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 標題  |
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cph0516
我是老鳥
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 Posted - 05/02/2023 : 01:00:13
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問題是就算海軍想買
國防部沒預算.跟美國不給先買這玩具
美國計畫在有限的預算內
把台灣打造成刺蝟島
而不是讓你
可以開大船到處逛街.一個地區海軍強權
幻想要搞大神盾(20億美金一艘)
先把每年預算增加到300億美金吧
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2139 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 01:06:18
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SPY7技術上與SPY6一樣都是模組化設計，如果SPY6都能開發出可以取代SPS48或49的輕量旋轉版，那SPY7也可以，問題需要金主出錢。 台灣出錢開發出F16V雷達其實是個成功例子。
台灣若出錢開發旋轉版SPY7，基本直接解決成功升級的雷達問題了，SPY7已經具備對SM2,SM6, ESSM等美國飛彈射控和制導的能力， 如果這個方案適合成功， 那2500噸想共用這個戰系/雷達體系也可以。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2139 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 01:53:30
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76快砲砲控系統除了有STIR射控雷達協助光電系統來追蹤目標，但最後還是由光電系統鎖定目標射擊
有點看不懂， 古早“武進”系列的船就已經能做到直接用射控雷達指揮艦砲射擊了， 怎麼現在退化成戰系無法直接用射控雷達指揮艦砲射擊， 還要光電系統做最後鎖定？
打水面目標就算了， 如果是要發揮76用DART打無人機的能力， 還是需要用雷達直接指揮/追蹤射擊， 不可能還要靠光電系統吧。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 02:33:25
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朱明也許不懂亂寫，或者故意亂寫
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 07:48:40
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Originally posted by MistOfWar
quote:
76快砲砲控系統除了有STIR射控雷達協助光電系統來追蹤目標，但最後還是由光電系統鎖定目標射擊
有點看不懂， 古早“武進”系列的船就已經能做到直接用射控雷達指揮艦砲射擊了， 怎麼現在退化成戰系無法直接用射控雷達指揮艦砲射擊， 還要光電系統做最後鎖定？
打水面目標就算了， 如果是要發揮76用DART打無人機的能力， 還是需要用雷達直接指揮/追蹤射擊， 不可能還要靠光電系統吧。
莫說武進系統就是二戰的Mark37都是雷達射控，而且從當年到現在也是雷達射控與光學系統並用，因為除了艦艇內核心式的火控以外每門砲上也有自己的光學瞄準系統，而大一點的船還有核心式的雷達、光學火控與各砲獨立的光學火控，例如俾斯麥號。
只是當時還沒有紅外線只有可見光。
所以雷達與光學一直都是各種火砲自古以來不可分割的一部分，能一起用也能單獨用，可以互補也能聯合，只是那篇文應該是搞錯一些概念才那樣寫。因為雷達火控的作用距離遠大於光學系統，如果遠距離已經幹掉目標了還要光學系統幹嘛?補刀還是確認戰果?但不一定看的到。而如果目標已經近到光學系統的運作範圍那表示發現的晚或是前面一段用雷達沒能幹掉目標，換成是誰當火控人員肯定能上的都上。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2085 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 13:55:55
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塔江都已經開建好幾艘，那表示問題沒那麼嚴重，可能已經解掉了，要不然就會像陀江一樣改好幾年，海軍把關這方面還是可以的，沒人想背責任.所有塔江系統，對訊聯戰系我倒不太擔心，畢竟台灣工業電腦電子還是不錯的，要搞個高穩定度的系統問題不大，頂多有些功能不如意不襯手的再改就好了.就當練功好了，擔心得是那海蜂眼MTBF太差，海上動不動出問題.  |
Edited by - damau on 05/02/2023 14:31:18 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 15:20:34
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不知道網路上有人說塔江級不適合共艦繞台伴隨任務是什麼問題。鋁合金船不耐衝撞？耗油？
如果改用更小的微型挺可能更不適合。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4326 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 17:04:22
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不知道網路上有人說塔江級不適合共艦繞台伴隨任務是什麼問題
續航力....
塔江680噸
當年700噸錦江級才跑到第5天
船上生鮮食品+泡麵已全部吃光....
版上還有網友提過
錦江級陪敵艦耗8天 省淡水省到全艦8天不洗澡的案例
quote:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4272588
艦上官兵可能沒想到，這項頂多2天的單純任務，
卻變成時間乘以三倍的漫長航程。
耗時6天5夜，遠遠超過錦江級巡邏艦預定的自持力。
呂禮詩說，當副食品快要吃完之際，他就把艦上「福利社」食品開放給官兵自由取用，
但到了出航第5天，連泡麵也快吃光了，就得開戰備口糧應急。
由於海軍艦艇開啟戰備口糧，需要回報上級核備，他向上呈報時，長官才說，「好啦好啦，你們回來」。
油料、糧食幾乎消耗殆盡的新江艦，返港時吃水甚淺，跟清空物資、即將進廠大修的艦艇無異
如果造艦是應付灰色作戰
那依上述案例經驗,
續航力(含人員正常生活:鮮食,淡水)的時間標準:應該列入造艦重要設計指標..
持續力甚至應該比武備強度更該優先.
PS:
1.錦江最吃虧的地方是,船上完全沒有補給甲板可以用直升機吊掛運補(起碼淡水食品)
沱江倒是有,不過國軍似乎還沒公開展示沱江級甲板的直升機吊掛運補操作.
希望監委可以提案要求國防部試試看
不過塔江級開始,多了雷達塔,
塔江後甲板大概已不再適合用直升機吊掛運補....
2.今年2023-04國防部公佈的"上鏡共艦最低門檻"
已經不再是1500,(應該是相對於8月,而4月的海象不太好)
而是5000噸054起跳了.... |
Edited by - oneeast00 on 05/02/2023 17:50:57 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 17:51:55
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千噸以下的小船
根本不適合台灣週遭海況.末來台灣海域相互對峙的需求
又不是當年發展反艦快艇
打了就跑回港口補充飛彈
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
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ki1
我是老鳥
7047 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 18:43:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果台灣連輕巡都不想用國造戰系， 寧願用加拿大貨， 這戰系的問題可能比公開的嚴重。
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=141550
海軍傷腦筋！「塔江軍艦」成軍服役半年 砲控、雷達系統測評狀況多
讚 6,720
朱明 2022年04月04日 19:00:00
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都已經有沱江測試幾年了
國造戰系看起來還有不少地方要debug
錦江(雄三版),沱江,玉山...如果只是塔江出問題,反而暗示戰系不是主因
非要猜測的話,和下段類似的原因更有可能
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/ch-3.htm
quote:
在2021年1月下旬，安平艦在海軍R-18海上靶區內進行首次武器試射，結果並不理想；經檢討後認為，問題是安平艦的雙船體擺動恣態與單船體不同，未將正確的砲控減震回饋參數輸入系統內，導致彈著偏離原本的瞄準區域。經中科院重新計算並校正射控武器參數後，在下一週的正式射擊驗收（中科院方面測試）時，安平艦上的鎮海火箭彈共射擊8枚（中科院人員發射6枚，海巡人員發射2枚），XTR-102雙聯裝20mm遙控機砲射擊156發（中科院人員控制射擊40枚，海巡人員控制射擊116枚），其彈著點均落在預定靶區內，通過了中科院方面的驗收。
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oneeast00
路人甲乙丙
4326 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 19:37:51
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quote:
Originally posted by 小毛
跟監伴隨不能分區接力執行嗎？難道要一開始誰跟就要一路跟到底？
因為和完全不清楚臺灣地理的洋人/國中地理沒學好的
想的不同
很可惜的現實是
臺灣不是圓的,更不是方的...
臺灣軍港口更不是東南西北均勻分佈
玩桌遊,也請記得先擺地圖啊
臺灣海軍現常駐港口就高雄,澎湖,基隆,蘇澳這4處..
你想玩交班??
好啊,我老共專挑你最缺軍港口的<臺東外海>,<苗栗外海>繞
光從最近軍港出發,單程2天(臺東), 光來回就要4天
你短腿船就糗了... 
還有,
敵艦是活的
我共艦故意在左營等你,你來,我就往南沿海岸往墾丁東岸衝..
試問,你下一批的交接船要從哪出發??左營？蘇澳??
當你從蘇澳出發接班船,左營先出發的疲憊返航時
我共艦突然在鵝鑾鼻掉頭,改衝澎湖...
讓你蘇澳接班的白跑,欺負你疲憊返航左營的
總之 這種追追船/碰碰船, 航程越短越吃虧
敵艦是活的
投機取巧,玩小船接力沒鳥用
航程太短,就很容易被人故意耍詐耍猴玩到死.... |
Edited by - oneeast00 on 05/02/2023 20:32:33 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 20:22:43
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1 军舰封锁 太敏感 我会派海监 海巡 查查LNG船和运煤的散装货船 耽搁几日 试试台湾的底线
2 都是行政单位 打起来也好处理 如果开枪了 就上海警 22艘056海警船 新建的几艘054A海警船 估计就是干这个的
“海巡06”轮编队在台湾海峡中部水域巡航巡查 |
Edited by - chaoren on 05/02/2023 20:32:39 |
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ki1
我是老鳥
7047 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 20:55:25
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quote:
Originally posted by chaoren
1 军舰封锁 太敏感 我会派海监 海巡 查查LNG船和运煤的散装货船 耽搁几日 试试台湾的底线
2 都是行政单位 打起来也好处理 如果开枪了 就上海警 22艘056海警船 新建的几艘054A海警船 估计就是干这个的
“海巡06”轮编队在台湾海峡中部水域巡航巡查
056甚至是054退下去當海警船,其實就是因為性能太渣,真的打仗起來根本沒屁用.
拿軍艦做海警船,也是蠻有問題的,因為武器明顯就是當擺飾,沒人會鳥你.
海警船主要裝備就是大水砲,偏偏軍艦沒有.
要查商船,也不是你想查,別人就會停下來讓你查.
這也要看管轄區域,你不具有這個區域的管轄權,別人是不會鳥你的.
首先,國際水域就不可能讓你亂攔船隻,因為有國際自由通行權.
亂攔的話,那就是國際事件了.
如果進入台灣領海,那也很抱歉,你也沒有管轄權.
你也無法進入管轄水域,會有巡邏機艦去攔截.
小粉紅因為不了解國際規則,才會腦補一些根本不可能的行動.
大內宣所謂的巡查,最多就是搞搞自己人,查查西台灣自己的漁船和商船.
到極限也就是查查要去西台灣的船,根本無法攔截往台灣開的商船.
就是嚇嚇一些無知的愚民而已.
美帝沒事就開過台灣海峽,不就是維護國際自由航行權??
西台灣要是這樣搞,只是讓美帝有充足的藉口而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 08:07:15
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quote:
Originally posted by chaoren
1 军舰封锁 太敏感 我会派海监 海巡 查查LNG船和运煤的散装货船 耽搁几日 试试台湾的底线
2 都是行政单位 打起来也好处理 如果开枪了 就上海警 22艘056海警船 新建的几艘054A海警船 估计就是干这个的
“海巡06”轮编队在台湾海峡中部水域巡航巡查
再三毛區我扯過毛子已經逐漸的把你們往溝裡帶，你現在這想法有一種加速往溝裡跑的即視感。我知道你看到這已經逐漸在構思如何回我了，但其實在全國一盤棋的大政方針下你們雖然人多，但人與人團不團結不一定但思想上基本都是清一色的差不多，蠻團結的。
整個牆內的自媒體中我個人覺得講話不過於針對流量且專業基底深厚，重點又是體制內出身的作者有一個內容可以給你參考一下
美军潜艇被逼出水面？伊朗潜艇以小博大，战时敢这么走必被击沉
https://www.ixigua.com/7227047995224064571?logTag=d93b47d631d122515388
注意看他的結尾，陳大校不比另一個肥頭大耳滿嘴砲火車的某大校，同樣體制內出身比較能講話的狀態下他很多論述都在含蓄中說明很多事情。
和平時期能幹的事戰時不一定能幹，而戰時能幹的事和平時期也不一定能這麼幹，他很清楚的表示即便美國真到戰時也不會把核潛與航母這樣大搖大擺的開往爭議性水域，哪跟找死的差別不大。同樣的你們的船與飛機整天在台海周圍繞來繞去那也是因為屬於和平時期，大家都在國際公約的邊緣打球，出了事還有打嘴砲的空間。
你們要越過中線那沒問題，中線先天就屬於兩岸的默契問題沒有國際法的依據，但進入所謂的識別區那就有挑釁的意味，對誰、哪國、哪方都一樣。但進入領海、領空那你被打在國際法上沒有討拍的空間，要嘛藉機直接開打事後再扯皮不然就是鼻子一摸回家認栽。當年土耳其直接把毛子的蘇愷轟下來就是這樣，毛子想討就自己上，輿論上除了自己家裡以外國際上沒有討論的空間。
所以你們整天在我島旁邊繞就是因為是和平時期，真到戰時除非瘋了或是打算登陸不然想拿軍艦與島對抗軍艦會沉島不會。而扯了哪麼多在扯啥?北歐幾國已經輪番加入北約且逐間形成軍事聯盟，毛子的波羅地海出海口已經算是實質上的被堵了，不是以後就不能玩牌而是莊家永遠都是別人，規則莊家定以外你想做牌都沒機會。
所以你們繞島、圍島都屬於國際法上的最低底線可以認可的擦邊球，最少老美是習慣性的這麼做，如果他直接跳出來反對那跟揮刀自宮也沒多大的差別，而這些擦邊球中最玩心跳的就是通過青津海峽，你可以直接大搖大擺的開著軍艦從日本中間開過去，站在岸邊雙方直接都是貼臉。
但你登上商船擾亂正常航運那就遠遠不是這麼一回事了，這屬於國家強制力的範圍，講人話就是武力干預。除非兩國宣戰或是聯合國通過決議，抑或是你就這麼硬幹但朋友多都不會說話，但如果朋友不多而且招人恨那就屬於加速師的範疇。北歐幾國的立場改變在於三毛戰爭，而最近的中美摩擦已經很明顯的形成了日韓對中國關係的改變。
哪天，我說要是哪天台、日、韓形成了軍事聯盟，你以為黃海、東海直到巴士海峽有蓋蓋子?
我知道你要說不可能，我也認為目前不可能。但你們要是真像你說的檢查我島的商船那可能性就會增加，因為對於日韓而言他們會很清楚的認識到哪天他們的商船也會被如法炮製。而一切的不可能都因為三毛戰爭的關係越來越有怪事發生，韓國大統領的訪美與公開的發言內容不少都是毛子把你們往溝裡帶，中國的軍力單獨比上台、日、韓都是優勢，但三方聯合對中國就屬於鳥事了。
懂?
如果你又往核武方向想那表示你腦子還是沒轉過來。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2139 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 09:23:40
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戰爭本來就比較不會突然就大爆發， 通常是有一個升級過程。
攔截敵方商船貨物檢查， 沒收， 行使海上警察權， 有可能會是戰爭的序曲之一， 美國自己就常搞這招。 台灣認輸要求談判， 就是古巴事件翻版， 不認輸開火就是東京灣事件翻版。 |
Edited by - MistOfWar on 05/03/2023 09:25:29 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 11:30:58
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按照聯合國的海洋法,國際法上規定公海上的海上警察權只限於掛有該國國旗的國籍船才能實施.
也就是只有國籍船才有管轄權.
一些例外的情況,就只有犯罪相關事務的船隻,才能對外國船舶實施海上警察權.
就算美國強盜海軍也不例外,古巴飛彈危機的時候,蘇聯油輪根本不鳥美國海軍,連停船都不停.
美國海軍也是沒有皮條! 轉頭欺負巴拿馬船,但是也只能檢查一下,沒事就放行,最多就是這樣了.
要求停船檢查,也是以載運違法貨品當理由,最後也是沒皮條.
東京灣則是邊緣地帶,美國海軍堅持在公海上,北越認為美國海軍已經進入北越領海.所以雙方開火.
這只是領海範圍的認定問題,也不算違反國際法.
就算是美國強盜海軍,也沒辦法愛怎辦,就怎麼辦.也是要遵守國際法的.
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%A4%E5%B7%B4%E5%AF%BC%E5%BC%B9%E5%8D%B1%E6%9C%BA
古巴飛彈危機
美國對古巴的封鎖開始，由「埃塞克斯」號航空母艦戰鬥群率先執行。美國艦隻和蘇聯艦隻首次發生衝突，
蘇聯貨輪部分減慢了速度部分調頭，蘇聯油輪「布加勒斯特」號則繼續航行並於25日越過封鎖線。
美國海軍勒令「布加勒斯特」號停船接受檢查，布號未有理會，為了防止衝突升級，美國艦隻沒有總統的直接命令不許開火，
放棄了對布號的攔截，26日選中了被蘇聯租用的、為巴拿馬所有的「馬克盧拉」號貨船，
對其進行自封鎖開始以後的第一次登船檢查，沒有發現載運武器後即讓其通過。
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/03/2023 11:31:41 |
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ASMP
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 13:44:09
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能查到每日禁航公告範圍與高度，就能判斷飛彈種類
過去我服役戰管，這是當班時例行抄收更新的任務 |
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arexychen
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中華民國海軍未來發展討論區30
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