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waffe
我是老鳥

6935 Posts

Posted - 02/23/2023 :  21:46:45  會員資料 Send waffe a Private Message
如果一大片土地上就只有一兩棟房子除非只是極低烈度的戰區或是凸在某個高地能當監視哨所的東西,不然沒幾個神經病會躲在那種地方當掩體,找死拿自己的槍自裁就好了。自殺車輛一般都是偽裝成民用車輛或是民兵沒有大口徑的投射武器才使用的方法,而各種拿直射武器打房子、碉堡還是堅固陣地的內容幾年來扯的都不知道幾百次了,我敢說挖墳找目前三毛搞的各種飛機還沒有以前完全沒討論過的。以前扯152mm步兵戰鬥車時就扯過,這種步兵直援式武器遇到近距離的火力點就一砲轟過去,人跟房子都上天。要是遇到隱蔽良好且牆壁很厚的就一發砲射飛彈往射口打。而中口徑自動砲有能穿牆的優良屬性且不會一砲昏天暗地日月無光然後阻擋了後續的射擊視野等等,這次比較沒出現的東西是雙方都沒拿黏著榴彈來用(不知道是不是沒有),這東西打牆只有一個不大的洞但裡面會炸成一團稀巴爛,打有牆壁的掩體效果不比雲爆彈差。

用榴彈砲面積轟炸才會消耗大量的彈藥,三毛把一堆地方轟成比月球表面還巴的地形換成直射武器早就把都更的工作做完了。瓦格納拿人肉去探火力點然後大砲開兮轟他娘的戰術其實就類似當年德國佬的裝甲偵查連,指不過人家那是拿精銳去幹這種事而毛子是拿砲灰,反正人多砲彈多也沒差。bob裡巴斯通的橋段德軍有幾次對老美發起攻擊,影片中德軍都有看到裝甲車但並沒有整個壓過來,扣除指是劇本的要求以外,如果是真實的狀態那德軍基本就是做強火力偵查,並且附帶例行性的騷擾。而一開始印地安醫官的那集老美也組織過一次火力偵查,只是走沒幾步就給打回來,但雙方一個是被圍沒砲彈另一方是很窮砲彈不夠.........
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k74866
剛剛入門

Taiwan
3 Posts

Posted - 02/23/2023 :  23:43:35  會員資料 Send k74866 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by k74866

共產思想是一種從底層人民發自內心發起的思想浪潮

沒,馬克思和恩格斯都不是無產階級。



共產思想不是馬列那兩個大鬍子發明的,全世界的文明中都能找到價值觀相接近的東西,古希臘有、古中國有、文明社會有、游牧與野蠻部落也有。而且法律有、故事有、教派的經典裡都有。

最簡單的說中國原生性(土共那是外來的)最近一次階級革命與共產化的就是太平天國,而佛教經典中的布施其概念也一樣。

馬列只是將這些零碎分布於各種書籍與歷史紀錄裡的概念與理想整合出一套論證體系,講人話就是一通合情合理的大道理讓整個東西從上到下完全說得通。

但說得通不代表做的通。





你的盲點在於認為搞出這些思想的人是「平民」,但有知識的人在古代絕對不是「平民」,不是貴族就是知識份子、士大夫之流,最起碼說「有國有家者,不患寡而患不均,不患貧而患不安」這句話的人絕對不是平民。
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oneeast00
路人甲乙丙

2808 Posts

Posted - 02/24/2023 :  00:03:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
這種步兵直援式武器遇到近距離的火力點就一砲轟過去,人跟房子都上天。要是遇到隱蔽良好且牆壁很厚的就一發砲射飛彈往射口打

用榴彈砲面積轟炸才會消耗大量的彈藥,三毛把一堆地方轟成比月球表面還巴的地形換成直射武器早就把都更的工作做完了


現實所逼啊

如果按 WWII~1980 來講 .
在這種讓裝甲瞬間失效攻頂飛彈/射後不理飛彈 出現前. 直瞄火力當然可以稱王
反正我只要裝甲厚到一定程度(重型MBT).保持在火力死角外且不暴露側後方.
沒本事拿出相同威力武器(火砲)的步兵基本只能乾瞪眼
就算我敗了..一車換你一門重砲也不算太虧


但是在2022年之後就是自殺...
管你是T-90還是 152mm超級步兵戰車...
隨便一個小兵手中只要有標槍飛彈都能在視線內正面讓車飛砲塔...
就算同歸於盡也是超級血賠...


剩下比較安全的玩法
也只剩下用廉價砲灰誘出火力點後.從單兵視線距離外安全距離放炮都更啊
效率較差.. 但起碼損失/風險可控多了...
砲灰死再多..也起碼比死砲車 死戰車划算....

個人認為在烏克蘭之戰後
傳統的視線距離直瞄攻擊 MBT/MGS 都面臨 進化(往地圖砲轉型) /滅亡
未來機械化陸軍會只剩: 1.裝甲運輸車 2.廉價海量砲灰(無人) 3.視線外遠程 攻擊車/防空車







Edited by - oneeast00 on 02/24/2023 01:03:29
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LE323
路人甲乙丙

1140 Posts

Posted - 02/24/2023 :  00:06:34  會員資料 Send LE323 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我最近覺得烏克蘭其實有可能可以取得二手的幻象兩千戰鬥機。
因為目前法國手上的幻象兩千機群正在退役


並不是好選項
你凱撒砲也好,戰車也好,好歹還能用美軍庫存砲彈

法國戰機的問題是只能使用法國製飛彈
能與老美通用的只有炸彈/機砲彈
如果要給烏克蘭幻象機
後續的幻象機飛彈幾乎都只能由法國買單..
無法兼容美援 長久不利

更不用說幻象2000在歐洲用戶只有法國一家
幻象機人員培訓,後勤料件全只能靠法國本土支援
遠比波蘭與一堆北約國家都現役的F-16麻煩...

我如果是烏克蘭,除了美機,
我寧願選颱風 or瑞典獸
起碼上述兩者能無縫兼容各式美製飛彈...




米格機都能掛美製飛彈參戰了
法國願意開後門的話讓幻象機用美製飛彈問題應該不大
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oneeast00
路人甲乙丙

2808 Posts

Posted - 02/24/2023 :  00:19:31  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by LE323

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我最近覺得烏克蘭其實有可能可以取得二手的幻象兩千戰鬥機。
因為目前法國手上的幻象兩千機群正在退役


並不是好選項
你凱撒砲也好,戰車也好,好歹還能用美軍庫存砲彈

法國戰機的問題是只能使用法國製飛彈
能與老美通用的只有炸彈/機砲彈
如果要給烏克蘭幻象機
後續的幻象機飛彈幾乎都只能由法國買單..


米格機都能掛美製飛彈參戰了
法國願意開後門的話讓幻象機用美製飛彈問題應該不大


這個"願意"可是千金難買喔 ...

有常識的該知道 幻象機的用戶大半可不是低收入.一堆用戶都有美機甚至俄機..
阿聯酋.印度.埃及.臺灣 ..
20年來.捧著鈔票求達騷讓他們幻象2000機兼容別國飛彈的..有哪個成功??
達騷多少次警告幻象機的用戶不准自己亂拆亂搞.否則等著被原廠斷料...

施捨戰機給沒錢烏克蘭還不夠. 還要達騷放棄過去20年對其他客戶的"驕傲"/還要另外花錢幫你整合 ??
有夢最美 希望相隨



Edited by - oneeast00 on 02/24/2023 00:30:38
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/24/2023 :  01:39:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
法國佬還沒那麼驕傲啦!

幻象III就可以掛響尾蛇,而且不只幻象III,不少幻象戰機都可以掛AIM-9系列.
後來是因為魔法2的性能要好於當時的AIM-9,所以客戶直接選用魔法2比較好.
越有銀子的客戶,越會選擇性能好的.花了大錢買幻象2000,應該沒有人想降級吧?!

早期法國的飛彈要搭配法國戰機上的雷達才能發射.
無奈早期法國戰機的雷達烏壓壓,一到低空就一堆雜訊,根本無法發射法國製飛彈.
要搭配響尾蛇,也是無奈.

最新的飆風戰機(Rafale),也可發射AIM-9響尾蛇,甚至是AIM-120(AMRAAM).
這時候,法國人的驕傲跑去哪裡了呢? 呵呵

https://www.airforce-technology.com/projects/rafale-multirole-combat-fighter/
Rafale Multirole Combat Fighter

Rafale fighter weapons

Rafale can carry payloads of more than 9t on 14 hardpoints for the airforce version, with 13 for the naval version.
The range of weapons includes: Mica, Magic, Sidewinder, ASRAAM and AMRAAM air-to-air missiles;
Apache, AS30L, ALARM, HARM, Maverick and PGM100 air-to-ground missiles and Exocet / AM39, Penguin 3 and Harpoon anti-ship missiles.
...

瑞士空軍的幻象III掛響尾蛇


--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/24/2023 01:47:48
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waffe
我是老鳥

6935 Posts

Posted - 02/24/2023 :  07:08:25  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by k74866


你的盲點在於認為搞出這些思想的人是「平民」,但有知識的人在古代絕對不是「平民」,不是貴族就是知識份子、士大夫之流,最起碼說「有國有家者,不患寡而患不均,不患貧而患不安」這句話的人絕對不是平民。



這不是盲點還是盲腸的問題,這屬於殺豬之前要要抬豬出來所以兩個人準備了一根木棍然後.........抬槓。

請問一下你說的古代有多古代?很長時間的"古代"但凡不是官宦出身的人類都屬於平民,例如影響中國數千年的儒術起源於漢代的董仲舒,但董老師讀書的時候就是平民。你要是說他是家裡有錢的知識份子也行,但家裡沒錢的貴族算哪一種?春秋戰國時代就一狗票的王公子弟流落到去種田請問一下他們屬於哪一種?

你這種階級化的分層本身就屬於馬克思社會價值觀,但你的論述看起來應該很反共。而反共其實分很多層面,從反共產思想、反共產黨或是直接就反土共。例如老美他早期反共產思想、中間反共產黨到了現在他主要是反土共。
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waffe
我是老鳥

6935 Posts

Posted - 02/24/2023 :  07:47:01  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00



剩下比較安全的玩法
也只剩下用廉價砲灰誘出火力點後.從單兵視線距離外安全距離放炮都更啊
效率較差.. 但起碼損失/風險可控多了...
砲灰死再多..也起碼比死砲車 死戰車划算....

個人認為在烏克蘭之戰後
傳統的視線距離直瞄攻擊 MBT/MGS 都面臨 進化(往地圖砲轉型) /滅亡
未來機械化陸軍會只剩: 1.裝甲運輸車 2.廉價海量砲灰(無人) 3.視線外遠程 攻擊車/防空車




那是智障玩法不是安全玩法。

老美編寫的蘇軍戰鬥教範裡砲兵的運用篇章




蘇軍教範裡使用122砲對10公里以內一公頃面積的敵方區域做都更規範的砲彈使用最大量是150發。這包含對於點目標有9成概率的擊毀與面積目標五成概率的擊毀,並且壓制或是摧毀大約最三成的敵方火力。

而你要摧毀火力點或大型的防禦工事那就要用人或是無人機還是火力偵查去找,不然你就是派人往前頂等有人被打趴就畫一個區域開炮。而擊毀概率三成不是打三次就九成,而是每次大約都是打掉原有的三成也就是

第一次擊毀三成剩七成
第二次擊毀七成的三成剩大五成
第三次擊毀五成的三成剩一成五
第四次才會真的剩一成

所以你要摧毀區域目標發起攻擊就看你打算填多少人命與有多少砲彈,砲彈少打一兩輪就派人上去,砲彈多就多打幾輪。也就是如果你的戰鬥計畫中都是削弱到敵人理論上剩一成的戰力那每公頃理論耗彈600發。

但每平方公里有一百公頃,以目前三毛苦戰的蘇勒答爾論有12.31平方公里的面積後勤官算了一下理論上推平這個地方要備74萬發的122mm砲彈........

毛子就算每次都只轟一次就發動萬歲衝鋒以同樣面積算也要20萬發左右的砲彈。而且這種估算都是理論值以配合戰前規劃時準備物資的數量,而且敵人的增援還沒算,你打掉三成人家搞不好衝過來4成準備堵你。

而同一篇教範也有152砲的理論用量,大約是122砲的75%,彈沒省很多但可以閃得更遠打砲。

而戰鬥偵查我以前扯過必須配置優秀且有經驗的軍士官,因為只有軍官(當然也包含自己會去讀準則的士官兵)會受這類的訓練,他腦子裡也有這種砲彈數量與防禦配置的準則,所以可以從火力密度、方向、反應速度等去研判敵方的布置與虛實。當然老兵也行把臨到自己身上的火力回報給作戰官也能間接判讀,但說的是故事還是鬼故事就要看老兵有多老與腦子好不好了。

所以老美與歐盟為毛支援越來越大力?毛子這種填人命且絲毫無法累積一線正規部隊戰鬥經驗的戰法人家想看得起你都很困難,歐美一眾準則背到滾瓜爛熟或是寫了一堆準則讓別人背到滾瓜爛熟的軍人光看毛子的動作與動員的兵力就知道這仗打得有多鳥了。

到現在還在龜速蠕動的毛子軍就是真實的砲兵轟、步兵衝、步兵衝完砲兵轟。所以講半天應該可以理解如果可以順利發現敵軍在哪一砲轟過去消滅那是一件有多舒爽的工作。

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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1610 Posts

Posted - 02/24/2023 :  09:54:14  會員資料 Send MCSEG a Private Message
二二四變屆滿一周年,照例統計一下Oryx俄烏重裝備損失
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

目前俄烏比為9394:3002
其中代表性的項目有
MBT 1773:468
AFV 793:266
IFV 2118:493
APC 298:226
MARP 44:42
IMV 180:288
(戰甲類5206:1783)

指揮通訊車 233:9
工兵設備 283:46

砲兵支援 91:22
牽引砲 176:103
自走砲 348:116
火箭炮 177:39
(重砲類701:258)

SPAA 17:5
SAM 95:87
雷達 23:51

定翼機 74:59
直升機 78:30
(有人機152:89)

船艦 12:25
卡車和各式車輛 2302:517
.........
一個團約有100輛戰甲車,三團加一炮兵團和其他支援單位為一個師
所以陸軍方面上,至少俄烏分別損失17個師和6個師
而空軍則約12.5個中隊和7.5個中隊

有利於雙方大決戰的時間點,莫約剩兩個月
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冗丙
版主

Taiwan
15889 Posts

Posted - 02/25/2023 :  15:50:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
在過去一年裡美國運輸司令部公佈了向歐洲和烏克蘭運送軍事物資的數據顯示,美國向包括烏克蘭在內的歐洲國家派出了995架次航班、61艘船隻、143列火車和超過6455輛軍用卡車。
向歐洲運送的軍事裝備和人員約3.612億多磅的軍事裝備如下:
11.1萬多枚/套反裝甲砲彈/飛彈系統
16000多名人員
2.019億多發子彈
1.44萬多挺步機槍
115.8萬多枚砲彈
282門火砲
超過2784枚防空飛彈
1500多套防空系統
47台雷達
7萬多件防彈背心等裝備
4.8萬多個頭盔
2599輛卡車
15架俄式直升機
30艘各式小艇

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 02/25/2023 :  18:26:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00傳統的視線距離直瞄攻擊 MBT/MGS 都面臨 進化(往地圖砲轉型) /滅亡



你的對手是老美的無限標槍製
才會是這種狀況
當然老俄這邊也很多反戰車飛彈
也許很多是T-64 v.s. T-64所以戰例被犧牲很多
但烏克蘭這邊裝甲部隊不出名大概也是類似的狀況
戰車多半被逼到玩4000m 極限射擊

但據說老俄這邊找到些玩法配合煙霧讓標槍失效
只剩肉眼直瞄
不過很明顯的看到對推進戰線的效果很有限

有些人說自殺卡車的狀況是老俄在嘗試失敗的結果
據說是塞滿炸彈的二手軍卡用遙控操作到對方據點
結果失靈沒炸
不過沒圖沒影片
當作搏君一笑剛好

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hsiaoshih
剛剛入門

37 Posts

Posted - 02/25/2023 :  19:29:14  會員資料 Send hsiaoshih a Private Message
這是一個 親俄博主發的視頻,請問視頻中被打的坦克視烏方還是俄方的,第一跟第二個視頻 然道駕駛都沒發現前方有坦克咩?

https://www.youtube.com/watch?v=g9ROIcubxT8&list=FLs8Vn9L2ogta8FaVQ_5gR-Q&index=2
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waffe
我是老鳥

6935 Posts

Posted - 02/25/2023 :  21:45:39  會員資料 Send waffe a Private Message
這些好像都是以前發的內容,被槌的應該都是二毛的戰車。另外影片中很明顯的車輛處於戰鬥狀態的閉艙駕駛,也就是頭手與老二都不能露出窗外,以毛子戰車躲在交叉路口賣頭射擊的角度駕駛除非也賣頭不然肯定看不到,戰車視野最好的都是車長,但毛子的戰車車長除非配有周試瞄準器的高檔貨,不然視野都跟偷窺沒多大的差距。
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慎.中野
我是老鳥

27712 Posts

Posted - 02/25/2023 :  23:32:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
開戰365天前後的烏克蘭總統澤連斯基。

https://twitter.com/RibbonChieko/status/1629450530601996288





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27712 Posts

Posted - 02/25/2023 :  23:37:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://twitter.com/am_misfit/status/1629230091279663106?s=20


烏克蘭已接收與即將接收的援助戰車之統計

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/25/2023 23:38:25
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4514 Posts

Posted - 02/26/2023 :  00:22:45  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


烏克蘭已接收與即將接收的援助戰車之統計



跟俄國冷戰時期的家當比起來西方國家的援助根本杯水車薪
還不說這少少的幾十輛坦克最快到夏季才可能形成部分戰力,而俄軍的春季大型攻勢就在眼前
歐美等國給歐美系的坦克有夠小氣的,連裝甲旅都組不起來,根本沒辦法用於進攻...

Edited by - 白河子 on 02/26/2023 00:24:55
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 02/26/2023 :  03:12:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 慎.中野


烏克蘭已接收與即將接收的援助戰車之統計



跟俄國冷戰時期的家當比起來西方國家的援助根本杯水車薪
還不說這少少的幾十輛坦克最快到夏季才可能形成部分戰力,而俄軍的春季大型攻勢就在眼前
歐美等國給歐美系的坦克有夠小氣的,連裝甲旅都組不起來,根本沒辦法用於進攻...



https://www.zhihu.com/question/585303186/answer/2903748944?utm_id=0
除了14,000架各式飞机,苏联总共收到了44,000辆美式吉普车、375,883货车、8,071拖拉机和22,800辆坦克和装甲车

美国要是给乌克兰这么多现在都拿下莫斯科了
==
俄羅斯的核武庫還是有一些威懾


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9486 Posts

Posted - 02/26/2023 :  03:25:42  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
整體來看,目前能夠補充烏克蘭戰爭損失戰車/裝甲戰力,還是以東歐國家的各型T-72為主。

我比較好奇目前北約盟國的T72戰車還有多少還可以運交烏克蘭? 還是目前北約盟國的T72都已經到了烏克蘭手上了?

除了T72以外,其實希臘扶持的賽普勒斯共和國手上還有一批T-80戰車(82輛)
(賽普勒斯雖然是小國,但是有義務役徵兵制,14個月,所以還有一隻不成人口比例的常備軍
甚至還有約莫一個營的BMP-3)
這一批戰甲車也很可能被"捐"出來給烏克蘭。
(我猜不是捐,而是用其他北約先進戰車去交易,例如豹二或M1)

我猜其實現在西歐諸國捐贈的豹二,很有可能有一定比例不會真的送交給烏克蘭。
而會被烏克蘭政府用來交易其他國家的T-72戰車或T-80戰車。
因為這對各方來說是雙贏局面。
對烏克蘭來說,可以讓原先使用俄系戰車的車組人員快速上手投入戰鬥。
零件保修工具以及保養用的潤滑劑/技令/潤滑令也可以沿用。
對於捐贈國來說,也不用擔心自己國家的戰車未來發生"身首飛離"的慘劇。
(例如馬來西亞的PT-91,如果美國或是德國政府願意拿M1或是豹二去換,我猜馬來西亞沒有理由不交易
科威特的M84戰車(南斯拉夫版本的T-72)也是類似狀況,只是不知道還有多少能動)

PS 我覺得目前烏克蘭最大的問題還不是戰甲車和火炮以及其彈藥。

而是以下:

1. 缺乏高空防空的武器裝備。
也就是說缺乏對付高空高速目標的防空武器。原先的S-300防空飛彈應該是消耗得差不多了。
目前歐美軍援的防空飛彈也以低空防空武器為主。
用來對付低空炸射的攻擊機,無人飛機,巡弋飛彈,攻擊直升機還可以。
也缺乏戰鬥機去攔截高空目標。假設俄羅斯發展出高空轟炸的戰術以及戰力那會很可怕。

2. 缺乏攻擊直升機等低空打擊敵人戰術目標的能力。
烏克蘭的直升機應該也消耗得差不多了,不然也不會拿Mi-8改裝成攻擊直升機/砲艇機使用。
並且目前烏克蘭的直升機似乎還是以無導引火箭作為主要武器,缺乏空射反戰車飛彈。

所以我猜美國和盟國軍援攻擊直升機/運輸直升機,加上愛國者飛彈(或其他高空防空飛彈)應該是時間問題。
甚至可能比軍援戰鬥機還要早。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/26/2023 03:42:52
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 02/26/2023 :  03:43:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
可是蘇系戰甲遲早會斷料,烏克蘭工業區在東邊,自己能產的有限

依賴豹2的西方料件,長期會是不得不然

直升機也有斷料危機 據傳烏克蘭已經在操作黑鷹
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677058859.A.F02.html

烏克蘭也嘗試建立美規產線
https://amp.rfi.fr/tw/國際/20230212-英烏討論在烏克蘭生產英國武器-烏軍下周起在德國接受豹2坦克培訓
報導指,烏克蘭國防工業集團(Ukroboronprom)的一名顧問周四公開表示,該集團希望與西方公司達成協議,在國內製造符合北約標準的西方武器。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/26/2023 03:52:37
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

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Posted - 02/26/2023 :  05:43:28  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
烏克蘭士兵早就在歐洲接受使用西方坦克的訓練了,之所以西方坦克現在還沒出現在戰場上,就是因為訓練還需要一段時間. 等訓練結束後,烏克蘭肯定會用西方坦克,而不是繼續用舊蘇聯坦克了. 看對烏克蘭士兵的採訪,他們也都表達了手頭上的蘇聯武器太舊了早就不想用了,急切想要獲得新型西方武器的願望

西方到現在也不想給烏克蘭戰鬥機,或者遠程導彈. 說明西方不希望烏克蘭發起大反攻,儘快把俄軍趕出境,讓戰爭早日結束. 看來讓俄羅斯持續放血,才是西方真正的目的

Edited by - kumasukiyaki on 02/26/2023 05:52:55
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dasha
版主

41620 Posts

Posted - 02/26/2023 :  08:44:26  會員資料 Send dasha a Private Message
oneeast00兄與waffe兄講的,就是典型1916年戰術,這種戰術的最大缺點在步調太慢,空間充足的守方總是有時間在防線被扯破前就建立新防線,於是就是每天幾十幾百公尺這種龜速......最近這幾個月雙方的進展也就是這種一次大戰型拉鋸與龜速.
解決問題的方法,反應快的直射火力永遠有需求,MBT頂不下去的話,無人戰車代替活人當炮灰雖然還沒成功,但總算是研發中的東西,麻煩的是靠甚運兵?現有的運兵車或運輸直升機步調太慢.

至於送Mirage2000給烏克蘭,基地88那種很多飛機都是某個飛行員獨用沒第2架的是沒問題,但要成建制,誰負責以零件為主的後勤?印度嗎?
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jimmy5680
新手上路

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Posted - 02/26/2023 :  08:44:59  會員資料 Send jimmy5680 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

整體來看,目前能夠補充烏克蘭戰爭損失戰車/裝甲戰力,還是以東歐國家的各型T-72為主。

我比較好奇目前北約盟國的T72戰車還有多少還可以運交烏克蘭? 還是目前北約盟國的T72都已經到了烏克蘭手上了?

除了T72以外,其實希臘扶持的賽普勒斯共和國手上還有一批T-80戰車(82輛)
(賽普勒斯雖然是小國,但是有義務役徵兵制,14個月,所以還有一隻不成人口比例的常備軍
甚至還有約莫一個營的BMP-3)
這一批戰甲車也很可能被"捐"出來給烏克蘭。
(我猜不是捐,而是用其他北約先進戰車去交易,例如豹二或M1)

我猜其實現在西歐諸國捐贈的豹二,很有可能有一定比例不會真的送交給烏克蘭。
而會被烏克蘭政府用來交易其他國家的T-72戰車或T-80戰車。
因為這對各方來說是雙贏局面。
對烏克蘭來說,可以讓原先使用俄系戰車的車組人員快速上手投入戰鬥。
零件保修工具以及保養用的潤滑劑/技令/潤滑令也可以沿用。
對於捐贈國來說,也不用擔心自己國家的戰車未來發生"身首飛離"的慘劇。
(例如馬來西亞的PT-91,如果美國或是德國政府願意拿M1或是豹二去換,我猜馬來西亞沒有理由不交易
科威特的M84戰車(南斯拉夫版本的T-72)也是類似狀況,只是不知道還有多少能動)

PS 我覺得目前烏克蘭最大的問題還不是戰甲車和火炮以及其彈藥。

而是以下:

1. 缺乏高空防空的武器裝備。
也就是說缺乏對付高空高速目標的防空武器。原先的S-300防空飛彈應該是消耗得差不多了。
目前歐美軍援的防空飛彈也以低空防空武器為主。
用來對付低空炸射的攻擊機,無人飛機,巡弋飛彈,攻擊直升機還可以。
也缺乏戰鬥機去攔截高空目標。假設俄羅斯發展出高空轟炸的戰術以及戰力那會很可怕。

2. 缺乏攻擊直升機等低空打擊敵人戰術目標的能力。
烏克蘭的直升機應該也消耗得差不多了,不然也不會拿Mi-8改裝成攻擊直升機/砲艇機使用。
並且目前烏克蘭的直升機似乎還是以無導引火箭作為主要武器,缺乏空射反戰車飛彈。

所以我猜美國和盟國軍援攻擊直升機/運輸直升機,加上愛國者飛彈(或其他高空防空飛彈)應該是時間問題。
甚至可能比軍援戰鬥機還要早。



1.東歐國家的T-72,捷克可能還有30輛T-72M4CZ,斯洛伐克有30輛T-72M1,
波蘭名義上還有100+輛封存的T-72M1R但是可能大部分都拿去殺肉了,不確定還有多少能動
本質上是T-72的波蘭PT-91有200+輛,目前說要捐30~60輛,預計之後會陸續都送給烏克蘭(用M1和K2替換掉)
摩洛哥有162輛T-72系列,據說已經有些捐給烏克蘭了(數量不明)
剩下的國家都是不太可能軍援烏克蘭的,就不用管了

2.塞普勒斯之前就有說可以拿美械來換蘇系裝備,但是沒下文
我是覺得以目前進展,豹二就是要捐給烏克蘭了,不用再去幻想換蘇系戰甲車,能換的目前已經大部分都換到了
就連斯洛伐克目前都已經拒絕軍援坦克,連德國拿來交換BMP-1的豹二都不願意割愛,馬來西亞之類的根本不用多想

3.中長程的防空系統,歐美已經軍援了愛國者、IRIS-T、NASAMS、SAMP-T、鷹式、Aspide,BUK目前也用海麻雀當彈藥
高空轟炸能用早就用了,我覺得不用太高估俄軍的作戰能力

愛國者已經有美國、德國和荷蘭承諾軍援了啊,預計春天就會完成訓練,提督是不是沒看到新聞

4.烏軍目前可以公開證實被擊落的只有30架直升機,Mi-24僅證實損失三架
軍援的Mi-24V、Mi-17系列、Sea Kings更是都沒確認損失的紀錄,也陸續有影片證實仍在使用
換言之公開情報無法證實烏軍的武裝直升機損耗殆盡,除非是妥善率問題(這無法直接證實)

至於主要用無導引火箭,主要還是因為雙方防空火力太強,直升機不願意冒險出擊,只好遠距離撒火力
話說還沒注意到美國軍援的雷射導引火箭用在哪裡
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 02/26/2023 :  11:38:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://m.weibo.cn/status/4872691767839668
凤凰卫视乌克兰特约记者科瓦利被征召入伍,没有结束期限,当地时间今天(2月24日)早上7点集合奔赴战场前线。
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看起來年紀有點大,看起來烏克蘭雖然停止徵兵,後備軍人有持續被征召

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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k74866
剛剛入門

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3 Posts

Posted - 02/26/2023 :  12:27:44  會員資料 Send k74866 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by k74866


你的盲點在於認為搞出這些思想的人是「平民」,但有知識的人在古代絕對不是「平民」,不是貴族就是知識份子、士大夫之流,最起碼說「有國有家者,不患寡而患不均,不患貧而患不安」這句話的人絕對不是平民。



這不是盲點還是盲腸的問題,這屬於殺豬之前要要抬豬出來所以兩個人準備了一根木棍然後.........抬槓。

請問一下你說的古代有多古代?很長時間的"古代"但凡不是官宦出身的人類都屬於平民,例如影響中國數千年的儒術起源於漢代的董仲舒,但董老師讀書的時候就是平民。你要是說他是家裡有錢的知識份子也行,但家裡沒錢的貴族算哪一種?春秋戰國時代就一狗票的王公子弟流落到去種田請問一下他們屬於哪一種?

你這種階級化的分層本身就屬於馬克思社會價值觀,但你的論述看起來應該很反共。而反共其實分很多層面,從反共產思想、反共產黨或是直接就反土共。例如老美他早期反共產思想、中間反共產黨到了現在他主要是反土共。



那麼,你知道貴族底層的「士」其實就是平日耕讀練武,有戰事受主君徵召上戰場嗎?春秋戰國時代,封建制度崩潰,知識才從沒落貴族傳到平民身上,這些平民依靠知識產生階級流動,才有「布衣卿相」,但是追根究底知識仍是從貴族手中得來的。
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MCSEG
路人甲乙丙

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1610 Posts

Posted - 02/26/2023 :  12:28:53  會員資料 Send MCSEG a Private Message
初估裝甲兵接受和訓練西式戰甲車,一梯次少說5周
(如果裝甲兵的原有基礎和語言能力)
這兩天有首批波蘭豹2A4,而軍援戰車的新聞,從一月中旬開始
假設一梯次兩個營,理論上,5月(過了15周)會有6個營200輛

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俄羅斯這邊
性能比較新的T-72B3(B3M)系列,2013年開始接收服役
每年升級100多輛,理論上,到現在大概有1500輛
T-80BVM和T-90M則是近五年內的事

前線冒出BTR-50可是不祥之兆,會給這個
代表比較新又能用的MT-LB和BMP-1供不應求
這兩款應該是數量最大又最可靠的裝甲車
https://twitter.com/GloOouD/status/1628695296552144896

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雖然蘇聯時代的庫存龐大,但沒用心保存、過期的話,跟垃圾沒兩樣




https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1628477870497562625

斯特列爾科夫,認為俄方應向中國求助「租借法案」
俄國自己的產能趕不上消耗了,今年中後期會凸顯出來
https://twitter.com/francis_scarr/status/1629433899326603264
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