
特別是瓦格納就能出現三萬人的傷亡,加上R軍的其他部隊,陣亡人數約3萬,並非不可能.
如果從20-22萬的傷亡人數來看,數萬的陣亡人數,看來也不是太離譜.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
59 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 04:15:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
https://weibo.com/1015206261/MAHNvcv5y
左岸蝸牛科基兄爆料如下:
烏軍春末大攻勢
烏克蘭和北約籌備的春季攻勢計劃烏克蘭和北約一共準備了九個旅——第21、32、33、37、47、117、118 機械旅、第46 空降旅和第82 空突旅。
其中6個旅應在3月31日之前準備就緒，剩下3個應在4月30日之前準備就緒。
9個旅所需的武器總數為253 輛坦克、381 輛步兵戰車、480 輛裝甲運兵車、147 門火砲和571 輛裝甲悍馬。基輔還在訓練另外三個旅。
如果該計劃切實可行並得到實施，到5月烏克蘭武裝部隊將準備好以12 個旅的兵力對俄軍發動進攻。
附圖的文件應該是米軍的簡報檔吧??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
因為圖片的第一個番號被切掉一半，他以為是第46空降旅，其實應該是第116機步旅才合理，然後第37是海陸旅
目前美軍已經向媒體承認文件是真的了，但是親俄媒體有改圖(雙方傷亡數字被竄改)
有記者抓出來這批文件最早是3/2就被人上傳到discord，但是直到最近才被大量轉貼
我收集了目前在網路上流傳的照片(原圖，沒被改過傷亡數)：https://imgur.com/a/5BB8T3p
心得主要幾點
1.烏軍正在新編至少12個旅，其中九個旅的裝備主要由歐美援助、三個由烏克蘭自籌
每個旅的裝備約90~140輛步兵戰車或裝甲運兵車，約30輛坦克，約24門火炮
歐美裝備的其中六個旅會在三月底前完成，剩下三個旅在四月底前完成
2.烏軍防空火力的消耗很大，彈藥面臨嚴重短缺，部分種類的防空系統數量也很不足
歐美目前規劃是補充彈藥和逐步替換成北約的防空系統
如果軍援交付太慢，烏軍到夏季可能會有防空能力崩潰的危機
3.俄軍的營級番號數量非常多，但是很多都被列為無戰力......
俄軍炮兵營的數量非常多，比戰鬥兵力還多(指裝甲和步兵)
4.巴赫姆特戰區的俄軍，平均每個營有800人
但是其他戰區的俄軍，平均每個營都只有200~300人左右......
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 06:49:13
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quote:
Originally posted by jimmy5680
3.俄軍的營級番號數量非常多，但是很多都被列為無戰力......
俄軍炮兵營的數量非常多，比戰鬥兵力還多(指裝甲和步兵)
4.巴赫姆特戰區的俄軍，平均每個營有800人
但是其他戰區的俄軍，平均每個營都只有200~300人左右......
這怎麼聽起來頗像第三帝國末年, 地圖上滿滿只有營規模的師... |
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冗丙
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烏克蘭危機19
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