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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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 Posted - 05/14/2023 : 21:20:06
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Originally posted by cwchang2100
另外的槽點就是MT30了,雖然BAE有重新包裝MT30,讓它可以裝在小船上.
但是這個小船也沒哪麼小,很令人懷疑2500噸是否裝得下.
反正此新聞的問題還不少.
自由級都能裝兩具了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 21:48:01
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quote:
Originally posted by wowu5
quote:
Originally posted by cwchang2100
另外的槽點就是MT30了,雖然BAE有重新包裝MT30,讓它可以裝在小船上.
但是這個小船也沒哪麼小,很令人懷疑2500噸是否裝得下.
反正此新聞的問題還不少.
自由級都能裝兩具了
DDG-1000也是裝兩台,英國航艦也是裝兩台.
自由級是要能開到47節的怪物,而且也是至少三千噸級以上.
現實上,目前有裝MT30的船都超過三千噸,包括韓國的大邱級.
輕巡2500噸,是單體船,空間不大,沒有必要裝MT30,而且MT30是台灣造船界從沒有用過的型號.
在設計和建造時程超短的輕巡上,用上沒有用過的大型動力系統?! 我覺得不是很保險.
特別是碰上中信造船這等沒經驗的廠商,風險其實是蠻高的.
個人以為好高騖遠的成份較大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/14/2023 21:55:03 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 21:50:52
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應為筆誤：鋁合金三體船是獨立級
輕巡不用LM2500也太不合理
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/14/2023 21:51:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 21:57:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
應為筆誤：鋁合金三體船是獨立級
輕巡不用LM2500也太不合理
抱歉,已改.
自由級是要跑47節的怪物,所以動力必須要夠大.
而且自由級船身寬17.5公尺,滿載近四千噸,也不算太小.
重點不在於大小裝不裝得下.
而在於效率,如果長期低功率,那過於耗油.變成長期都靠柴油機.
MT30就會變成呆重,裝了只是當擺飾而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/14/2023 22:06:31 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 22:07:03
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| 柴油機提速...望向康定級 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 22:14:06
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quote:
Originally posted by 小毛
Mt30不是勞斯萊斯?被BAE買下了?
是RR,寫太快,抱歉.
今晚有點忙,寫太快沒檢查.
不過,會寫MT30,估計也是因為英國貨的關係,影射軍購上有突破.
否則,正常來說,台灣海軍現在常用的LM2500會比較合理.
因為設計和建造時程很短,搞一個不熟的型號,那是自找麻煩.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 22:45:03
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不用LM2500也太不合理
因為不能用一般造艦Logic來看2500：
(1)是敗登各種刁難下,繞開白宮干預的產物
(2)是今政府為配合XX目的/配合XX船廠,非要在2023開工的產物....
個人認為2500應該會延續現役國造海巡艦和2010年後海軍國艦的玩法繼續用MTU家族
從塔江到玉山裝的都是MTU
MTU起碼不用看敗登臉色,明年開工用MTU相對保險
設計也是問題:
2500裝MTU,起碼中信再笨也能直接調出自家造過裝MTU的千噸海巡艦圖紙來照抄規劃引擎室油庫油氣冷卻管線佈局
2500要裝LM2500? 引擎室長怎樣/油庫如何佈局/油氣冷卻管線怎麼排?
全臺灣也就兩型10+4條船有裝LM2500..
海軍敢把Perry圖紙交給中信?
中信想裝LM,是要問鬼抄鬼?? 怎麼趕2023開工?
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Edited by - oneeast00 on 05/14/2023 23:22:41 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 23:44:30
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https://www.cna.com.tw/news/aipl/202211020153.aspx
海軍參謀長蔣正國
蔣正國指出，輕型巡防艦所選用裝備，中科院已經完成測評，且符合海軍作戰需求，其他選用國際現貨市場成熟的裝備，協調後都可獲得；只有一項「3D旋轉式相位陣列雷達」牽涉輸出許可，預計明年上半年可獲得。
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轉個舊聞20221102
參謀長特別指出"選用國際現貨市場成熟的裝備"，從這個角度來說，BAE最符合描述的「3D旋轉式相位陣列雷達」就是997
至於引擎我還是比較偏向LM2500，當然我們只能等開獎才知道。
不過我記得CODAG有謠傳，現在沒了嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/14/2023 23:51:19 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 05/15/2023 : 00:38:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
另外的槽點就是MT30了,雖然RR有重新包裝MT30,讓它可以裝在小船上.
但是這個小船也沒哪麼小,很令人懷疑2500噸是否裝得下.
反正此新聞的問題還不少.
只要裝得下的話,大概不難
較困難的是功率極不配合
考慮油耗的話,MT-30合理運用的功率範圍在25~40MW間
類似船型的台南艦,15MW不到就能跑24節(但機艙已經不小)
考慮MT-30的大小,和柴油機的大小後,真要用MT-30/柴油機組合,
代表20節左右開起來極為尷尬
(能裝下的柴油機大概很難推到20節,但用MT-30跑類似速度則效率極差) |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 05/15/2023 : 00:43:37
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Originally posted by kmleu
柴油機提速...望向康定級
海軍屢屢宣傳開很快的塔江正是使用柴油機
康定一說因預算有限,沒有選擇較高出力的柴油機 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2023 : 03:02:50
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cwchang2100
另外的槽點就是MT30了,雖然RR有重新包裝MT30,讓它可以裝在小船上.
但是這個小船也沒哪麼小,很令人懷疑2500噸是否裝得下.
反正此新聞的問題還不少.
只要裝得下的話,大概不難
較困難的是功率極不配合
考慮油耗的話,MT-30合理運用的功率範圍在25~40MW間
類似船型的台南艦,15MW不到就能跑24節(但機艙已經不小)
考慮MT-30的大小,和柴油機的大小後,真要用MT-30/柴油機組合,
代表20節左右開起來極為尷尬
(能裝下的柴油機大概很難推到20節,但用MT-30跑類似速度則效率極差)
效率差的問題,我之後已有寫過.
MT30主機本身其實不大,佔空間的其實是搭配的吸排氣裝置,還有相關的冷卻之類的系統.
不管柴油機和發電機,MT-30的相關設施,可能就要佔到輕巡2500噸100公尺的船身快1/4長(約22公尺).
因為還要裝別的東東,相對來說,就會顯得相當地擁擠.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 05/15/2023 : 12:02:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
有些雷達常識的網友,應該會注意到朱明的所謂"BAE的三D兩面旋轉式相位陣列雷達"其實有點怪怪的.因為Artisan 3D其實是3D單面旋轉式相位陣列雷達,而不是兩面.
這就不知道是不是朱明故意寫錯,故弄玄虛?! 還是雷達型號是另外一型的雷達?!
反正廠商是BAE Systems應該不會連這個都弄錯。
今年世貿航展看到模型的概率應該不小。
Artisan合理，輕型巡防艦根本用不起更高檔的雷達。Artisan並不是真正波束在兩個軸向自由控制的相位陣列雷達.
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 05/15/2023 : 12:08:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
是RR,寫太快,抱歉.
今晚有點忙,寫太快沒檢查.
不過,會寫MT30,估計也是因為英國貨的關係,影射軍購上有突破.
否則,正常來說,台灣海軍現在常用的LM2500會比較合理.
因為設計和建造時程很短,搞一個不熟的型號,那是自找麻煩.
照先前中時一篇報導，台船似乎堅持用「R廠」主機才能達到海軍要求航速，估計就是指MT30。2500噸這樣的船體估計就一部燃氣渦輪，還有巡航用的柴油機，CODAG的架構。Type 26這麼大的船也都只裝一部MT30，韓國FFX用一部MT30的推力也剛好；LM2500+要看型號，因為功率比MT30低一些，只用一部可能會達不到30節，台船可能是這個意思。
照朱明報導，相當於合約設計（也不過是Preliminary Design）的工作近期才會趕出來，果然海軍在沒有開出新合約的情況下必定是海發自己加班熬夜趕出來；可是這給船廠細部設計，還需要一段時間，甚至之前船舶中心合約設計給台船實際施工之後往往又得改一大堆。
照輕型巡防艦這種趕工法，原型艦造出來測試之後，大概率量產艦連平台層次都得做相當幅度的修改甚至改船型（尺寸），跟光六、錦江、沱江都一樣。
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 05/15/2023 : 14:40:33
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| 之前傳的是CODLAG，有電驅的 |
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冗丙
版主
Taiwan
15806 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 05/15/2023 : 22:45:12
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話說柴油引擎大廠MTU早就被勞斯萊斯買下來很久了,所以不管是勞斯萊斯的MT30渦輪還是MTU的柴油引擎其實都是勞斯萊斯.....笑
漢翔發動機部門好像還有和勞斯萊斯合作,維修保養說不定不是問題..
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2023 : 01:32:39
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quote:
Originally posted by Captain Picard
照先前中時一篇報導，台船似乎堅持用「R廠」主機才能達到海軍要求航速，估計就是指MT30。2500噸這樣的船體估計就一部燃氣渦輪，還有巡航用的柴油機，CODAG的架構。Type 26這麼大的船也都只裝一部MT30，韓國FFX用一部MT30的推力也剛好；LM2500+要看型號，因為功率比MT30低一些，只用一部可能會達不到30節，台船可能是這個意思。
不過比較遺憾的是,得標的是中信造船,不是台船.
中信造船似乎並沒有很多渦輪引擎的經驗.
這次2500噸的軍艦,可能是中信造船的能力上限了.
能好好把船設計出來就不錯了,就不要太苛求啥先進的設計.
quote:
Originally posted by Captain Picard
照朱明報導，相當於合約設計（也不過是Preliminary Design）的工作近期才會趕出來，果然海軍在沒有開出新合約的情況下必定是海發自己加班熬夜趕出來；可是這給船廠細部設計，還需要一段時間，甚至之前船舶中心合約設計給台船實際施工之後往往又得改一大堆。
2500噸輕巡的設計時間,可能要比延宕多時的震海要短很多.
各子系統的規格,可能很多都還沒有著落,不知道海發要怎麼能熬夜趕工?! 個人是蠻好奇的.
這次的輕巡案,整個時程算是非常急就章,沒時間慢慢孵蛋.
不知道海發和中信造船有沒有形成默契,要是第一次合作的話,恐怕會出現很多有趣的問題.
quote:
Originally posted by Captain Picard
照輕型巡防艦這種趕工法，原型艦造出來測試之後，大概率量產艦連平台層次都得做相當幅度的修改甚至改船型（尺寸），跟光六、錦江、沱江都一樣。
原型艦能如期完工就偷笑了,怎麼可能不用修改,這也太樂觀過頭了.
海試要花多久的時間才會過關,也是需要觀察的重點.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 05/16/2023 : 03:05:29
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在2021年12月7日，台灣海軍司令部貼出「高效能艦艇後續艦四到六艘監造技術服務案等2項」的公告，其中第二項技術服務案是「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」；不過這個公告隨後在12月14日就被撤下。
依照2021年12月18日「上報」報導，有知情人士指出，台灣海軍在2007年完成「光華五號」二代二級艦的設計工作；當時經海軍造船中心與財團法人聯合船舶設計發展中心（後改為財團法人船舶暨海洋產業研發中心）完成了正常程序的合約設計、細部設計等工作，水槽船模等各項測試早已完成；雖然當時海軍沒有繼續推動「二代二級艦」，但隨後海巡署規劃的「2000噸巡防救難艦」就依照這個設計方案進行修改調整，隨後建造兩艘，分別是台南艦（CG-126）以及新北艦（CG-127）（註1）。
台南艦
艦上飲用淡水設計容量，可供船上68人在海上持續值勤30天。
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輕巡的設計案應該是2021年底就偷跑了
當時可能次系統都選的差不多了 可以開始細部設計
台南艦也是中信造的
下訂
2007年11月6日決標,
2007年11月22日簽約
2008年5月9日動工
2009年12月29日下水,
2010年10月14日公試
https://www.jongshyn.com/product_info.asp?id=104
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/16/2023 03:22:34 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2023 : 05:13:20
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海巡艦的標準和戰鬥用軍艦的標準是差很多的.
從台南艦就可以知道,根本就不是一艘軍艦.
首先,台南艦並沒有戰鬥用的CIC戰情室.
40快砲操作台還放在艦橋上,雷達也只有導航雷達,也是裝在艦橋.
船上的裝設,也有大量的民間家具,並沒有考慮戰鬥的需求.
以台南艦來說,要當成軍艦用,還要經過大量的改裝才行.
更不用說有沒有考慮到損管需求,有沒有裝甲,防火,水密隔間,電磁干擾之類的戰鬥艦標配?
台南艦的動力也是很弱,只能開到24節.
如果中信造船把2500噸輕巡設計成台南艦這副德性,基本就是不合格的設計了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/16/2023 05:14:02 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 05/16/2023 : 07:52:04
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2500噸輕巡設計
政府願意花多少錢.這才是重點
造一艘4000噸等級的軍艦.光船體不含武器雷達等設施
少說要2億美金
2500噸用一半就能造好嗎?
2艘「追風級」巡邏艦（Gowind-class）
總價約7.5億歐元（約新臺幣266.3億元）
六艘法國DCNS授權生產的追風型巡防艦
合約總值90億令吉（此時約28億美元）
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 05/16/2023 : 09:09:08
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Originally posted by cwchang2100
海巡艦的標準和戰鬥用軍艦的標準是差很多的.
從台南艦就可以知道,根本就不是一艘軍艦.
首先,台南艦並沒有戰鬥用的CIC戰情室.
目前的謠傳不是用台南艦修改。
是用原版的"「光華五號」二代二級艦的設計"來修改。這本來就是軍艦的設計圖。
也就是說海軍2021年底開始(甚至可能更早)，就可以根據次系統的規格，開始修改設計圖給2500了。很可能當時就已經預計可以拿下目前預定的雷達，剩下的就幾乎是國軍現有的系統。
當然如果您要說"「光華五號」二代二級艦的設計"不是軍艦，那我沒話說，畢竟這是機密大家也看不到。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/16/2023 09:10:37 |
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中華民國海軍未來發展討論區30
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