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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 03/31/2023 : 09:30:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
投資美國晶圓廠是另一回事，台積電非去不可，台灣政府沒插手的資格。
買或不買法國貨，台積電都要赴美，沒有什麼「不然」。
總之法國貨必須比美國貨便宜，現在不是當年美不賣，法國可以大開條件的年代
你一定是誤會了什麼! 法國貨比美國貨便宜?!
現在就算美國肯賣,也不一定會到貨.
就算法國貨貴,該買的還是要買,台灣也沒多少本錢可以嫌貴.
幻象機貴,也是咬牙操作下來.
康定級還是要升級.
這些都沒有在嫌東嫌西的,年代又怎麼了???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 11:40:21
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4256997
42套標槍飛彈發射器已運抵台灣 今せ明年各交貨200枚飛彈
>>......立法委員曾在審查今年度國防預算時質詢，指稱美方曾詢問台灣是否有意願在台合作生產標槍飛彈？國防部在答覆立委質詢時則表示，此案所需的400枚標槍飛彈，都是在美國生產，國軍所需的支援能量已經納入計畫整備，可以滿足戰備實際需要。
這是不是代表，我方無意在本地進行合作生產，說什麼都要全套全美國製造進口？ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 12:22:54
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| 如果台灣拒絕合作生產大量標槍，就很奇怪了吧，畢竟動員步兵旅需要大量的有效反裝甲武器.... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12582 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 12:54:02
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國防部根本沒有回答是否有意願生產，只是說此案是美國生產。
如果要本土生產，400枚顯然沒有意義，除非要加大採購量。
事實上我很懷疑立委到底有什麼跟據說美國來問
該不會是根據日媒吧?
https://www.cw.com.tw/article/5123269
《日經亞洲》：美國為加速將武器移交給台灣，正與台灣政府討論聯合生產武器的計劃。若順利談成，除了將提升台灣軍備實力，也有望讓台灣留下部分軍購帶來的經濟利益。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/31/2023 12:55:50 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9932 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 13:05:58
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如果可以量產國造反甲版巡飛彈(反甲型遊蕩彈藥甚至可以搞反艇型(較大的彈頭)，射程至少30公里以上)，那標槍還有這樣迫切嗎？
畢竟台灣有空軍用的小牛，陸航用的拖式和地獄火，陸軍用的拖式，
躲在幾十公里外反甲會不會比視線內反甲安全點.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9932 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 13:09:28
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合作生產彈藥小毛倒是覺得可以看看HIMARS的彈藥，像是美國出導引和彈頭，台灣代工製造火箭推力段......這樣要爆量爆庫存可能速度較快..........看日後有沒有機會賣回美國或是轉給烏克蘭用...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12582 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 13:10:17
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我懷疑根本沒有美國來詢問的此事。
標槍還是要有，畢竟這是Battle tested的成熟武器。
當然未來還是UAV的世紀。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12582 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 19:59:05
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天知道美國人去問誰，說不定直接問總統
國防部真不知情要怎麼回答？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 20:50:01
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
天知道美國人去問誰，說不定直接問總統
國防部真不知情要怎麼回答？
你不懂得什麼叫做說實話嗎??
講實話就好了!
像這樣不講實話,在美國聽證會,早就被釘到死了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12582 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 21:09:26
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台灣不是合眾國的的一個州
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 21:35:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
台灣不是合眾國的的一個州
縱使不是美國的一州,也是可以講實話!!!
難道不是合眾國,就不講實話了???
講實話有這麼難嗎???
還是有人說謊成習慣,覺得不說謊不正常???
現實就是很多新聞來源都有說,美台商會的會長似乎也知情.
我是不懂,這種事情有啥好帶風向的??
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/31/2023 21:38:39 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 21:40:46
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果台灣拒絕合作生產大量標槍，就很奇怪了吧，畢竟動員步兵旅需要大量的有效反裝甲武器....
標槍和"大量"就對不上了
(價格上1標槍~1GMLRS 產能上烏克蘭大概就吃光關鍵組件,而讓一般的"合作生產"無從發揮)
動員步兵旅+大量+有效的話,以烏克蘭經驗
把紅色憤怒鳥從管子裡挖出來肥育,綁在四軸FPV下方或許最為切合 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1485 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 21:49:45
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剛好看到一則與標槍有關的新聞，大致摘述一下
根據Defenseone的報導，美國將投資重金改善軍工業產能
https://www.defenseone.com/policy/2023/03/us-sextuple-155mm-artillery-shell-production-replenish-stocks-sent-ukraine/384542/
14.5億美元將投入砲彈生產，其中超過100萬枚已運往烏克蘭。
陸軍部次長Gabe Camarillo表示，到年底時，美國155砲彈的月產量將增加一倍，達到2.4萬發，並在五年內增加六倍。
也還在增加標槍和GMLRS的生產，標槍飛彈的產量將增加一倍以上，達到每月330枚，發射器的產量也將增加一倍，達到每月41俱。增加生產線、購買設備和僱用第二班次人員，將花費3.49億美元。
到2026年時，每月生產的GMLRS，從566枚增加到1,110枚。
總體而言，美國今年在用於製造武器和彈藥的工業設施上，投資超過20億美元。
這些項目是由國會「迅速」授權通過，這些資金是一項為期15年、耗資180億計劃的一部分，旨在使政府擁有的武器和彈藥設施現代化。
次長的說法和陸軍部長Christine Wormuth的描述其實有點出入：春季時每月2萬枚155。
而根據Center for Strategic and International Studies高級顧問Mark Cancian研究，美國已運送1,074,000枚155砲彈到烏克蘭，該國每月消耗14.3萬
Camarillo和助理部長Doug Bush透露，即使有資金，美國的生產仍然存在一些硬體限制。
3月初的陸軍預算聽證會上，次長表示，標槍的生產處於“最大”狀態。
Bush說，缺乏工具機阻礙了彈藥的生產，這些機器都有建築物那麼大，你不只是去某個地方的停車場購買它。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/31/2023 : 23:46:47
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我們可以看到標槍飛彈的生產線還非常地手工藝,也因此無法大量提高產能.
整個生產線的人數並不是很多,而且多數被養得很肥,由此可見此產線利潤應該不賴. 
洛馬說標槍有來自18個州的63個供應商的零件.說老實話,對於一個複雜的武器系統來說,這是很小的數字.
可見得標槍的零組件其實並不複雜.個人估計尋標器和推進器,恐怕是最關鍵的零組件了.
如果技術轉移到台灣生產,應該可以連零組件的供應鏈一併轉移.而且可以大幅提高產量.
只要有足夠的銀子,產量加個零,應該不是太大的問題.
但是,標槍應該是洛馬的熱銷產品,有沒有意願技轉台灣,恐怕是個問題.
目前的訂單,恐怕能餵飽產線,忙個10年沒問題.過分擴大產能,對洛馬也不見得划算.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/production-of-in-demand-javelin-missiles-set-to-almost-double
Production Of In-Demand Javelin Missiles Set To Almost Double
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2020/essential-javelin-workers-shoulder-on-for-warfighter-during.html
Javelin Workers Shoulder On For Warfighter During Pandemic
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 01:47:55
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說真的標槍飛彈也不是高科技產品
相關的傳感裝置台灣也會生產
不然就是引進日本技術
產量太少
會導致研發成本暴增? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 05:27:10
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quote:
Originally posted by cph0516
說真的標槍飛彈也不是高科技產品
相關的傳感裝置台灣也會生產
不然就是引進日本技術
產量太少
會導致研發成本暴增?
其實台灣不會生產標槍的傳感器.
能生產標槍等級的傳感器的國家並不多,用一隻手就算完了.
要注意,不是紅外線傳感器就可以,那是完全不同等級的東西.
就算是類似的紅外線傳感器,要作到標槍的靈敏度,也是不容易的事情.
當最早德儀研發標槍飛彈的時候,原本打算飛彈尋標器和CLU的紅外線感測器,
用同一套感測器,CLU沒問題,但是飛彈尋標器就有很大的問題.
當時的晶片良率低到只有0.5%到2%,勉強作出幾個拿去競標.
最後雖然得標,但是根本沒辦法量產.找了第二家廠商還是不行.
還好最後找到了休斯的聖地牙哥研究中心,才作出可用的尋標器.
所以後來CLU的紅外感測器是德儀作的,但是尋標器就是休斯作的.
估計這個尋標器的技術應該是不會技轉給台灣.
原本的CLU紅外感測器是製冷式的,還要搭配真空罐和史特林機制冷裝置.
聽說現在改用非製冷式的紅外感測器.但是尋標器的還沒辦法改.
你以為紅外線傳感器不是高科技嗎?? 那你就大錯特錯.
不要以為便宜的近紅外線相機和飛彈的紅外線感測器是一樣的! 差多了!
那種便宜垃圾根本不能用.
最明顯的就是Rolling shutter的問題,要是感測器的不夠靈敏,速度太慢.
整個影像根本就糊掉了,也根本別想啥影像辨識了.
幾乎是靜止的CLU還好,但是高速飛行的飛彈,就完全不行了.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_shutter
Rolling shutter
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12582 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 10:06:52
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如果反甲彈頭飛行的速度降低呢？
比如說不是用火箭推進，而是用四軸飛行
那麼有可能用較便宜的傳感器達成視界內射後不理嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/01/2023 10:17:32 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 10:57:20
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能叫台灣TI生產的事情不要
那整件事就沒門了
請直接人人拿紅隼上陣
或著請把自己當UAV持土製爆裂物上場吧(光速逃
說真的
連柳葉刀這種東西都做不出來
那真的啥都別期待
而柳葉刀的使用狀況小的覺得都還不夠格去取代反戰車火箭呢
那堆想用土製爆裂物去取代的除了想騙人開開心心上場外
也沒有合理的解釋了 |
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 12:22:39
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說起來，記得有看人說拖式飛彈的價格比較便宜?
(雖然使用上沒有標槍那麼方便)，而且台灣的拖式飛彈
存量好像比標槍多?
大家覺得後備單位應該要訓練怎麼使用拖式飛彈嗎?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12582 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 17:03:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果反甲彈頭飛行的速度降低呢？
比如說不是用火箭推進，而是用四軸飛行
那麼有可能用較便宜的傳感器達成視界內射後不理嗎？
縱使便宜也是有下限,就算是大疆的鏡頭也不能太差.
否則拍出來的影片也不能看.
這還只是可見光,所以晚上或是有雲霧的時候,那就GG了.
只有幾百塊的攝影頭,連照快速汽車都會糊的話,就別想了.
你可以試著照高速公路開過的汽車,如果行駛中的汽車都照不清楚牌照的話,
那就是根本不能用了.
你可以一再降低條件,最終還是在天氣好的時候勉強堪用.但是,這就要看天氣打仗了!
連PLA都在練夜戰的情況下,這種看天吃飯的四軸遊蕩彈藥,明顯是不靠譜的.
烏克蘭戰場也有很多夜戰的戰例.所以也都有EO/IR.
使用環境限制太大的武器,縱然可以射後不理,用處也不太大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2023 : 17:12:49
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quote:
Originally posted by LUMBER
能叫台灣TI生產的事情不要
那整件事就沒門了
請直接人人拿紅隼上陣
或著請把自己當UAV持土製爆裂物上場吧(光速逃
說真的
連柳葉刀這種東西都做不出來
那真的啥都別期待
而柳葉刀的使用狀況小的覺得都還不夠格去取代反戰車火箭呢
那堆想用土製爆裂物去取代的除了想騙人開開心心上場外
也沒有合理的解釋了
不是要不要的問題,台灣的德儀根本沒有在台灣設晶圓廠,是要怎麼生產???
而且德儀軍用部門早就分離出來了,和台灣德儀一點屁關係都沒有!
不知道是想要鬧哪樣??
正牌柳葉刀上面也有軍用的EO/IR頭,還是有技術含量的.
不是阿貓阿狗都能作.
如果是山寨版的,就當我沒說!
台灣山寨柳葉刀還是可以的.但是用料不好的話,性能也會有差.
歐美的ATGM能賣哪麼貴,也不是硬要坑你,人家也是有高科技撐著.
別老學西台灣,啥都能山寨,啥都白菜價! 其實事情沒有這麼美好.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9932 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 14:20:45
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最近看到烏克蘭的坦克面對不到十公尺的壕溝敵軍，開好幾砲卻打不到壕溝內的俄軍......大家有何對策？
像是
1.車長探頭出來丟手榴彈....
2.有推土鏟時就直接把壕溝埋了....
3.步兵呢？只有戰車沒有步兵是怎樣.....
4.有配置機槍的無人機對地掃射.....
5.有配置榴彈的無人機炸射....
6.戰車應該裝個近迫反人員榴彈發射器.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 04/05/2023 14:21:38 |
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waffe
我是老鳥
6875 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 17:25:29
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quote:
Originally posted by 小毛
最近看到烏克蘭的坦克面對不到十公尺的壕溝敵軍，開好幾砲卻打不到壕溝內的俄軍......大家有何對策？
像是
1.車長探頭出來丟手榴彈....
2.有推土鏟時就直接把壕溝埋了....
3.步兵呢？只有戰車沒有步兵是怎樣.....
4.有配置機槍的無人機對地掃射.....
5.有配置榴彈的無人機炸射....
6.戰車應該裝個近迫反人員榴彈發射器.....
這之前剛發生時就扯過了，毛哥你又跳過了歷史的一個章節.............
40榴砲就夠了 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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