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曹公孟德
路人甲乙丙

3332 Posts
Posted - 03/08/2023 :  21:52:55  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這個俄羅斯自己上傳的影片，比無聊的北溪爆料影響大多了

https://www.zhihu.com/question/588010890/answer/2925321150?utm_id=0
我第一反应就是想到那个笑着面对日本刑场的女战士成本华——同样的�茯龰A同样的笑容，同样的反侵略与保家卫国。

https://www.zhihu.com/question/588011181/answer/2925899729?utm_id=0
如果在这个视频面前，还有人不知道什么是正义，什么是真理，那你就连跟自己民族的烈士们共情都做不到了，你就放弃了历史和良知，你就不符合人的定义。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


說明俄軍宣傳戰水平太差，軍隊管理不嚴
以前也有過烏軍殺俘的影片，很難有清楚完整的鏡頭
不像這次俄軍擺拍一樣的經典影片，所以只能在看電影時共情一下了

當代怎樣殺俘的，可以找一找伊斯蘭國典型做法
不當場射殺，不困綁，不毆打
還讓對方喊完口號才開槍
太過電影感了
特別是最後的倒下

標準做法是先毆打，綑綁，長時間虐待
最後虐殺致死再分屍
單看文字資料，也覺得反胃
當中割頭燒人之類的，我都不敢看未處理過的原片

對電影一樣的殺俘影片，共情不了
如果影片拍得不清不楚，反而能共情一下

我在這裡只說我不能共情，我不說烏軍造假
因為要在廣大戰場上，尋回這位士兵的遺體，作法醫認証
成功可能近乎於零
就像那些俄軍指責烏軍殺俘的影片一樣
查不出什麼來
Edited by - 曹公孟德 on 03/08/2023 22:14:03
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MCSEG
路人甲乙丙

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1484 Posts
Posted - 03/08/2023 :  21:59:42  會員資料 Send MCSEG a Private Message
根據親俄部落客Rybar的說法
俄羅斯動員兵、雇傭軍和盧頓民兵機構的整合問題，仍未獲妥善安置
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1633187365299662848
https://t.me/rybar/44346

動員兵變難民，常常搞不清楚他們被分到哪個單位
成群在前線和原駐地間遊走，奔波數周就為弄清楚
還不幸被徵兵辦公室紀錄為逃兵、開小差

許多動員兵被分配到新創建的編隊，由於新編部隊的過程混亂
指揮官可能連自己屬於誰都不清楚，軍人最多也只知道自己的營號。

傷兵康復也會出現同樣的問題，士兵有時會在沒有院方指示的情況下自行出院，迫使他們自己尋找自己的單位。
最嚴重的問題是DPR和LPR(盧頓兩共和國)，其地位尚未完全確定，許多動員兵是配發給他們，以彌補當地人的減員。
但他們有疑問去詢問官方時，通常得到的答案是“去頓涅茨克/盧甘斯克，在那裡弄清楚。”
總參謀部下令將兩共和國軍醫院的醫療量能優先讓給PMC，使情況更加惡化，因此沒有指示的出院人數只會增加。

而現在俄軍的解決方式之一是，指揮官辦公室、軍事登記和徵兵辦公室合作
成立新的「特殊後備單位」，收容流離失所的動員兵，安排回到前線單位服役，或轉為後備。

當然，這是後續補救，最好的還是能解決「新營」、「空中閣樓」、組織和管理上的聯繫混亂問題。
...................

普丁的部分動員都快半年，盧頓民兵納入俄正規軍約(去年底-今年初)至少也兩個月

去年夏季再搞志願軍的時候，我就在想
當作戰中的旅團大量減員時，要補人(新兵/民兵/志願軍/動員兵)
應該照各單位的人力缺口直接補進去，還是另組新的營連、不和舊的相混，
哪種比較妥當？

軍隊也需要管理學、行政學，節省冤枉時間和人力。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9463 Posts
Posted - 03/09/2023 :  10:24:06  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by gera


更多耗材而已,這些東西了不起打2KM左右,在ATGM遍佈的烏克蘭戰場,就是一盤菜,幾個好處就是為動員兵提供虛假的信心,以及防禦時多少有些用處,

用要看地方耶~~
如同當年越戰美軍用m42防砲橫掃叢林越共。(韓戰4管50高機也是把衝鋒的老共當菜切!!)
所以在巴哈穆特與克里米納大森林這種視野受限的地區就很管用，14.5機槍的標準鋼芯彈應該可以打穿101大樓吧??只是不會爆而已~~




現在烏克蘭戰場還遍佈ATGM嗎? 我其實很懷疑。

因為相對於戰爭初期的大量標槍/NLAW影片，最近這幾個月反戰車飛彈的影片不多。

甚至出現很多100mm戰防砲的影片，甚至是無後座力炮都拿出來用。

所以我合理的懷疑反戰車飛彈很可能數量已經不是那麼多/普遍了。

這其實給大家一個警訊，那就是反戰車飛彈雖然好，但是戰防砲/無後座力砲的時代還沒有完全消失。

因為砲彈經得起持久戰的消耗，飛彈很難。飛彈很可能開戰不久就消耗很快。

另外我覺得這種改裝不難理解，因為戰場上火力永遠不嫌少。肯定是只要手上有的東西都會想辦法裝上去。

大家記不記得民國60年代還有照片，國軍把M24的砲塔裝在M113上面過。

如果哪天中共打過來，我猜國軍也會把四管五零機或是20mm機砲/波佛斯40炮等等能找到的東西都裝上M113。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/09/2023 10:25:27
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jimmy5680
新手上路

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59 Posts
Posted - 03/09/2023 :  16:21:33  會員資料 Send jimmy5680 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在烏克蘭戰場還遍佈ATGM嗎? 我其實很懷疑。

因為相對於戰爭初期的大量標槍/NLAW影片，最近這幾個月反戰車飛彈的影片不多。

甚至出現很多100mm戰防砲的影片，甚至是無後座力炮都拿出來用。

所以我合理的懷疑反戰車飛彈很可能數量已經不是那麼多/普遍了。

這其實給大家一個警訊，那就是反戰車飛彈雖然好，但是戰防砲/無後座力砲的時代還沒有完全消失。

因為砲彈經得起持久戰的消耗，飛彈很難。飛彈很可能開戰不久就消耗很快。

另外我覺得這種改裝不難理解，因為戰場上火力永遠不嫌少。肯定是只要手上有的東西都會想辦法裝上去。

大家記不記得民國60年代還有照片，國軍把M24的砲塔裝在M113上面過。

如果哪天中共打過來，我猜國軍也會把四管五零機或是20mm機砲/波佛斯40炮等等能找到的東西都裝上M113。



雙方有沒有缺ATGM不好說，不過一個影片變少的原因，也可能是俄軍越來越少用裝甲車輛突擊，主要是用下車步兵進攻，ATGM就很少有發揮的機會；俄軍投入較多戰甲車輛的一些戰場，ATGM就還是有不少發揮

相對而言，無導引的火箭筒、火箭榴彈、無後座力炮，在近期雙方經常在近距離交戰的地段，發揮應該還是非常多，也有不少影片(比如說前陣子廣泛流傳的戰壕影片)

另外，根據最近的烏克蘭炮兵旅長訪談內容，烏軍炮兵應該是漸次把100mm反坦克炮給淘汰掉了，只看影片可能有誤導性
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 03/09/2023 :  17:52:16  會員資料 Send MCSEG a Private Message
俄軍對烏克蘭西部發動大規模飛彈/遊蕩彈藥襲擊
烏克蘭表示，俄羅斯發射了81，是近幾週來最大的空擊。
聲稱成功擊落了34枚飛彈，並打下總數8架伊朗Shahed無人機中的4架。
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1633740724733636609
https://twitter.com/CinC_AFU/status/1633734951026716672
............

俄羅斯從去年10月，頻繁開始發動這類襲擊
一週就一次，每波的飛彈和無人機破百枚(架)
然從今年起
頻率降到兩週一次，每波數量剩下數十枚(架)
伊朗Shahed無人機的數量也少很多
https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%932023_Russian_strikes_against_Ukraine

大規模轟炸做法很兩極，俄羅斯還未能取得全面空優和防空壓制
以讓Tu-95、Tu-22M跨境毯式轟炸，丟成本低量又大的傳統炸彈
結果選擇成本高的彈道飛彈和巡弋飛彈執行，外加自殺式無人機

=======================

現在喬治亞因推行「外國代理人法案」掀起嚴重示威潮

若沒有陷入烏克蘭戰爭的泥淖，北極熊應該可以再「施壓」或「教訓」一次喬治亞

現在也沒這個「硬手段」了
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waffe
我是老鳥

6873 Posts
Posted - 03/09/2023 :  20:13:50  會員資料 Send waffe a Private Message
ATGM變少的主因應該是最近半年雙方主打的地方就是巴赫穆特，而主攻的瓦格納其實主體是步兵，搭配進攻的砲兵與裝甲兵應該都是俄軍的正規單位，最近廚子才因為彈藥與支援的問題在那公然的撒嬌，估計是像當年二戰跑運輸的英美水兵肚爛幹同樣的事與冒一樣的風險但商船水手的薪水是他們水兵的好幾倍。而且瓦格納明顯擅長於輕步兵戰鬥，比較少拿鐵烏龜在那穿來穿去。
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 03/09/2023 :  22:13:00  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

⋯⋯最近廚子才因為彈藥與支援的問題在那公然的撒嬌⋯⋯
我覺得這件事值得討論討論
1、“撒嬌” 這樣的撒嬌對 普京 有用嗎！？ 我覺得反效果的機會更大點！！！
所以 廚子 瘋了嗎！？ 我覺得不是！

2、這個時候跑出來大叫“缺彈藥”的後果是什麼！？
俄軍會多分些彈藥給他們嗎！？ 就算會增加⋯⋯加得也不多吧！？
但烏軍聽到他們“缺彈藥”的反應會是什麼！？
就算不奮力攻擊，也會死命撐下去吧！？
這樣的結果對瓦格納兵有什麼好處！？

所以我的結論是：
俄羅斯 不希望 烏克蘭 撤退，希望能在巴赫穆特地區盡可能的消耗烏克蘭的兵力
固，㕑子 在這時跳出來示弱，吸引烏軍堅守 或 反攻
Edited by - kingcobra on 03/09/2023 22:14:03
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waffe
我是老鳥

6873 Posts
Posted - 03/09/2023 :  23:02:12  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

[quote]Originally posted by waffe


所以我的結論是：
俄羅斯 不希望 烏克蘭 撤退，希望能在巴赫穆特地區盡可能的消耗烏克蘭的兵力
固，㕑子 在這時跳出來示弱，吸引烏軍堅守 或 反攻


你這是你們內網好幾個流量博主在那洗俄粉傻逼的論調，想示弱叫前線組織化的降低攻擊力度與火力密度就好，沒事放這種極度有礙觀瞻的言論有啥用?這不但有軍事上的影響更有政治上的問題。爭取資源本身就是軍種之間的萬年工作，毛子有、二毛也有、老美、北約等任何國度都有。

老美當年就爭論過奪島是陸戰隊去奪還是陸軍去奪了，誰奪資源就是誰的不搶還留給你?要有大局觀?爭奪資源不是大局?評啥我當配角就是大局?你甘願當配角?就算你甘願你的部屬與單位也不一定願意。
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kingcobra
路人甲乙丙

2022 Posts
Posted - 03/10/2023 :  07:36:26  會員資料 Send kingcobra a Private Message
爭資源是一定的
內部怎樣鬥都可以⋯⋯上層(政府/公司)都是樂見的
但這樣公開向上層施壓⋯⋯近乎要脅的方式，則是自殺之舉
不論是在政治上的 或是 一般公司內部，都是一樣！

而且示弱，也不是對烏軍示弱
而是對後方政客示弱
Edited by - kingcobra on 03/10/2023 07:43:26
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曹公孟德
路人甲乙丙

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Posted - 03/10/2023 :  21:09:17  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
如果是民主國家，軍隊爭權，公開放嘴炮當然有作用
在普京獨佔國政，憲法於他有如玩具的現在
這更多是形象操作吧

這招對烏軍沒用，但對歐美媒體有用
再對選民有用

看了俄軍缺炮彈，打來打去在一個小鎮久拖不缺
根本成不了威脅，甚至說他們死傷慘重
最可能是在政客給烏克蘭送贈品時反彈
把贈品降給和縮小規模

去年開始急升的通漲，雖然現在增長放緩了
一般物價可沒有跌回去
東西貴了，只好少買東西了
不會給烏克蘭開空白支票並不只是口號
Edited by - 曹公孟德 on 03/10/2023 21:14:49
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 03/10/2023 :  22:54:27  會員資料 Send MCSEG a Private Message
搞不好華格納和袁宮保一樣有三問：
第一問「我們吃誰家的飯？」答：「普利戈任的飯！」；
第二問「我們穿誰家的衣？」答「華格納的衣！」；
第三問「那我們為誰家死，為誰家出力？」
答「為普利戈任死，為華格納出力！」
......

不過

袁世凱和定武軍(小站練兵/清末新軍)是「名正言順」的官員和正規武裝部隊

普利戈任和華格納可「沒名沒分」

==============================

普利戈任一直喋喋不休的抱怨，包括像俄國防部不表揚他、不提供充足彈藥

最近又說俄軍參謀部不給他的代表參與，官方已讀不回(切斷直接聯繫管道)
上個月他透露無法再從招募囚犯，於是現直接在俄國內42座城市開設招募站
(合法性？不會被取締嗎？)

https://www.newsweek.com/kremlin-cuts-off-wagners-direct-access-1786788
https://english.alarabiya.net/News/world/2023/03/10/Wagner-group-announces-opening-recruitment-centers-in-42-Russian-cities
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/11/2023 :  08:33:10  會員資料 Send waffe a Private Message
瓦格納的成分比較像唐末時期李克用的義兒軍，裡面啥人種都有，胡騎、漢步、西域中原弓弩手、他自己招來的與原唐政府被打散的正規軍一應具全，這隻雇傭軍也是唐末各路節度使中最能打的一支。而且不但能打也是唐末各路諸侯中政治可靠性最高的一支，唐政府曾經發動禁軍討伐過李克用，但老李硬是沒反打入京城後乖乖的離開，主要原因也是李的正規性主要源自於唐政府。瓦格納同樣要是廣納各路、各色、各種豪傑，其政治上的背書同樣是普大帝，而且也同樣的跟正規軍有相當的摩擦(李克用被討伐就是正規軍自發性的)。但瓦格納自身還是缺乏正規軍的重武器與自我的後勤支援體系，這點就不是當年的義兒軍可以比的，老李當年三小都有。

所以隨著戰局的發展與瓦格納能打硬仗的風格他們與正規軍的衝突應該會越來越大。
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fanity
路人甲乙丙

1987 Posts
Posted - 03/11/2023 :  10:41:50  會員資料 Send fanity a Private Message
說瓦格納沒有自家的後勤補保還說得過去

但是瓦格納上至SU-24下至T-90M啥都有
說他們沒有重武器......
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冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts
Posted - 03/11/2023 :  11:24:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
有跟足夠使用是兩回事，就像f16我們有但是某些後勤甚至零件需要靠米國，他不給你就只能夠停飛或拆解別的機上!!


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/11/2023 :  11:31:58  會員資料 Send waffe a Private Message
我的意思是瓦格納目前主要還是輕步兵，看看以後會不會發展出瓦格納裝甲旅還是瓦格納機步旅這類的重裝部隊。
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guy123
路人甲乙丙

1875 Posts
Posted - 03/11/2023 :  11:58:02  會員資料 Send guy123 a Private Message
瓦格纳的进攻战术是小股轻步兵试探性进攻加重炮，所以一直在喊缺炮弹。转载自微博“萨姆雄狮”，但是推特上没找到相关报道。


乌克兰《基辅独立报》在康斯坦丁诺夫卡采访十几名参加过巴赫穆特战斗的乌克兰士兵，得到了很多关于战场的描述，可能是目前乌方士兵关于巴赫穆特真实战斗状况的最完整的描述之一，值得一看，总结如下：

多名士兵认为在巴赫穆特作战的乌克兰军队准备不足——训练、准备、弹药、协调和态势感知都不够。

关于步兵火力支援：

老兵Serhiy说俄乌双方的迫击炮火力差距悬殊。俄军的迫击炮攻击可能持续三个小时，而乌军有时候呼叫迫击炮支援被告知需要等待一个小时，实际上最后等了七个小时，而且乌军的迫击炮攻击并不准确，几乎抓不到俄军的装甲载具。

乌军国民近卫军的迫击炮手Illia对此解释说，他们严重缺乏炮弹，他的120毫米迫击炮现在每天只能领到10枚炮弹，而且是二战时期的旧炮弹，精度很差还经常哑弹。

来自敖德萨的乌军迫击炮兵Mykola则说，他的部队使用的是二战旧迫击炮打北约炮弹。他曾在苏勒达尔作战，那时候他们炮弹很充足，但退到巴赫穆特之后炮弹供应就迅速恶化了。

关于俄乌�茪H机对抗：

驻扎在康斯坦丁诺夫卡的乌军�茪H机部队技术员Callsign Lawyer表示，相比于其它地区，乌军在巴赫穆特的�茪H机数量更少一些，但损失率更高一些，因为俄军装备了很多电子战设备可以击落这些�茪H机。

关于乌克兰军队的装备状况：

除了炮弹不足外，乌军还缺乏装甲载具。老兵Serhiy批评说，他看到乌克兰军队在后方不断展示步兵战车，但这些东西在巴赫穆特前线往往非常缺乏，机械化部队往往存在大量纯步兵。

此外，乌军表示他们往往对俄军的装甲车�荅�为力，有时候一辆俄军装甲车在前线扫射乌军步兵一个月也没有被重武器击中过。

关于乌克兰军队的训练状况：

老兵Serhiy对于目前乌克兰军队的训练方式非常有意见。目前乌军新兵仅训练两周就可以上战场，他认为至少需要两到三个月的训练。此外，他表示召回的退伍军人也需要训练，其中很多人早就忘了所有军事技能了。

Serhiy说乌军似乎现在仍在故意将没准备好的动员兵送上战场，他说他当时入伍就被承诺将在二线服役，结果一天晚上他们直接被偷偷运往了巴赫穆特前线，然后第二天早上战斗就开始了。

随着战斗的进行，有经验的老兵成了最宝贵的资源。Serhiy说一些新兵上来直接被吓破了胆，在与俄军直接交战之前他们根本不敢开枪。他曾三次前往一处工事，那里只有六名未经训练的新兵，还有死伤者。

关于乌克兰军队的后勤和通讯状况：

Serhiy表示他们部队的通讯设施和后勤状况并不理想，弹药短缺的问题不仅在炮兵身上出现。此外，他表示一些乌军部队实际上至今还不怎么会使用�茪H机，这很糟糕。

关于俄军的参战力量：

来自苏梅的乌克兰士兵Oleksandr说，除了“瓦格纳”之外，俄军在巴赫穆特方向还部署有两个空降突击旅。（看起来俄国防部的说法更可靠，巴赫穆特前线实际上有俄空降军）

关于俄罗斯“瓦格纳”雇佣兵的战术：

乌克兰媒体往往将“瓦格纳”的战术描述为“炮灰浪潮”，但乌克兰老兵Serhiy给出了一个相对准确的描述：“瓦格纳”往往派出3-4人的步兵小组进行“可消耗的进攻”，他们故意开火暴露自己都位置，然后引诱隐藏在掩体和建筑内的乌克兰军队开火射击；但只要乌军开火，俄军的重武器火力很快就会摧毁乌军的火力点，这导致乌军失去了越来越多的据点。

此外，Serhiy说，俄军使用“海鹰-10”和四轴�茪H机引导炮兵打击远处的乌军军事装备，攻击精度往往很高。

关于乌克兰军队的伤亡：

被采访的敖德萨军医Borys说，他们营去年12月中旬抵达巴赫穆特时有500人，到2月初（大约一个半月）只剩下了150人；

被采访的乌军老兵Serhiy说，他认为在巴赫穆特前沿阵地参战的人只有三成能活下来；

被采访的Oleksandr说，他的营打了五个月，目前还剩一半的人。
https://weibo.com/7399894004/4876671452972317
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 03/11/2023 :  12:12:04  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

我的意思是瓦格納目前主要還是輕步兵，看看以後會不會發展出瓦格納裝甲旅還是瓦格納機步旅這類的重裝部隊。


這主要是因為短時間招募太大量的砲灰近來
這些砲灰除了去當輕步兵以外也沒時間沒必要去做過多的訓練


再加上巴赫姆特周遭這個城鎮地區的關係 也很難把大量重裝備在這邊展開
實際上開戰初期瓦格納招募的成員還是有被分配去砲兵/裝甲部隊的

-----------------
quote:
Originally posted by 冗丙

有跟足夠使用是兩回事，就像f16我們有但是某些後勤甚至零件需要靠米國，他不給你就只能夠停飛或拆解別的機上!!


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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


有和沒有裝備又是兩碼子事情
台灣好歹有F16還可以跪求美帝施捨一下補保
要是連F16都沒有我就真不知道要去跪求誰了
看看U軍跪戰機跪多久了，有啥東西出現了嗎
反倒是MIG29的料件補給都不知道來多少了
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/11/2023 :  12:22:11  會員資料 Send waffe a Private Message
雖然瓦格納傷亡比較嚴重且有對監獄招工，但說他們是砲灰有些過頭。因為以他們的規模以及可以持續執行半年現在正在上演的那場2023年壕溝戰都足以證明他們是有相當比例為專業兵源的，最少目前為止他們還沒出現無腦的萬歲衝鋒然後死一整片的節目，小股兵力滲透攻擊很接近當年德軍的突擊群戰術，這必須要有一定經驗與訓練的兵源才能達成，不然傻呼呼的很容易就被既設陣地中的交叉火網給滅了。

最少他們應該還是有足夠數量的基層軍士官，不然砲灰也帶不動。
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 03/11/2023 :  12:55:54  會員資料 Send MCSEG a Private Message
華格納的T-90M、Su-25和Su-24等重武器有多少數量和保補能量，要打問號
後兩款的飛機，俄羅斯天空軍逐步退役中，理想情況是同為攻擊機的Su-34接替
華格納很可能是取得退役的飛機，然後再找來退役的飛行員和整備員維持

T-90M是最新武器，去年底記者有採訪他們
https://www.youtube.com/watch?v=U81wejmWCAM
有兩個小細節
車長頻頻探頭，使用手持式無線電和步兵聯絡
可能車內無線電設備「不通用」，所以才用「額外」的


砲塔外覆蓋自裝的裝甲版，還有一些私接電線，小改裝

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/wagner_mercenaries_got_a_t_90m_to_use_it_as_a_howitzer_wrapped_the_sight_with_wire_and_dont_apply_internal_comms-5292.html

大膽猜測
這批T-90M是烏拉爾(Uralvagonzavod)製造廠直接交給華格納
沒有經過俄防部，所以規格和細部有點不同，非「正規軍」標配

他們想再擴大重武器部隊，只能克里姆林宮和俄防部點頭/默許
但也等於直接挑戰後者的地位
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 03/11/2023 :  14:09:44  會員資料 Send fanity a Private Message
這邊探討的不是瓦格納拿到多新多舊的裝備

重點在於他們有或沒有
要說數量的話
都可以正面和U軍死嗑了
要認為瓦格納重武器數量不成規模且只需要靠大量輕步兵就辦的到未免也......

至於後勤補保本來就不可能是一個PMC可以自己搞定的事情
尤其還是這種高強度的現代戰爭
這不會是個有爭議的地方
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/11/2023 :  16:46:38  會員資料 Send waffe a Private Message
你可能誤會輕步兵的意思了，輕步兵定義主要是能快速部屬或是沒有編制大量裝甲單位的部隊，老美的101空降師就是輕步兵。

101空降師
https://en.wikipedia.org/wiki/101st_Airborne_Division
is a "light infantry division" of the United States Army

101空降師的飛機成把的。

而

營級戰術群
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%87%9F%E7%B4%9A%E6%88%B0%E8%A1%93%E7%BE%A4

俄羅斯國防部長謝爾蓋·紹伊古表示，截至2021年8月，俄羅斯擁有約170個營級戰術群。[5]每個大約有600-800名官兵[6]，其中大約200名步兵兵力，剩下的人通常包括大約10輛戰車和40輛步兵戰車的兵力


也就是如果以目前瓦格納號稱五萬人的規模以俄羅斯的平均配屬量去算就有80個營級戰術群，也就是要生800輛戰車與3200輛的裝甲車才能讓瓦格納達到俄軍的平均重裝備(就是指戰甲車數量)水平，就算沒有五萬人或事只有一半是戰鬥人員那要需要幾百輛戰車到上千輛裝甲車才能達到俄軍的平均裝備水平，如果瓦格納有2000-4000輛的戰甲車那估計早就壓過去了，也不用整天在那打壕溝戰。

而瓦格納傷亡較大的很大原因也是其輕裝屬性，這種部隊先天不耐戰損。
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fanity
路人甲乙丙

1987 Posts
Posted - 03/11/2023 :  17:52:34  會員資料 Send fanity a Private Message
沒有誤會啊....
我上面也說了 會有瓦格納以輕步兵為主的感受那是因為短時間招募太多人力進來
不代表瓦格納本身沒有重裝備的編制
再者重裝備必然不會只限於各類甲車你說是吧

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

2022/4的時候是8000人 到了2022/12變成50000人+

一口氣暴增6倍的人數管你先天是什麼編制看起來都只會像是輕步兵軍團了

當然 如果各位要死嗑著所謂的瓦格納辦不到全員BTG編制的裝備來說這叫做沒有重裝備的話就當小弟我在這放屁吧.....
Edited by - fanity on 03/11/2023 18:00:08
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waffe
我是老鳥

6873 Posts
Posted - 03/11/2023 :  22:34:18  會員資料 Send waffe a Private Message
其實我個人覺得毛子就是用瓦格納在跟二毛拚消耗並拖住二毛，然後在這段時間努力的訓練新徵招來的菜鳥與補充前半年被打爛的裝備，所以這半年大戲都瓦格納在演而毛子的正規軍除了被打爆的幾次以外戲份大減。估計雙方都憋著屁準備來一次大反攻或是等著迎接對方的大反攻。反正瓦格納就算死光了對毛子的正規軍也完全無關痛癢，只是要分很多砲彈去幫瓦格納拼命。

哪天搞不好毛子的近衛裝甲軍就跑出來了。
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fanity
路人甲乙丙

1987 Posts
Posted - 03/11/2023 :  23:52:08  會員資料 Send fanity a Private Message
整個巴赫姆特戰線其實並非只是瓦格納在扛

當初打下蘇勒達爾的就是屬於VDV的戰功

Vuhledar這邊則是海軍步兵在扛
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vuhledar
而近衛坦克軍也很忙
Svatove–Kreminna戰線上就是第一近衛坦克軍正在反攻
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Svatove%E2%80%93Kreminna_line

說是只靠瓦格納就能拖住U軍那完全就只是誇大其詞
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guy123
路人甲乙丙

1875 Posts
Posted - 03/12/2023 :  08:42:35  會員資料 Send guy123 a Private Message
打苏勒达尔的时候，正面除了瓦格纳顿，后方还有涅茨克100旅和车臣部队，在做预备队，目前是106空降师的三个团在进攻恰索夫亚尔，保护瓦格纳侧翼。整个巴赫穆特，俄空降部队并不是主攻
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