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dasha
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41299 Posts

Posted - 04/02/2023 :  07:15:22  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


其實現代戰爭裝備生產很慢,消耗極快,二戰那種邊拚血邊升級的場景,很難再現

烏克蘭戰爭的戰車逐漸返古,高人早有預見



這是最貴武器的宿命,拿破崙戰爭期間皇家海軍的軍艦建造升級沒停過,克里米亞戰爭還來得及研發專用裝甲艦(雖然只能當炮台),一次大戰皇家海軍的戰鬥艦就沒機會升級,航艦巡洋艦才能邊打邊升級,二次大戰甚至連航艦都沒得升級,只能拿戰前設計繼續生產.
但相對的,次貴或某些新概念武器的升級就很快,一次大戰的飛機,二次大戰的戰車,越戰與阿富汗戰爭是直升機,這次就是無人機.不過這幾次戰爭中,炮兵同樣都有進步,這也是另一個要注意的點.
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冗丙
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15352 Posts

Posted - 04/02/2023 :  14:11:53  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
與其說戰車逐漸返古倒不如說若摩步營與機步營的戰車是拿來當突擊砲支援步兵的任務時,用裝了雷射測距儀與熱影像的T55/62比T72B3/90M還要划算~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12135 Posts

Posted - 04/02/2023 :  14:50:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
如果真的「更划算」,20220224就會T55上陣了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cph0516
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 04/02/2023 :  17:39:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
烏軍目前手中的反坦克武器
不管哪一種
應該是隨便穿T55/54

俄軍怎會想拿來當突擊砲
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fanity
路人甲乙丙

1801 Posts

Posted - 04/02/2023 :  18:20:04  會員資料 Send fanity a Private Message
想辦法把ERA黏上去就可以解決很多標槍以外的問題了

就連到了烏克蘭的豹2A4也是被U軍貼了一堆ERA上去∼
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cph0516
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 04/02/2023 :  19:07:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
ERA不是萬能的
拖式飛彈
有雙彈頭設計就是針對ERA

回到本質就是重裝甲
或是花大錢裝主動防禦設備
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chaoren
我是菜鳥

305 Posts

Posted - 04/02/2023 :  19:22:17  會員資料 Send chaoren a Private Message
突击炮 我同意 打打步兵战车 防防30炮{用了 反正碰上导弹都是穿
quote:
Originally posted by cph0516

烏軍目前手中的反坦克武器
不管哪一種
應該是隨便穿T55/54

俄軍怎會想拿來當突擊砲


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曹公孟德
路人甲乙丙

3175 Posts

Posted - 04/02/2023 :  20:20:43  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

烏軍目前手中的反坦克武器
不管哪一種
應該是隨便穿T55/54

俄軍怎會想拿來當突擊砲




不止打穿T55/54,有多少裝甲車能擋得著
莫非擋不著就改成單靠步兵自由發揮

事實上用來當突擊炮的話
這東西裝甲厚,火力夠
老古董重用,能修到可以動就便宜過造新的
最主要是戰車和突擊炮的戰術運用不同
戰車用來打頭陣,而突擊炮是步兵需要時給出支援炮火

同級的老古董西方也沒少
比要先進的東西容易募捐得來
給舊貨歐美政客們也會更樂意給烏克蘭

只是我不相信烏軍1比3個俄軍的消耗就是了
西方出武器,烏克蘭得出人命

Edited by - 曹公孟德 on 04/02/2023 23:44:22
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冗丙
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15352 Posts

Posted - 04/02/2023 :  20:57:15  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

如果真的「更划算」,20220224就會T55上陣了


哈~~
那個時候俄軍的突擊編制幾乎都是空降摩步之類的編制與作戰想定都是快衝到基溥與哈爾可夫~~
等到失利進行第二階段正規作戰的時候外掛反應裝甲的t62在暑假逐步出現怎麼忘記了~~
到現在還沒看到t55出現的畫面,個人認為有極高的比率是進廠拆掉一些零件給t62換上!!
畢竟那800輛t62的訂單下很多零件根本找不到~~
個人到希望沒砲塔的t55車體可以應急改成工兵戰車裝上推土鏟除雷!!
至於真的配發BTG營一定會外掛反應裝甲與台灣鐵窗,甚至還有棚頂出現~~~



Edited by - 冗丙 on 04/02/2023 21:07:50
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MCSEG
路人甲乙丙

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1069 Posts

Posted - 04/02/2023 :  21:13:46  會員資料 Send MCSEG a Private Message
戰場上很強調SA,先發現敵人和開火,更新光學傳感器和電子設備
俄羅斯即將投入的T-54/55,能達到斯洛維尼亞捐贈烏克蘭28輛M-55S的同級水準嗎?
還是七十年前的版本原封不動地上陣?

既然用那麼陽春的第一代MBT,最好以量取勝,應當乖乖再宣布動員
而非打腫臉充胖子說40萬志願軍和春季徵兵即可滿足特別軍事行動
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fanity
路人甲乙丙

1801 Posts

Posted - 04/02/2023 :  22:01:40  會員資料 Send fanity a Private Message
照丙兄的說法這批充當步兵炮的戰車壓根沒打算要打戰車戰∼

U軍戰車的威脅遠不如各類反坦武器/砲兵/地雷甚至UAV來的高∼

貼上ERA加個鐵窗可以扛的住單兵反裝甲武器就堪用了

重點在於這步兵炮要支援的夠準(雷射測距)和夜間(熱像儀)可以作戰∼

Edited by - fanity on 04/02/2023 22:03:04
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ki1
路人甲乙丙

5150 Posts

Posted - 04/02/2023 :  22:36:58  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

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Originally posted by BlueWhaleMoon


其實現代戰爭裝備生產很慢,消耗極快,二戰那種邊拚血邊升級的場景,很難再現

烏克蘭戰爭的戰車逐漸返古,高人早有預見



這是最貴武器的宿命,拿破崙戰爭期間皇家海軍的軍艦建造升級沒停過,克里米亞戰爭還來得及研發專用裝甲艦(雖然只能當炮台),一次大戰皇家海軍的戰鬥艦就沒機會升級,航艦巡洋艦才能邊打邊升級,二次大戰甚至連航艦都沒得升級,只能拿戰前設計繼續生產.
但相對的,次貴或某些新概念武器的升級就很快,一次大戰的飛機,二次大戰的戰車,越戰與阿富汗戰爭是直升機,這次就是無人機.不過這幾次戰爭中,炮兵同樣都有進步,這也是另一個要注意的點.


二次大戰的話,新設計航艦還是相當可行
只是要認清限制,該捨就捨
1942系列趕上戰爭末班車(雖然還是加碼太多),
https://en.wikipedia.org/wiki/1942_Design_Light_Fleet_Carrier
還在戰後成為事實上大多國家的標準航艦就是相對成功的案例
反面的話,就算不打仗也會為求完美讓計畫失控,停在海報上...(望向4530)
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1069 Posts

Posted - 04/03/2023 :  01:02:42  會員資料 Send MCSEG a Private Message
號外!聖彼得堡的一家咖啡館發生爆炸,至少1死16傷
死者的來頭不小
是戰地記者、網紅(Telegram頻道超過56萬人訂閱)兼DPR軍的Vladlen Tatarsky


當時正在舉辦一場活動,有人送一尊小雕像給他,疑似就是炸彈,估計裝藥200克

https://mobile.twitter.com/clashreport/status/1642555475257352196

https://ria.ru/20230402/tatarskiy-1862507088.html
https://www.rt.com/russia/574037-details-blast-tatarsky/

Edited by - MCSEG on 04/03/2023 21:30:20
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12135 Posts

Posted - 04/03/2023 :  01:26:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

如果真的「更划算」,20220224就會T55上陣了


哈~~
那個時候俄軍的突擊編制幾乎都是空降摩步之類的編制與作戰想定都是快衝到基溥與哈爾可夫~~
等到失利進行第二階段正規作戰的時候外掛反應裝甲的t62在暑假逐步出現怎麼忘記了~~
到現在還沒看到t55出現的畫面,個人認為有極高的比率是進廠拆掉一些零件給t62換上!!
畢竟那800輛t62的訂單下很多零件根本找不到~~
個人到希望沒砲塔的t55車體可以應急改成工兵戰車裝上推土鏟除雷!!
至於真的配發BTG營一定會外掛反應裝甲與台灣鐵窗,甚至還有棚頂出現~~~





不知道是哪本書
但是我們都知道,1943年之後,德軍的進攻越來越無力。
所以不知道要表達什麼

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cph0516
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 04/03/2023 :  07:57:01  會員資料 Send cph0516 a Private Message
據說烏克蘭又設下陷阱
摧毀俄軍一個團數量的裝甲車輛

無人機+反裝甲小組+地雷+精準火炮等
各式西方武器發揮功效

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9337 Posts

Posted - 04/03/2023 :  08:52:18  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

烏軍目前手中的反坦克武器
不管哪一種
應該是隨便穿T55/54

俄軍怎會想拿來當突擊砲



幾個原因:

1. 裝步戰鬥車裝甲更薄弱,更不適合。
因為再爛的主力戰車,防護能力都比最先進的步兵戰鬥車強。
T-55/54好歹還需要用反戰車火箭筒或是RPG才能打穿,
如果是拿BMP-3裝甲車當作突擊炮來用的話,很可能都連五零機槍都檔不住。更不要提40mm槍榴彈。

2. 彈藥問題,大家有沒有注意到,開戰後俄軍大量投入BMP-3裝甲車和T-72/90戰車。
現在俄軍會不會已經開始出現125mm戰車砲彈藥的短缺? 以及100mm低膛壓火砲彈藥的短缺?

3. 其實戰車沒有那麼容易被反戰車武器反制。
因為各國的反戰車武器使用上都有很大的限制:

1) 無導引火箭,射程太短。例如有效射程已經算比較長的APILAS,也很精準難打到500公尺外的目標。

2) 有導引飛彈,雖然射程很長,但是也不一定能夠發揮長射程。
如果是需要全程追瞄,例如雷射導引,未必全程都能看到戰車。
如果是線導,戰車很可能躲在樹林或是其他障礙物後方,導線未必能夠使用
就算是沒有導線,可以射後不理,戰車就算躲到障礙物後方飛彈很可能也能繼續飛過去的標槍。
通常數量也不可能多到可以無限量出現在戰場上。

所以"通常"反戰車飛彈或是火箭只能用於防禦作戰。也就是守軍會選擇獵殺區域。
等敵人的戰車開過來。
大家如果有興趣,研究烏克蘭的諸多反戰車影片,可以發現幾乎都是如此。
守軍選定好一個開闊,戰車很難隱蔽掩蔽的地方,然後安排反戰車部隊進行埋伏。
等到敵人戰車開到獵殺區以後才發動攻擊。

那問題來了,今天假設俄軍不打算冒險的發動大規模攻擊。而是把戰車當作移動砲台支援守軍。
或是很保守的讓大量步兵事先清理適合設置反戰車獵殺區的地點。
那還會很有機會使用反戰車武器摧毀戰車嗎? 我其實抱持很大的懷疑態度。

所以主要還是指揮官戰術使用。只要戰術妥當應該不是不行。
更不要提很有可能也沒有更好的選擇了。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/03/2023 09:01:25
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waffe
我是老鳥

6402 Posts

Posted - 04/03/2023 :  09:27:09  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

不知道是哪本書
但是我們都知道,1943年之後,德軍的進攻越來越無力。
所以不知道要表達什麼



這個在很久以前的討論中我就扯過了,二戰時期德國的野戰砲缺乏砲彈而且大量的資源轉去生產戰防砲的砲彈。這種結果原因很多,一個主要的點在於德國人出門在外扁人與被貶的時間占大多數,而野戰砲兵作間接式射擊需要相當精確的地形資料,初期裝甲矛頭衝的速度真的是搞得自己潰不成軍砲兵與步兵一大半甩在後面,
哪有啥美國時間去搞測地。而衝入毛子家的德軍那行軍方向主要靠嘴,漫漫長路跑斷雙腿。一望無際的平原沒啥參考點不太容易作測地作業。所以反正打的也不是很準那就用不需要測地的直接射擊就可以了。

但我接觸的資料是指出德國佬主要是依靠步兵砲與普通的反戰車砲,以先天就可以作接間射擊的步兵砲(配周視瞄準鏡)為基準砲附近的反戰車砲與旁邊的步兵砲作射向同步,不然配直射鏡的PAK作多砲火力偕同蠻麻煩的。

而同時的老毛子其實當時也打不準(土地太大了又沒參考點有興趣自己去測地看看就知道),但砲彈多拚的是人品。而且之前也同時扯過老毛子當年的大砲轟毀傷其實是次要,主要的目的是破壞德國佬的通訊系統,德國佬最拿手的是多兵種協同作業,但一通火砲把電話線與電台給截斷了德國佬神經就會慢上很大一拍。

在同時的老毛子當年也被德國佬的火線直接火力射擊照顧過(步砲+88砲......),外加當年漢斯的各式突擊砲,於是也逐漸形成一種使用直接火力支援的風氣。

而1943年進攻並沒有無力,以前也扯過小鬍子最厲害的地方就是他從開戰之後的每一次年度戰略性攻勢都沒被敵人料到。

39年以為要去匈牙利結果衝到波蘭去
40年以為要從西邊玩老希的老手段結果從東邊衝過森林捅法國人的肛
41年以為要接著整英國結果在史慈父的打死不信下往他衝了過去
42年以為會接著衝莫斯科結果左翼變右翼一路往高加索衝了過去
43年以為不是衝莫斯科就是衝哈爾科夫,結果這是主要不鎖定要地而是打算打一個殲滅戰。這次史慈父在收到英國佬破譯的電文通知下滿心懷疑的執行了計畫。
44年就是突出部

43年的戰略攻勢確實是開戰以來小鬍子胃口最小的一次,但主要是資源量已經無法像前幾年持續的時間,只能打個短平快。集結的部隊與裝備空前但看戰況就知道德國佬打沒幾天就沒力了,攻勢很有力但有力的時間已經沒有那麼長了。威爾剛吃多了老二也會疲憊。

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冗丙
版主

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15352 Posts

Posted - 04/03/2023 :  09:53:58  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
這種以步兵為主的任務是需要多少[主力戰車]當機動砲台??拿沒有主砲穩定器只有熱影像的t62不堪大任嗎??
沒啥戰況的赫爾松的二線部隊難道不能用t55/62連給BTG營用嗎??

其實自從冬季戰爭到現在也只有幾場如佛勒達155旅那個除雷完繼續中雷的場境外,很少到看T72/90有大規模的損失了~~
最近只有連續三台T80被鏢槍打中,而那個左右超寬敞視野中的一條鄉間黑土路,要防還真難!!

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
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15352 Posts

Posted - 04/03/2023 :  09:55:50  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by MCSEG

號外!聖彼得堡的一家咖啡館發生爆炸,至少1死16傷
死者的來頭不小


然後瓦格納的頭子在巴哈穆特的行政大樓升旗哀悼!!


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2023 :  13:06:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
小鬍子後繼無力回天

主要是美國正式參戰
(小鬍子傻到跟日本一起對美國宣戰)
讓英美兩國
犧牲龐大數量的轟炸機隊
執行日夜間戰略轟炸
摧毀大量德國軍事物資跟工廠

加上美國
戰爭期間對蘇聯輸血輸到滿出來
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MCSEG
路人甲乙丙

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1069 Posts

Posted - 04/03/2023 :  15:16:53  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by MCSEG

號外!聖彼得堡的一家咖啡館發生爆炸,至少1死16傷
死者的來頭不小


然後瓦格納的頭子在巴哈穆特的行政大樓升旗哀悼!!




普利戈任承認這間咖啡館曾是他的,後專門租給愛國活動家使用
他不認為此事的兇手是烏克蘭當局,而是俄國內的激進人士所為
https://www.reuters.com/world/europe/russian-military-blogger-killed-explosion-st-petersburg-agencies-2023-04-02/
https://twitter.com/nexta_tv/status/1642657515463753728

把炸彈雕像遞給弗拉德倫的女子達利婭(Darya Trepova)
已被警方拘留,26歲,是聖彼得堡本地人
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/04/2/7396132/

死者弗拉德倫·塔塔爾斯基(Vladlen Tatarsky),本名馬克西姆·福明(Maxim Yuryevich Fomin)
烏克蘭頓內次克人,曾因搶劫而入獄,在烏東內戰時越獄,成為頓軍東方旅的成員
與其說他是戰地記者和軍事部落客,更像名激進份子和宣傳家(皇俄派)
時常批判莫斯科和俄軍高層,對烏作戰不夠果決和激烈

PS:自224以來,已有三名「皇俄」遇刺,疑似都出於自己人之手
分別是
政治思想家杜金的女兒、記者Darya Dugina,2022年8月,座車遭安放炸彈
雇傭軍和普利戈任顧問的Igor Mangushev,2023年2月,經過盧甘斯克的一個俄軍檢查站後,被人從背後開槍,後腦杓中彈
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 04/03/2023 :  16:44:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙






德軍的問題就在於生不逢辰.

二戰時代沒有GPS,也沒有雷射測距儀,所以根本無法給出精準的座標.
加上沒有現代計算機,砲兵也無法快速精確地計算出相關參數.
間接砲火比直射砲火準頭差,這是必然的結果,怎麼改善都沒用.
所以德軍只能認命用直射砲來支援步兵.

而且這時曲射武器要消耗大量彈藥,直射砲就不用,對於二戰後期缺乏資源的德軍,
無異是更合理,但是無奈的選擇.

在俄烏戰場上,俄軍顯然沒有發展出類似的精準砲擊支援.
另外一個原因也是無法有效標定所有的U軍目標.想打,但是不知道打哪裡,有些就是找不到.
所以,還是用火箭砲和大量曲射火砲,來保證砲兵的安全和對步兵的有效支援.
缺點就是要有大量的彈藥供應,還好現代俄軍在戰爭前期沒有這個問題.
因此,R軍的戰術一直仰賴大規模的不精準砲擊來拆房子做都更.

U軍的砲兵支援體系比較完善,可能也是彈藥數量不如人意,要省著點用.
所以,曲射火砲可以相對精準的標定目標.雖然還是有瞎打的情況發生.

現在的直射火炮不吃香,是因為有更輕便的RPG和各式火箭和ATGM.
沒有必要拖個重得要死的大砲跑來跑去.
就算是自走砲,也有吃油和保養的問題,遠不如RPG等步兵武器順手.

因此,那些古代戰車裝熱像儀,其實效用也很有限.還不如發些單兵熱像儀和多ㄧ些RPG.
單單裝熱像儀在古代戰車上,因為沒有射控的配合,精準度會差很多.
加上裝甲差,就算是碰到U軍薄皮甲車,恐怕也會被30機砲打著玩.

所以拉古代兵器出來,並不是因為有多威,而是迫不得已.

另外,比較令人期待的是何時拉出T-34,世界最佳中型戰車!
KV-2也行,非常期待看到真理高中的金髮羅莉開T-34/KV-2重現江湖.
R軍也可考慮動員金髮女高中生參戰,也許可以逆轉局勢!




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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/03/2023 16:51:27
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/03/2023 :  19:37:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=yqXZiQUyS90
Battle of Bakhmut: Wagner says it raised Russian flag over the city hall • FRANCE 24 English

瓦格納的大廚又出來搞笑了!

偷偷在夜裡,拿了一個旗子揮來揮去,就號稱佔領了巴赫穆特!
還用夜視鏡拍,看了實在令人為之發笑!

怎麼不在大白天光明正大的在市政府樓頂,好好地升旗呢? 這樣不是更有氣勢?!
偷偷摸摸地拍,還不敢用可見光拍,只敢用夜視鏡拍,根本是個小屁孩的蠢樣.

這樣的宣傳和司機大白天巡視巴赫穆特相比,真的是天差地.
瓦格納的宣傳能力要再加強一點才行! 這樣太落漆了!



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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/03/2023 19:39:06
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stroll
路人甲乙丙

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820 Posts

Posted - 04/03/2023 :  20:59:03  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message
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Originally posted by cwchang2100
瓦格納的大廚又出來搞笑了!
偷偷在夜裡,拿了一個旗子揮來揮去,就號稱佔領了巴赫穆特!
還用夜視鏡拍,看了實在令人為之發笑!



企圖模糊背景環境來誤導確切位置?像是抖音王老是被抓包
號稱在巴哈姆特實際上在哪個鄉村還不知道咧
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hsiaoshih
剛剛入門

35 Posts

Posted - 04/03/2023 :  22:48:56  會員資料 Send hsiaoshih a Private Message
照片顯示俄軍已經拖出T-12戰防炮
https://twitter.com/SomeGumul/status/1642162181943840770


Edited by - hsiaoshih on 04/03/2023 22:53:39
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