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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 05/08/2023 : 00:26:51
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手機是封閉式的架構
阿婆手機更是
安卓開放式架構+不停的升級系統
也導致手機越來越慢
特斯拉真的賣車也才10年左右
還需要時間來驗證其耐久度
但最早的出廠量產車
到現在還在開的.還是大有人在
營業用開超過100萬公里的也不在少數
有些人平均耗電量低到100w/km
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 00:59:19
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quote:
Originally posted by cph0516
手機是封閉式的架構
阿婆手機更是
安卓開放式架構+不停的升級系統
也導致手機越來越慢
事實上,這些舊手機,都已經無法升級了.
只是還可以用舊的系統而已.
Apple的手機,只要記憶體沒有耗盡,都還可以使用.
唯一的問題就是電池,只要換電池,基本上還能用.
quote:
Originally posted by cph0516
特斯拉真的賣車也才10年左右
還需要時間來驗證其耐久度
但最早的出廠量產車
到現在還在開的.還是大有人在
營業用開超過100萬公里的也不在少數
有些人平均耗電量低到100w/km
特斯拉的早期車,早就有很多問題了.
有些是先天的問題,就像是NAND flash,因為有讀寫次數限制,現在早就都已經過了限制.
因為是舊型NAND,所以也沒有可替代型號,電路板也早就不生產了.
現在連換都沒得換.觸控面板有些出現氣泡,有些流出黃色液體.
你就算勉強開這些車,也只是苟延殘喘而已,問題已經多到撐不下去囉!
所謂100萬公里,我已說過,只是短時間拼命開.
根本開不了更長的時間.下個十年,就是這些早期電動車壽終正寢的時候了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8061 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 13:00:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
日本車的話,從雙溪到三貂嶺讓幾個變速箱罷工的囧事過去偶爾發生,今年五月以後應該不太會了
潮州枋寮折返跑跑到該該叫(字面上)也在幾年前飽受詬病
奇怪了,我開都沒事.你不知道怎麼開的?? 我都懷疑你有沒有開過?!
quote:
Originally posted by ki1
電動車零件的話,40+年前的GE車,和50+年前的EMD車,現在還有各種方式變出來的零件可用
(反而是裝變速箱的,砍起來心狠手快,一壞就開龍井單程票)
40-50年前有鋰電池嗎?? 這種根本不成氣候的東西就別拿出來丟臉了!
你要不要說說埃及古墓中拿出來的類電瓶?? 估計適合你的品味!!! 呵呵 
他在說火車，不是電動車
基本上電車馬達沒那麼爛啦，換馬達工程浩大要徹底大修才會發生，每日營運結束後維修那多半是肉眼確認一下而已不會徹底檢修
不過拿電車馬達說電動車可靠那是懶覺比雞腿，電車(除了蓄電池車)是靠外部吃電的又不用裝電池 |
Edited by - ian125 on 05/08/2023 13:04:40 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 13:04:24
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..........到最後都得面對電池的壽命問題, 所以就像對岸一樣還是會搞個鉛酸版來給窮人家玩
什麼比亞迪, 那也不是一般人玩得起的.
頂多就是套上60萬公里的車輛就得報廢的法律
讓你油車跟電車的壽命看起來差不了多少
最終都得是有錢人才過得起這種生活才會買這種東西
沒錢就乖乖大眾運輸擠一擠.... |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 13:12:10
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電池壽命問題
是需要新的材料來解決
但目前市售車的引擎
要用幾十萬公里而不出問題
有點困難
歐洲車
高耗油.吃機油.離合器掛點
日本車
吃機油.引擎漏水.凸輪皮帶.變速箱
花費多少價位.就修多少東西
一但需要大修.還是會出問題
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gera
路人甲乙丙
5466 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 14:38:35
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除了各別在製造過程中就有問題的引擎,一般正常的引擎就是必須正常的使用與保養,
最常見的故障其實都是不照說明書亂保養引起,
甚至於聽說在台灣的某原廠保養廠也是如此,明明說明書要求是5W20,保養廠都是換5W40,
說穿了就是40比較便宜,當然這麼搞問題還不算大,頂多就是油耗增加,
所以網路社群流行一些"神油",或是只看價錢而用一些來路不明最可能是來自於中國的仿品機濾,
如果完全不懂就買回來使用,那對引擎的傷害可想而知,長期下來,
引擎內部磨損,當然會吃機油.
漏油漏水都是先檢查橡膠件或塑膠件,這都是損耗品,老化沒有彈性就得更換,
油路水道都是如此密封,時間一久自然會損壞.
正時皮帶除非出廠品質有問題,否則撐到10萬KM再更換新品也不什麼難事.
事實上汽車比較40年前已經傻瓜化很多,大部份的車主都不懂也不會去檢查自家車輛的車況,
大多是往保養廠一丟了事,而保養廠撇開優劣問題,大部份的保養廠都是草草看過,
然後按原廠建議時程與故障碼做維修或更換,其他細節也懶得管.
這其實就是整個車輛,發動機等部件品質上升,所以不需要每個車主都是半個機械師,能檢查與解決自己車輛的小問題.
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oneeast00
路人甲乙丙
2741 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 14:43:10
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quote:
Originally posted by cph0516
電池壽命問題
是需要新的材料來解決
但目前市售車的引擎
要用幾十萬公里而不出問題
有點困難
敝人純油車12萬,親戚破20萬
都從未修過引擎or變速箱
再者,本區吵"電話題", 的始作俑者
討論的難道不是軍用重車???軍用榴砲載具??
特種重車/砲車 來討論"里程"妥善率,感覺很怪...
國軍砲車,還是貨車：需要像客運貨運業者一樣天天跑北高往返嗎??
國軍戰車/M109跑了40年,總里程才多少??
一年里程有破2000嗎??
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quote:
其實雲豹甲的底盤比Tatra複雜多了
quote:
Originally posted by 小毛
如果改純電推進會降低八輪越野重車的複雜度嗎
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Edited by - oneeast00 on 05/08/2023 14:55:56 |
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 15:27:47
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對啊，前面有人提Tatra有複雜的中柱傳動與良好的各輪獨立懸吊，然後有人說雲豹比這更複雜。
所以我提問，如果八輪越野重車改用電推可以降低複雜度嗎？
1.若電堆是國產設計，則國內可以自行生產零件，提高長期妥善率....
2.若複雜度降低，或許可以降低故障機率....
重點是八輪越野重車，包括飛彈車，拖砲車與卡車砲車，還有八輪甲車....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/08/2023 15:28:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 16:38:44
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quote:
Originally posted by cph0516
電池壽命問題
是需要新的材料來解決
是啥新材料?? 在哪裏有看到??
quote:
Originally posted by cph0516
但目前市售車的引擎
要用幾十萬公里而不出問題
有點困難
胡說八道! 只要不亂保養,幾十萬公里輕而易舉.
你去美國看看,一大堆二手車都是幾十萬公里.
quote:
Originally posted by cph0516
歐洲車
高耗油.吃機油.離合器掛點
胡說八道! 我怎麼都沒碰到??
怎麼高耗油?? 怎麼吃機油?? 離合器怎麼掛點???
quote:
Originally posted by cph0516
日本車
吃機油.引擎漏水.凸輪皮帶.變速箱
花費多少價位.就修多少東西
一但需要大修.還是會出問題
胡說八道! 我怎麼也都沒碰到??
我都懷疑你有沒有真正開過多少車?? 碰過多少問題??
講引擎漏水的,基本上就是外行了.那是水箱漏水.
什麼叫做吃機油?? 歐洲車,日本車都吃機油?! 那麼哪一種車不吃機油??
最後兩句根本邏輯有問題! 中文來說,都有問題.
你講的東西,亂講一通,可信度太低.有時根本不知道在說什麼?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
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ian125
我是老鳥
8061 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 18:44:51
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美軍推油電混合不是為了好修，是節省燃料費跟安靜
事實上實驗車用的那個系統為了冗餘性左右要裝兩套系統反而更難修 |
Edited by - ian125 on 05/08/2023 18:52:15 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 18:53:50
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quote:
Originally posted by cph0516
歐洲車
高耗油.吃機油.離合器掛點
別拿ZERO來跟HS-129/LI-2比....
當年PUNTO家族有被貨櫃車前後夾擊高速追撞推到車底的但是還能自己開車門下車毫髮無傷的實例
還有我自己的車門撞倒一顆行道樹(雖然說是根早爛壞了....)
外加神A的SPIN級操控.....就算100KM/12.4L還是絕對選歐洲車
反正上班來回才只有6KM.....(天音:給我走路去上班!!!)
離合器掛點問題....要用俄語思考(誤)~~~~要用開手排思維操作
(記住:DSG/PS/SS都只是電腦輔助自動換檔的實體手排變速箱,蠕行狀況是可怕的1-2-1-2-1-2~~無限迴圈消耗撥叉與壓片)
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 21:26:29
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quote:
Originally posted by 小毛
我看的是美陸軍混和動力實驗車M2 Bradley的報導，我可沒有看農場文的習慣.....
美國人選M1的渦輪引擎是因為好修嗎?? 並不是美國人選了,所有的一切都變美好了.
現實是在確定M1A2T有渦輪引擎進入國軍體系之後,
假如又有捷克的獨特管式底盤也要進入國軍體系,
你確定還要搞一個電動車體系嗎??
估計以後國軍後勤體系的官兵,應該有學不完的課程.
後勤補給應該很想死吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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ki1
路人甲乙丙
5502 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 21:28:57
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quote:
Originally posted by ryan2181
別拿ZERO來跟HS-129/LI-2比....
當年PUNTO家族有被貨櫃車前後夾擊高速追撞推到車底的但是還能自己開車門下車毫髮無傷的實例
LI-2和零式都是基於DC-3,或許正說明對於細節的處理差異有時會造成意想不到的效果? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5502 Posts |
Posted - 05/09/2023 : 19:19:55
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小毛
我看的是美陸軍混和動力實驗車M2 Bradley的報導，我可沒有看農場文的習慣.....
美國人選M1的渦輪引擎是因為好修嗎?? 並不是美國人選了,所有的一切都變美好了
一部分原因是,對於一線單位而言,直接換顆蛋也是一種"修"法
當時的美國競品(可變壓縮比柴油機)麻煩不少 |
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ki1
路人甲乙丙
5502 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 08:14:19
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老實說看到科技新聞派與財經新聞派吵架就頭痛......
車輪電動馬達就是範例之一,30年前龜有公園前派出所都有這劇情了,然後呢?科技新聞天天互相轉抄,財經新聞穩穩的1~2年報一次,最後跑去看人家的論文,每篇都是不同的第一作者,但後面的團隊相同,擺明就是某個實驗室的碩士論文......去年底翻譯一篇東京大學的新聞,從2014年首度發布看到最後想翻桌,每兩年翻譯一次進度都沒多少,小弟這邊卻不能照抄兩年前的上一定要改寫,你們是想騙研發經費還是騙科普雜誌稿費啊!
所以甚30kw50kw車輪馬達說得多好,豐田日產這些還是寧可用50kw或75kw的EAxle(馬達+逆變+減速)擺車身內前後輪各1台,便宜車甚至只用1台100kw的,至少這些車身內的大馬達已經量產,配套的電力控制與冷卻都有方案,車輪內或車輪旁的只是研究生做出幾台樣品,電力供應潤滑冷卻等等通通研究生手工,與馬達廠商合作放話,其他系統只有論文方案,沒有工廠方案.
可靠性的標準也是一樣,2016年豐田與Tesla拆夥,背後理由其實是2009年前後安全氣囊爆發殺人問題的感想,豐田說10年賣1億輛汽車,累積行駛里程算100億公里,只要1次死人,品牌名聲與利潤通通化為烏有,這就是豐田要求可靠性的標準,然後Elon Mask就覺得豐田太龜毛搞不下去,畢竟他的標準是阿拉伯數字部分不變,單位部分"Giga"換成"Mega",可靠性直接從T-34變T-35......
講油車電車可靠性,注意一下市場標準,火車那邊標準是齊的,輪車這邊還是這種千倍差,對電車大放水,尤其是電池部分,不能達到1000次充放電維持90%而放寬到200次充放電維持80%就算了,有些新材料電池晚2年的進度你知道是多少嗎?從能量密度1000(忘記單位)充放5次剩不到50%,進步到能量密度700充放10~20次剩80%,下個學弟的目標是能量密度500~700而50~100次充放,幾時開始研究可量產製程?沒見過面的學弟研究主題不評論......而充放5次到充放10~20次之間,現行材料電池的能量密度從250上升到350,最後誰先贏還不知道.
而Tesla面對電動長時間使用統計不夠的問題,方案就真的是比照手機,讓你常換,這倒是他們與豐田合作有的共識,就是不賣車改租車,而且租車不是鎖定某車號的車,而是加入會員後隨你開,所以你可以在新車推出時馬上換開新車,只要是你這級距的租車契約內包含車款即可.豐田去年新車bZ4X在日本就是只租不賣,要大家慢慢改成不買斷車輛,台灣電視廣告也已經看得到豐田的這個服務了,只是提供車款好像很陽春.
油電混合結構上其實也有幾種,最慘的是日本現在賣的那種,油與電都能單獨驅動,也都能並聯驅動,甚至並聯驅動同時充電,零件數量是純電3倍,比油車多50%.
所以歐洲主推的是只用電驅動,油只負責發電,這種零件數可以壓到比純電多50%,比油車少25%,但電動馬達需要的功率至少兩三倍,相對容易燒壞,而且效率不如日本式.不過軍車用這方式有個優點,就是要裝雷達之類高耗能設備方便,換比較大的發電機要動的比較少;而且軍車習慣停車不停機,以便立即加速逃離,這導致純油車停車時耗油很可怕,紅外線跡訊也強,油電就可以停油只靠電,M2測試的效率就是這樣來的.
而為了提高效率,不只是油電混合,還有純電,現在歐洲那邊已經在推電動車用變速箱,就是把本來以為用電動馬達就不需要的東西裝回來,因為馬達在最佳轉速與非最佳轉速的耗電效率差異驚人,本田說客戶資料統計差距10倍不知道是不是隨口亂說,不過幾個廠商確實都說即使只是加裝簡單的變速設備,效率改善與續行力拉長幅度就是幾成,但這東西裝回來,零件數就上升了......
小毛兄那個拖車概念,1930年代英法都玩很兇,現在問題可能是專利?瑞典帶頭用的Bv202/206有多人去買那個前後車電力動力連動的專利去造自己的車. |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 14:50:28
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量產一個月六輛，說不定比德國人生產裝甲車還快.....
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230518003236-260407
30公厘鏈砲雲豹甲車射擊火力強 監委驗證迅馳專案成果
國軍總共訂了CM34輪型30公厘鏈砲雲豹甲車305輛，目前以每月產製6輛的進度撥交給國軍。
CM34輪型30公厘鏈砲雲豹甲車，具備機動性、防護力、火力強大的特性，由軍備局整合生製中心各廠及中科院合力完成研製，並於107年起正式量產。本車最大行駛速度每小時100公里，可快速增援及佈署。車身防護力可抗12.7公厘機槍射擊，外掛複合裝甲，並配置核生化空調系統。
據了解，這款砲車武器系統採30公厘機砲砲塔，具熱像系統可全天候執行作戰任務，另搭配橫風感測儀、陀螺儀及全球定位系統等，大幅提升射擊精度，有效射程達3000公尺。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 05/27/2023 : 23:56:56
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想請問經過這陣子俄烏戰爭的驗證,台灣身為防衛方,步兵戰鬥車是否該改成履帶式30~50噸等級的重型厚甲步兵戰鬥車方向發展?還是繼續維持在八輪中甲?
亦或是反其道而行,像是大量高速輕甲車....像是10噸卡車級的JLTV類甲車....
另外就是甲車上弄個短射程的60迫砲會不會在清壕溝時更好用...
當然趨勢就是搭配無人機這也是必要的....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 05/28/2023 : 00:06:42
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雲豹是最適合台灣的
台灣需要的是更多能動的高火力甲車，不是更重的甲車
雲豹迫早弄好了，就是沒錢買
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/28/2023 00:07:49 |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 05/28/2023 : 04:39:22
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雲豹甲車的砲塔右側
能加裝2枚托式飛彈發射器嗎?
跟布萊德步兵戰鬥車一樣
這樣遠程反裝甲火力.就可以大大提升 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/28/2023 : 10:09:05
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最正式的戰術需求,是前蘇聯那樣輕中重一堆,還要加上美國的直升機,問題是美蘇當年都沒能湊齊,台灣有這個錢?
雲豹的優點其實是在價格與技術台灣能自產,履帶MBT是有必要,IFV/APC要履帶還是輪型關鍵在財政部,技術上投資效率上很難說哪種有優勢,所以和台灣同樣多山多地震的日本義大利也是輪履都有.
另一個問題,重型IFV,其實小弟會認為這應該是MBT的領域,被人遺忘的英國步兵戰車需求...... |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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