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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 04/03/2023 : 15:14:50
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/619022984
我的军官岁月（十五）基层见闻
"基层苦啊，那种苦，是一眼就可以看出来，那种的苦的颜色，写在泛黄的迷彩服上，刻在眼角的鱼尾纹里。基层的味道，隔着十几米就能闻出来，一种带着泥土味儿的沧桑和�茤`。"
"他老婆在遥远的北方，一年都见不到两次。有次吃饭的时候聊开心了，他自嘲道：'我家孩子都不知道是谁生的！不过我也�茤�谓了，能嫁给我这种人，已经够倒霉的了吗，爱咋咋滴吧！那天突然打仗了，死了也好，一了百了！'。听罢，我们一起哈哈大笑。来自台湾海峡的海风掠过窗外的棕榈树，一片沙沙作响，爽朗的笑声中深藏着酸楚和�茤`。"
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写得真好，也完全符合俺所了解的普通共军的形象
如果对岸的那个独裁者有着跟普大帝一样的想法，为了自己的千秋大业而在某一天决定发起“特别军事行动”的话，拿起武器登上战舰，出现在台军炮口前的，不会是什么穷凶极恶狂热至极的爱国粉红，而会是这样的一群普普通通的不幸人
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 15:50:52
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quote:
Originally posted by yangly3
https://zhuanlan.zhihu.com/p/619022984
我的军官岁月（十五）基层见闻
"基层苦啊，那种苦，是一眼就可以看出来，那种的苦的颜色，写在泛黄的迷彩服上，刻在眼角的鱼尾纹里。基层的味道，隔着十几米就能闻出来，一种带着泥土味儿的沧桑和�茤`。"
"他老婆在遥远的北方，一年都见不到两次。有次吃饭的时候聊开心了，他自嘲道：'我家孩子都不知道是谁生的！不过我也�茤�谓了，能嫁给我这种人，已经够倒霉的了吗，爱咋咋滴吧！那天突然打仗了，死了也好，一了百了！'。听罢，我们一起哈哈大笑。来自台湾海峡的海风掠过窗外的棕榈树，一片沙沙作响，爽朗的笑声中深藏着酸楚和�茤`。"
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写得真好，也完全符合俺所了解的普通共军的形象
如果对岸的那个独裁者有着跟普大帝一样的想法，为了自己的千秋大业而在某一天决定发起“特别军事行动”的话，拿起武器登上战舰，出现在台军炮口前的，不会是什么穷凶极恶狂热至极的爱国粉红，而会是这样的一群普普通通的不幸人
<恕刪>
不是有破壞軍婚罪嗎?? 應該沒人敢搶他老婆吧!
可惜沒有"誤睡軍嫂罪",小孩是誰的,就沒法保證了! 
https://baike.baidu.com/item/%E7%A0%B4%E5%9D%8F%E5%86%9B%E5%A9%9A%E7%BD%AA/491518
破坏军婚罪
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
1045 Posts |
Posted - 04/04/2023 : 04:50:47
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破壞軍婚罪，哈！！！
宋祖英他老公都沒敢告... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 04/04/2023 : 09:42:14
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quote:
Originally posted by yangly3
不过，属于另一类人的共军基层军官（通常称之为“老野”），基本都是普通人家的子弟，通常就比较悲催了。由于基层单位的条件差，升迁的空间又极其有限，所以“熬达龄”，争取早日转业走人是很多人的愿望。
不过这一类人往往又是基层中的骨干，部队为了留人，常见的手段就是等到他快要达龄的时候主动给他晋衔，让他不得不再多干几年 。但是又只晋衔不升职，军衔升上去了，可工作内容和待遇依旧---军转网里提及的“假上尉”、“上尉副连”之类的就是如此。
“上有政策，下有对策”，基层军官的一些应对方式可以参考这篇：年轻军官闹复员的花样（https://zhuanlan.zhihu.com/p/605136464）
“他决定向组织提出转业的申请，但却没有得到批准。为达到目的，这名干部竟跑到市区一家按摩发廊，让妻子打电话到派出所报案，试图以违纪为由离队转业。”
“2020年，某部军官为了复员，在境外媒体上主动发表偏激言论，并将自己的账号举报给了纪委和国安部门。后该军官接受了谈话和组织处理，但未能达成复员目的。”
“1、在农场挑粪，对面团政委过来，一挑子两桶粪浇到政委头上；
2、在干部宿舍楼里每天煮中药，熏得一楼人都受不了；
3、每天穿胶鞋打伞站在政委办公室门口；
4、失语症，一言不发，如是数年，拿到转业批准的瞬间张嘴：“我好了！”
......
到了6+3新时代，还有什么扬言‘谁提拔我我就举报谁’的，我觉得世界上找不出第二支军队这样的”
（注：6+3指军人以干部身份服役满6年+在本衔职服役满3年即可退伍。不过如前所述，如果上级在你即将满足条件时将你（突然）“提拔”，意味着你至少还得再干3年）
从共军的兵力构成来看，按照2020年前后的数据，军官约占25%，军士约占40%，义务役士兵约35%（总计约70万人），官兵比约为1：3，可见军官在共军当中的占比相当高，占据了大量西方军队当中士官的职位
（注：共军各军兵种当中的义务役占比各有不同，在技术含量较高的海空军与火箭军当中只有三成上下，而在陆军当中则有四成左右）
小弟我看了您的說法我深感吃驚。主要因為以下幾點:
1. 國軍的習慣是佔缺才能升遷。所以往往高缺低佔。
例如說一個中尉要升上尉，要先卡到一個上尉缺(例如連長)，之後才有可能升上尉。
所以很常常出現一個低一級做高一級職缺的現象(最常見就是中尉連長)。
我沒有想到對岸竟然是相反，是低缺高佔，會有上尉副連長或是假上尉這種現象。這在國軍簡直不敢想像。
2. 請問，共軍的放假規範是什麼? 是排假一次放很久，還是見紅就放? 還是看單位而定?
因為我看到一些文章說，有人一年只能看到老婆兩次。
但也有文章說可以正常上下班。跟當公務員差不多。所以很好奇相關的放假規定。
3. 請問共軍是不是很少有跨單位調動?
因為我看到很多人抱怨來到一個很"坎"的部隊，結果不能離開，然後一待竟然十幾年。
這樣我也很難置信，因為我以為跟國軍一樣，軍官幹部會不斷調動，不可能在一個單位待超過幾年。
並且這位作者似乎也是在高司單位一待就是十幾年，從畢業後一直待到退伍。
所以他對於基層部隊也沒有太多直接的經驗，只有去當督導官的時候去看了福建的幾個集團軍。
4. 共軍的"眷村"是不是跟美國一樣，是設在基地裡面阿? 因為我看到有人說自己的老婆小孩都在駐地附近。
甚至糾察會跑去家屬的住所搜查(應該用我們的說法就是憲兵可以去翻查眷舍)。
這我也很難想像，當然可能也因為國軍的眷舍都在營區外。所以我好奇是不是共軍的眷舍是在營區內。
5. 軍官佔了部隊1/4員額真的遠遠超乎我的想像。
我是不清楚國軍海空軍的組織結構，因為我家族都是陸軍的。我自己和我的好朋友也通通都是陸軍。
但是我自己估算，國軍的野戰基層部隊，軍官佔部隊的比例應該是在1/10以下。
我們拿一個旅來算好了，假設一個旅有3000人，軍官肯定沒有300人。
旅部的參謀幕僚軍官應該也沒有一百人
(我記得好像只有一個軍官排，後勤科人最多，但其他各科人都不太多)。
各營營部參謀組+三長的軍官我記得也不到10人。加上各連的三長和排長，肯定全部加起來應該是不到全旅的1/10。
6. 為什麼軍官要挑糞或是出其他公差? 我看到這篇文章的作者還說他剛下部隊時還有站過哨。
我好奇共軍是不是連軍官幹部都要出公差和站哨? 我覺得有點不可思議。
PS 老野應該只的是野戰部隊，和高司單位區分開來。
那一系列文章的作者應該是高司單位的參謀軍官。
只是我很意外，因為他似乎退伍以前都在高司單位(我猜是軍區司令部或是直屬的作業機構)，
並且似乎沒有在野戰部隊當過領導職甚至是幕僚職，只去野戰部隊當過督導或是測考官。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/04/2023 09:46:46 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 09:30:55
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
老野應該只的是野戰部隊，和高司單位區分開來。
那一系列文章的作者應該是高司單位的參謀軍官。
只是我很意外，因為他似乎退伍以前都在高司單位(我猜是軍區司令部或是直屬的作業機構)，
並且似乎沒有在野戰部隊當過領導職甚至是幕僚職，只去野戰部隊當過督導或是測考官。
提督大，因为中国和台湾现在的国情相差已然十分巨大，已经生活在民主自由世界中许久的台湾人，可能要有些难以理解中国的事情。所以为了回答好这个问题，俺考虑了许久，想先从另外一件事情说起：
2016年，中国的短篇小说《北京折叠（Folding Beijing）》获得了科幻小说界的著名奖项“雨果”奖。它的故事不算太复杂：
未来的北京被折叠成了三个彼此隔绝的世界，在三个世界之间穿越，尤其是从第二、第三世界穿越到第一世界去十分地困难。
一位第三世界的垃圾工，因缘际会接受了第二世界里一位小白领的委托，冒险前往第一世界去给小白的梦中情人送信，可惜一对有情人终难以跨越不同世界间的障碍。
《北京折叠》的作者郝景芳女士并不算是专业作家，而是中国清华经济管理学院毕业的博士，中国发展研究基金会的研究员。所以，提督大应该能想到，这部作品能引起关注，是因为作者作为一位专业学者，能够以比较另类的方式深刻地展现出了当下中国的一个严酷现实：社会已经固化成了三个阶层：（世袭的）权贵阶层，以“小镇做题家”为代表的中产阶层，以及贫困�荍U的“低端人口”
如果提督大能够接受这一点的话，那俺就继续说下去：共军不是孤立于中国社会的一个存在，在共军当中，一样存在着不同的阶层，而阶层之间一样存在着难以逾越的沟壑。
“红盾观察者”本人属于有背景有关系的“第一世界”，尽管在其中他只能算是个小鱼小虾---他自己倒是完全不避讳这一点，不过他所拥有的种种特权依旧是其他阶层的人完全可望而不可即的。所以他一毕业就去了军区直属机关（/高司），从来没有真正下过部队。
而军转网中的则基本都是小镇做题家出身的“第二世界”，他们的天花板就是中校或者上校级别的军官，在被榨干最后一点价值之前不会被军队轻易放走，所以他们才会抱团取暖，一边吐槽一边相互打听未来的前景；
至于“第三世界”里的普通士兵，就如同《北京折叠》里所描绘的那样垃圾工主角，是根本没有什么人注意的存在---��论是在军队中，还是在社会上。
所以，“红盾观察者”的眼光始终是自上而下的，天然的带着一股倨傲。他对军中的第二世界做题家们充满了鄙夷，至于“第三世界”，则只能在他的字里行间一笔带过了。他不适合共军是早就注定了的，因为他家的背景实力注定了他在军中“第一世界”的发展会十分有限，而作为一个念过国际学校，文艺范儿十足的青年又不可能放下自己的架子去跟一帮“下里巴人”打成一片，因此只能成为一个特立独行的例外。
至于俺，有机会去接触、了解第二、第三世界当中的共军，能够以平视的角度去看待他们。所以，现在可以大声说出俺的观点咯 --- 这些共军，不过是一群拿枪的农民工而已---��论是在管理上还是地位上。所以，纠察可以肆意翻查部队的营房，可以严厉阻止士兵接触外界不良信息，包括严禁使用手机；他们会被上级任意的扭曲人格，他们会被人随时随地呼来唤去。
这不是调侃或是嘲讽，俺对于中国的农民工阶层，对于他们的辛勤与坚忍，是发自内心的尊重，对于他们所遭受的种种苦难是充满了通情，对于他们的未来，则是感到深深的担忧。
如果提督大还能进一步接受这一点的话，那么俺就好回答提督大的问题咯
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 國軍的習慣是佔缺才能升遷。所以往往高缺低佔。
基层共军（“老野”），定位就是“蓝领”与熟练工，所以你在自己的位置上干得越久越好，除非前面有人因为退休而腾出位置来。提衔不提职就等于是在没有空缺而雇主方面又想继续留人干活时，单方面延长合同的行为，
至于“高缺”，那是属于“第一世界”的《权力的游戏》，基层共军就表想了---按照“红盾观察者”的说法，当上将军，成为高级干部的可能性比猝死的可能性还要低许多，这个不算太夸张
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 請問，共軍的放假規範是什麼? 是排假一次放很久，還是見紅就放? 還是看單位而定?
这个视单位而定。“老野”是最悲惨的，按地区、岗位、级别休假，一般是把假期（探亲假）集中在一起休。至于各类机关、直属单位，则跟普通的公务员、白领差不多，朝九晚五也不稀奇。
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 請問共軍是不是很少有跨單位調動?
是的，即便是在同一军兵种内也很少跨单位调动（“调职”），通常只有在急缺相关人员时才会发布调职信息。至于新西兰（注：原指新疆、西藏、兰州，可以泛指一切艰苦、偏远地区）的军人，基本上不能指望通过调职离开原单位
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
4. 共軍的"眷村"是不是跟美國一樣，是設在基地裡面阿? 因為我看到有人說自己的老婆小孩都在駐地附近。
甚至糾察會跑去家屬的住所搜查(應該用我們的說法就是憲兵可以去翻查眷舍)。
這我也很難想像，當然可能也因為國軍的眷舍都在營區外。所以我好奇是不是共軍的眷舍是在營區內。
共军的军官有家属随军制度。驻扎在大城市的（第一世界）机关单位会专门建有公寓房（"眷村"）供军官与家属居住，管理严格的地方也不允许私自出租。门口一般有哨兵把守，禁止闲杂人等入内。这种"眷村"是没有人会去搜查的，就如同机关单位的军官可以随便用手机一样 --- 那个纠察（/宪兵）会不长眼，没事自己给自己找不痛快呢
但是，“老野”（第二、第三世界）们就比较惨。驻地都在荒郊野岭，即便条件允许，家属们一般也不会随军---因为在中国有着严格的户口制度，子女就学、中考、高考等也都会跟户口严格绑定。所以，除非有特殊情况，家人都不会希望孩子的户口跟军人一起在荒郊野岭。这时候一般都是两地分居，军人定期休探亲假返家探视。
如果有军属前往“老野”的驻地探望的话，部队一般是腾出空余的营房或者在营内单独建有几间房作为探亲房，跟旅馆一样，供军属临时居住。这样的住所就要接受跟营区一样的管理，如果赶上事情营区要大搜查的话，也会一样被翻查
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
5. 軍官佔了部隊1/4員額真的遠遠超乎我的想像。
因为共军---得再次强调是共军，要贯彻“党指挥枪”的原则，从连级以上，营、旅、集团军一直到战区，都是双主官制度，要多出一位政治委员来，等于是比其他军队（包括俄军）多出一大块军官的员额
其次，共军因为还在实行义务兵役制，在各个省市还设置了各级军区、军分区与大量的机关单位，如人民武装部等等，这里头“藏”了大量的现役军官
最后，即便是共军通过军改，裁撤了大量的文艺队、体育队与医院等，共军的机关单位较之其他国家的军队仍然显得十分臃肿。这些机关跟上面提到的军区、军分区的单位在一起，是置了大量军中“第一世界”的人员，像“红盾观察者”就身处其中。他在自述中就提及曾经多年在单位�茤狳⑧①A炒币、读书、锻炼身体，朝九晚五，十分地逍遥自在。
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
6. 為什麼軍官要挑糞或是出其他公差? 我看到這篇文章的作者還說他剛下部隊時還有站過哨。
我好奇共軍是不是連軍官幹部都要出公差和站哨? 我覺得有點不可思議。
那位作者是作为新人，到了新单位接受锻炼时才会去站一哨，以后就不用了
共军的军官（/中国的说法叫“干部”）原则上是不用站哨的。不过基层军官，如排长，不管是少尉还是中尉，是要跟士兵们同吃同住的,就像农民工里的小工头一样
条件比较艰苦的驻地，基层军官们带着士兵自己种菜、养殖来改善生活是很平常的事情，并且会被认为是一种“（发扬艰苦朴素精神的）革命传统”。所以，那里的军官如果带头挑粪种地不算意外，实际上对于农民出身的军官来说，可能早已驾轻就熟了 |
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yangly3
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 04/07/2023 : 09:52:20
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by yangly3
https://www.zhihu.com/people/manolo-w
我的军官岁月（十一）（山雨欲来）
謝謝 這個作家文筆很棒。讀起來跟連載小說一樣有趣。
並且從讀軍校開始一直到任官到退伍。我有時間會慢慢讀完。
給提督個良心建議，趕快爬文下來，說不定我們mdc這邊討論，過兩天就變成"知識的荒原"
我大致看了看，我很懷疑這個能撐過半年
哀哀 真的被您說中 我今天想去看更新已經被刪了 變成知識的荒原。
我真的不明白這種東西有什麼好禁止的，
一不談部隊的番號。
二不談部隊的目前具體位置/移防以及演習細節。
三不談裝備妥善率以及個人隱私基本資料。
很感謝yang大大。您最近提供的資訊量真的爆炸多。幾乎每一句都可以很深的挖掘出東西。
另外我很好奇一個問題，您提到"穿膠鞋打傘"站在門口求退伍。
不太明白穿膠鞋這一點，但是說到打傘，是不是因為共軍也有不成文的規定--->禁止現役官士兵打傘?
因為我也是有一天在營區打傘被其他前輩制止，才知道有這個不成文規定。
但是我看很多老國軍(在大陸時期)的紀錄片，當時國軍是可以打傘的。
所以我好奇是不是刻意違反規定給長官看來訴求退伍?
PS 我對放假真的很感興趣。
(因為我一個國軍正期畢業的長輩說: 一吃糧 二發餉 三放假 四裝備; 對於部隊士氣的評論)
如果在偏遠的駐地或是防區(例如新西蘭)，平時沒有放長假的話，
軍人會不會有再營休/點放，或是外散外宿假?
也就是不超過一天的休假，不能離開駐地/防區，24小時內必須回營。
例如國軍在金門會有類似的島休，放一天或是半天，不能離開那座島嶼。
但是在島上可以自由活動。
我猜應該是有巴，因為連這都沒有真的太苦悶了，但是我又覺得可能真的沒有。
因為我聽說很多港人從來沒有接觸過駐港解放軍。
但是如果有島休或是外散宿。營區或是港島附近應該會有不少休假的解放軍。
那港人應該是很多機會接觸到。所以我想問問相關的放假規定和實際狀況。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/07/2023 10:02:21 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Henschel
路人甲乙丙
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Posted - 04/07/2023 : 19:53:30
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駐港解放軍是禁閉式管理，根本不能離開軍營(理論上)
不過十年前左右在旺角經常見全車黑玻璃解放軍車牌的Toyota Land Cruiser |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 08:36:12
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
另外我很好奇一個問題，您提到"穿膠鞋打傘"站在門口求退伍。
不太明白穿膠鞋這一點，但是說到打傘，是不是因為共軍也有不成文的規定--->禁止現役官士兵打傘?
因為我也是有一天在營區打傘被其他前輩制止，才知道有這個不成文規定。
但是我看很多老國軍(在大陸時期)的紀錄片，當時國軍是可以打傘的。
所以我好奇是不是刻意違反規定給長官看來訴求退伍?
“胶鞋”这个应该是两岸生活的用语有不同，中国的“胶鞋”一般指的是雨鞋或雨靴，类似下图这样子的
想想好好一个人，大晴天一副雨靴雨伞（外加两眼痴呆，口角流涎，嘴里念念有词 --- 这个是俺脑补的）的打扮，天天站在门口，大伙儿进进出出的是不是脚得格外的...瘆人
这个其实就是故意装神弄鬼要让领导同意自己退伍的啦
共军的内务条例规定非雨雪天不得打伞，打伞只能打黑色伞且通常要用左手持伞，其他到没有特别的避讳。
至于提督大，当时是不是手持一把小花伞，一边摇一边哼着雨中曲才被前辈给制止的呐
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
PS 我對放假真的很感興趣。
(因為我一個國軍正期畢業的長輩說: 一吃糧 二發餉 三放假 四裝備; 對於部隊士氣的評論)
如果在偏遠的駐地或是防區(例如新西蘭)，平時沒有放長假的話，
軍人會不會有再營休/點放，或是外散外宿假?
首先一点，共军机关单位里那些有背景有关系的“爽兵”，休假、节日之类的基本上跟地方的公务员差不多。
而基层部队，则需要按照解放军的内务条例来执行了，俺把链接贴出来，请从第一百七十八条开始看
http://www.mod.gov.cn/sdtl/2018-04/17/content_4809754_5.htm
至于边远的新西兰等地，营房外面就是荒郊野岭，周末放假显然也��处可去，只能在营房休息，这个最是悲催的了.
而且,就算条例写的好好的,最终能否落实,也是要看人的 --- 毕竟人治大于法治,对于目前的共军的各级单位而言依旧是个不争的事实
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Edited by - yangly3 on 04/08/2023 09:19:11 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 09:09:19
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Originally posted by BlueWhaleMoon
似乎大陸軍官對於領終身俸，不太上心？
同時基層晉升很難，五年以上連長比比皆是
对于大多数没有关系没有背景的基层军官而言，不是不想领终身俸，而是基本上不能---将军的位置，是留给将军儿子的。
普通人，熬到三十七八四十岁，中校正营级干部就是顶点了，然后就得走人。就算运气好，有个不错的转业安置，到了地方，当上了公务员，但是一来得重新建立人脉关系，二来还得从头开始了解单位里的业务，��论如何也难以追上其他已经干了十几二十年的老人。
至于下面这张截图，看看军龄，看看军衔，再看看IP显示的服役地点，一股莫名的悲哀
（注：当事人应该是用手机偷偷发的，所以有错别字。正联--->正连，9年军龄的话应该是上尉，8年的正排应该是中尉衔；大龄--->达龄，服满役期，退伍返家。）
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我的军官岁月（十六）二代大撤退
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這也顯示紅二代的長輩，判斷習會開戰，紛紛把子弟從軍中撤走
另，该作者在“我的军官岁月（十八）（好单位结束）”（https://zhuanlan.zhihu.com/p/619761895）有提及：
根据作者的服役时间以及1：2.7的官兵比数字,这应该是当年南京军区在马英九执政时期对在没有美军干涉的情况下实施"武统"的评估方案.之后,共军在数年间裁撤了包括作者在内的30万军人,共军的官兵比已经逐渐增加到了1:3以上.
那段时间也是国军退将大批奔赴中国参与"交流"的时期,也使得共军能够直接通过国军高级别将领来评判国军的专业水平与思想状态.之所以最终没有实施,不排除与�茠k断定美军是否会直接介入有关. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 10:17:01
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台灣軍隊在2015年達到低谷，只有空軍還算維持強度
同時PLA海空軍均大符強化
說真的能讓PLA戰死三萬，死傷十萬。
PLA對黃浦還是很敬重的，大家都誤會退將了
比CSIS還強
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html
共軍佔領台北時，有165個營在台灣島上
共軍另有65個營失去戰力，傷亡七萬人(23100人陣亡)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/08/2023 10:28:04 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 11:12:54
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
似乎大陸軍官對於領終身俸，不太上心？
同時基層晉升很難，五年以上連長比比皆是
对于大多数没有关系没有背景的基层军官而言，不是不想领终身俸，而是基本上不能---将军的位置，是留给将军儿子的。
普通人，熬到三十七八四十岁，中校正营级干部就是顶点了，然后就得走人。就算运气好，有个不错的转业安置，到了地方，当上了公务员，但是一来得重新建立人脉关系，二来还得从头开始了解单位里的业务，��论如何也难以追上其他已经干了十几二十年的老人。
其實國軍也差不多，應該說絕大多數的國家都差不多。大多數軍官最多只能升到中校或是少校。
因為營長以上的缺太少了，上校以上已經是"高勤官"。
我們拿國軍一個旅當案例，只有一個少將缺(旅長)，外加四個上校缺。
(旅參謀主任，旅政戰主任，兩個副旅長，通常一個負責訓練一個負責後勤)。
但是中校缺就有各營營長以及旅部各科科長。
少校缺就更多了，各營的營輔導長，副營長，營參謀主任，以及直屬連的連長，以及旅部的參謀組長。
這導致大多數人只能升到少校或中校。不過國軍好處是中少校往往升不上去可以轉去當軍訓教官。
所以通常來說只要熬到中少校，就有很大的機會可以熬過20年拿到終身俸。
想請問，共軍有終身俸嗎? 還是主要是靠轉業到其他政府部門拿薪水過日子?
我聽起來到現在感覺是中共好像退撫的福利還不如國軍。我一直以為共軍退撫比國軍好很多。
PS 我認為國軍戰力低谷是2018年末代一年徵兵制結束，到今天都還沒有走出。
要等到一年徵兵制重新上軌道才會走出。不說別的，基層醫官我看就無法補足。
更不要提後備幹部問題(負責指揮動員擴編部隊的班排長)我看也要等一年徵兵制恢復才能慢慢地解決。
我讀到現在覺得共軍的最大優點是資深部隊幹部比例高得不可思議。
這樣其實有很大的戰時擴編潛力。也就是原本的"假上尉"可以透過臨時擴編變成真的上尉連長。
原本的步兵營可以快速擴編成步兵團。甚至我覺得共軍每個旅應該都有足夠的幹部可以快速變成一個師。
PS 我拿國軍(陸軍)的升遷管道給大家參考。畢竟我不是職業軍人也不是正期班。
我也只是義務役。只是我運氣不太好在一個身邊全部是志願役軍官前輩的地方當兵。
所以可能比大家更了解一些這種升遷管道的實況。
通常國軍是少尉下部隊，通常少尉一定是從排長幹起。不管是正期還是非正期。
因為當排長主要是要學習基層部隊的實況和作息，學習怎麼帶兵(其實就是凹你一直背值星)。
但是跟共軍那種"八年排長"不太一樣在於，國軍的排長通常來說不會幹太久。
因為國軍很缺基層幕僚軍官。
所以通常除非是在基地演訓，前線(金馬外島)或是新訓中心，排長不會讓你幹太久就會被調去當幕僚。
當然義務役預官往往不是排長，就是少尉幕僚退伍。
如果是志願役軍官。通常幕僚幹了1~2年後又會調回去當副連長或是連長。
之後又會調回去當幕僚軍官，之後調回去當副營長/營長。
我聽說通常職業軍官一半以上的時間當幕僚，不到一半甚至只有1/3的時間在當主官。
所以國軍的"軍官養成邏輯"，其實是"培養萬用工具人"。
一個軍官不斷的換單位和職位，不斷的在幕僚職和領導職之間轉換。幕僚職則會在高司或是野戰單位轉換。
例如一個旅長，升旅長前，可能除了當過排連營長以外，還當過高司的幕僚，野戰的幕僚，甚至擔任過駐外使館武官。
而我讀到現在我覺得共軍的軍官養成邏輯和國軍完全不一樣。
應該說，共軍的軍官養成/定位比較接近國軍的"士官"。
因為國軍軍官因為調動轉換過於頻繁，所以通常是搭配一到數名不調動的士官去配合。
例如排長會不斷調動，上士排副不會。
連長/副連長/輔導長跟流水一樣，但是連士官長不會動。
甚至營部或是旅部的幕僚軍官，"理論上"也是要配一名不會調動的文書業務士。
所以士官是扮演"專家"腳色。軍官則是扮演"通才"腳色。
所以軍官要不斷的在不同單位，在野戰也在高司單位，在主官也在幕僚職為之間不斷的轉換。
去學習和熟悉整個部隊的全貌。但是不強求成為某一項業務的專家。
但是我覺得共軍對於軍官的要求相反，而是希望一個軍官成為一項業務或是職務的專家。
所以會有上級單位不放人退伍，或是說當排長當八年當連長當五年，或是從來沒有離開過同一單位的現象。
這種現象我覺得有點像是基層部隊的老士官，因為如果在同一個單位當個五年八年的士官長好像也不太奇怪吧。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/08/2023 12:09:44 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 04/09/2023 : 00:39:43
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Originally posted by BlueWhaleMoon
說真的能讓PLA戰死三萬，死傷十萬。
PLA對黃浦還是很敬重的，大家都誤會退將了
比CSIS還強
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html
共攻打台北時，有165個營在台灣島上
共軍另有65個營失去戰力，傷亡七萬人(23100人陣亡)
我沒跑過兵推也沒有打過大演習參與裁判或是高司規劃，所以不評論這些死傷人數問題。
但是我覺得大家用社會百態/生活的角度來看，其實可以理解有這種結果。
因為大家想一想，假設你今天是共軍的軍官，你希望開戰嗎?
我敢打賭你一定不想，尤其是"老野"一定不想打。
那你如果不想打，但是又覺得你的王八蛋上司，自己不用上前線拼命很想打，你會怎麼做呢?
我就不多說了。我覺得大家想法都差不多。
其實大家可以看看這次俄烏戰爭，開戰初期俄軍很多很不可思議的表現。
我當時就很懷疑很可能初期很多俄軍軍官，甚至是高層軍官，可能都是被騙來打仗。
我當時就猜很可能是普丁和普丁的快樂夥伴欺騙下面的將官，騙他們上戰場。
至少當時的很多資訊可以看到基層俄軍普遍是騙來上戰場，他們一直以為這只是演習。
所以我覺得軍隊最大的問題就在這裡，上下所有人都想騙對方。
下面不想打，所以想要騙上級，這樣自己不用打仗去送死。
上面想打，但也知道下面不想打，所以也去騙下面的人希望騙下面的人去送死。
搞到最後基層不信任上級。覺得上級騙自己去送死。所以什麼都是假的只有退伍令是真的。
上級也不信任下級，因為覺得下級都是謊報軍情，不是誇大戰果冒功就是誇大敵人畏苦怕難。
然後最糟糕的就是政府騙老百姓，讓老百姓去支持一場沒有意義的軍事冒險，在那裏喊打喊殺。
老百姓也騙政府，好像全部老百姓都願意為祖國犧牲奉獻，結果每個人都在比誰潤得快。
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 04/09/2023 : 01:55:09
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當年國民政府軍隊
就是這情況慘敗
一堆人不想打仗
被少數軍閥騙去打仗
最終一樣逃不過
叛逃.投降.調過槍口打自己人
中央軍自從被打殘了
地方軍頭就各自為政
爭相投降共軍.甚至見死不救.看看其他軍閥一一被殲滅
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 04/09/2023 : 14:59:40
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Originally posted by damau
破壞軍婚罪，哈！！！
宋祖英他老公都沒敢告...
额，如果她老公出轨王冶平，才是破坏军婚罪…… |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 04/09/2023 : 15:30:10
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quote:
Originally posted by yangly3
至于俺，有机会去接触、了解第二、第三世界当中的共军……
我猜你没当过。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 04/09/2023 : 17:02:32
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
想請教大家一點，我逛中文的軍武論壇也快20年了。
我一直有這個疑惑，我想不明白，現在想來問問大家。
為什麼我很少，應該說幾乎沒有，看到有退役解放軍(或是武警)的成員在論壇上參加討論。
或是分享其服役期間的各種生活點滴?
一个原因是退除役官士兵（这是台湾的用语吧）在总人口中占比并不高，应低于5%，而不算军官，单义务兵而言，平均文化素质恐怕不会高于全民文化素质。
另一个原因是军伍生涯如人饮水冷暖自知，和死老百姓生活距离太远，谈不到一起。即使是聊军事问题，除非是网上聊一些具体技战术，前军人完爆网络军事家，聊其他问题，前军人面对网络大学自学成才的网民，并没有任何优势（想到之前台湾网友酸自己服役时的长官的军事素质——也许人家考试不如你，但是你试试坐人家的位置能做稳么——不过似乎对岸很多人将这话反过来说）。
至于保密问题，反而不是什么大问题。年轻的时候工作原因经常到处跑，火车上碰上前军人聊得也很开心，好的能聊坏的也能聊，并没有什么忌讳。关键在于跟人家聊天你要会问问题……
红盾观察家似乎没有被封，不知道各位说的知识的荒原是怎么回事儿。我看了他的系列文章，只有一个印象：他不适合军队。时间不够，我简单说说我对两岸尤其是台湾军队官兵矛盾的感觉：目前国共两军的军队管理还是工业时代的管理思路，但是填进来的料，��论城市义务兵还是军校生（虽说军校分不高，但是也不低了，算本科没什么问题），已经是商业社会的青年了。这样的青年能不能适应军队生活，只需要问问自己，受不受得了去工厂拧螺丝就清楚了。
小杨这次的发言除了些私货，我倒是没有发现太多问题。不过随军的问题需要补充一下：义务兵�茤�谓家属，士官和军官的家属有办理随军的限制，应该是正连才能随军（我知道的是之前的政策了，士官不清楚）。而家属随军，我说的是野战军，也不是就住在荒郊野外的营地，而是附近的城镇。家属院，那是城市单位，比如军区，才有的待遇。家属随军住荒郊野外，别的不说，孩子上学怎么办？至于愿不愿意，还是看家属原居住地和部队驻地（附近的城镇），哪个条件更好喽，例子就不举了，就几种可能做排列组合。
停年的问题，野战部队各级军官都有退役年龄。升不上去就只能退役，不然30好几岁的连长每天和18岁的小伙子一起摔打，身体扛不住。不过野战部队低级军官转业也不会是什么好出路。几十年前转业军官在政府、公检法、工厂都挺吃香的（都是听党话吃公粮的干部，��缝衔接），现在公务员专业化程度高了，先不说你能不能进去，就算进去也没法适应，最多混日子糊口，别想升迁。贴的这些闹转业的，可能是家里能安排去处，或者是机械维修口的技术军官。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 04/09/2023 : 21:11:05
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红盾观察家似乎没有被封，不知道各位说的知识的荒原是怎么回事儿。
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有些編號文章有跳號
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 04/10/2023 : 19:12:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
似乎大陸軍官對於領終身俸，不太上心？
同時基層晉升很難，五年以上連長比比皆是
对于大多数没有关系没有背景的基层军官而言，不是不想领终身俸，而是基本上不能---将军的位置，是留给将军儿子的。
普通人，熬到三十七八四十岁，中校正营级干部就是顶点了，然后就得走人。就算运气好，有个不错的转业安置，到了地方，当上了公务员，但是一来得重新建立人脉关系，二来还得从头开始了解单位里的业务，��论如何也难以追上其他已经干了十几二十年的老人。
……
我們拿國軍一個旅當案例，只有一個少將缺(旅長)，外加四個上校缺。
(旅參謀主任，旅政戰主任，兩個副旅長，通常一個負責訓練一個負責後勤)。
但是中校缺就有各營營長以及旅部各科科長。
少校缺就更多了，各營的營輔導長，副營長，營參謀主任，以及直屬連的連長，以及旅部的參謀組長。
……
我讀到現在覺得共軍的最大優點是資深部隊幹部比例高得不可思議。
這樣其實有很大的戰時擴編潛力。也就是原本的"假上尉"可以透過臨時擴編變成真的上尉連長。
原本的步兵營可以快速擴編成步兵團。甚至我覺得共軍每個旅應該都有足夠的幹部可以快速變成一個師。
……
排長不會讓你幹太久就會被調去當幕僚。
……
我聽說通常職業軍官一半以上的時間當幕僚，不到一半甚至只有1/3的時間在當主官。
所以國軍的"軍官養成邏輯"，其實是"培養萬用工具人"。
一個軍官不斷的換單位和職位，不斷的在幕僚職和領導職之間轉換。幕僚職則會在高司或是野戰單位轉換。
例如一個旅長，升旅長前，可能除了當過排連營長以外，還當過高司的幕僚，野戰的幕僚，甚至擔任過駐外使館武官。
而我讀到現在我覺得共軍的軍官養成邏輯和國軍完全不一樣。
應該說，共軍的軍官養成/定位比較接近國軍的"士官"。
……
国军军衔较高。PLA一个师长大概率大校（90年代好像只有驻马店的坦克1师师长是少将，现在应该没有了），对应NATO的准将brigadier general。
旅长是少将，这种阶级应该追溯到一战前-北洋军的时代了。
我混台湾军坛，听到好多抱怨，高知义务役被调去替长官做文书——然后嘲笑长官狗屁不通。国军的文书工作很多么？感觉好像连部就需要专门的部门处理文书。现在不清楚，但是共军的专门文书作业机关得到团（八大处）了吧，现在旅营编制，可能是到营吧。
国军基层这样的文书作业，是缩编的产物还是美军的做派？好像有说法，美军的文书作业很多，比如兄弟连的温特斯连长就经常半夜还敲打字机。
共军之前是没有士官问题的，就是利出一孔，单兵技战术水平高就班长，能带好兵就排长（干部“四个兜”），积功+政治过硬就一直升。这个问题到越战后，规定非军校生不提干才凸显出来——就是有那么一帮老偶啊，死也过不了军校难度降低很多的考试，偏偏技战术水平杠杠的，带兵作训也是一把好手。提不了干，工资待遇差一大截，家属随军问题也没法解决，根本没法留，偏偏这种人还是基层单位的主心骨，没了他们，一个主力连都得“涣”然一新。所以才军官士官双轨制，承认士官的专业性（这对于50年来解放军淡化专业性是一次脱胎换骨的进步，到后来专业技术士官那就是另一个问题了）。这20多年来共军是在不断变化的，不限定时代，一概而论，难免刻舟求剑。 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 04/11/2023 : 08:39:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說真的能讓PLA戰死三萬，死傷十萬。
PLA對黃浦還是很敬重的，大家都誤會退將了
等等等等，蓝鲸兄真的不是在反串么？
其实早几十年间共军一直都非常清楚武力攻台是根本没有什么胜算的，特别是对于夺取制空权更是完全没有什么信心。所以“统一”喊了几十年，从来都是雷声大雨点小。哪怕是96台海危机，也仅仅是考虑夺取外岛，在台湾实质独立之前能占一点地盘就占一点地盘。只不过米帝空母的出现，让老共一下子就泄了气
反而是在那几年，通过不断地试探、了解，让老共意识到了只要自己加把劲儿，然后在国军这边再多动动土，是有可能做到“首战即终战”、“国军一天就投降”的，只要老马过后还有马英十、马英十一，应该就差不多咯。。像下图，老共在2020年前后已经把土都挖到国军校官实职一级
当然，2018年以后，特别是米帝开始转向全面支持台湾以后，老共的胜机已经基本上已经不复存在的。抓个向德恩，对于其他人来说，也算是一种“敲山震虎”的咯；而只抓一个向德恩，不再扩大化清肃，也等于是网开一面，毕竟当下正是国军用人之际，只要能迷途知返，将功补过，大可以既往不咎---就像现在的乌克兰的一样。 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 04/11/2023 : 10:23:06
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實國軍也差不多，應該說絕大多數的國家都差不多。大多數軍官最多只能升到中校或是少校。
因為營長以上的缺太少了，上校以上已經是"高勤官"。
其实这个问题的关键在于共军也跟中国社会一样，决定升迁的根本依据是关系（血缘、同乡、战友等）以及家庭背景，形成了实际意义上的阶层固化。
基层军官哪怕再积极上进，就算读完了博士，依然要哪里来哪里去，接着睡军营，根本没有改变命运的机会；想要通过婚姻等手段来实现阶层跃升（如刚刚落马的刘亚洲少将）也已基本不可能。
所以，就像台大很难考，跟没有关系根本上不了台大，对于普通人来说，还是有相当大差别的罢
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我讀到現在覺得共軍的最大優點是資深部隊幹部比例高得不可思議。
這樣其實有很大的戰時擴編潛力。也就是原本的"假上尉"可以透過臨時擴編變成真的上尉連長。
(恕删)
而我讀到現在我覺得共軍的軍官養成邏輯和國軍完全不一樣。
應該說，共軍的軍官養成/定位比較接近國軍的"士官"。
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所以會有上級單位不放人退伍，或是說當排長當八年當連長當五年，或是從來沒有離開過同一單位的現象。
這種現象我覺得有點像是基層部隊的老士官，因為如果在同一個單位當個五年八年的士官長好像也不太奇怪吧。
谢谢提督大详细讲解国军军官的养成，这才是现代现代正常的人才培养过程，通过不断地在实战演练与幕僚作业之间反复提升军官的眼界与业务水平，这一点上国军是跟米军像接近的。
是的，提督大的看法跟俺一样，共军实际上是将基层军官作为西式军队的“士官”来使用的。如果把共军看作是一群拿枪的农民工，共军的基层军官就是其中的小包工头。
共军的两大原则：忠诚于党；一切行动听（党）指挥。这两个原则在习总书记（现在应该称呼“习大帝”咯）一上台时即再次被强调：
http://cpc.people.com.cn/pinglun/n/2013/0328/c78779-20947406.html
“一支军队有军魂，犹如一个人有灵魂。对于党绝对领导下的人民军队来说，坚决听党指挥就是强军之魂。
习近平主席在出席十二届全国人大一次会议解放军代表团全体会议时指出，要铸牢听党指挥这个强军之魂，坚持党对军队绝对领导的根本原则和人民军队的根本宗旨不动摇，确保部队绝对忠诚、绝对纯洁、绝对可靠，一切行动听从党中央和中央军委指挥。学习贯彻习主席重要讲话，实现党在新形势下的强军目标，首要一条就是要铸牢听党指挥这个灵魂，在强化军魂意识上达到新的高度。”
既然一切行动都要听党指挥，那么基层军官的任务自然就是落实上级/党的指示，而不是根据自己的专业知识来自主行事。
共军真正意义上指挥院校---国防大学，“是中国军队唯一的一所高级合同指挥院校，直属中央军委领导，担负着培养陆、海、空军军以上指挥干部，地方省级领导干部及中央国家机关部以上负责干部”，基层军官就不要多想了
至于提督大提到的，拥有大量的资深军官（实际是起士官作用），是非常有利于共军在战时快速扩编的。这也是俺非常不认同李喜明将军的观点，认为他所主张的焦土作战对于台湾而言难有胜算的原因所在。放老共顺利登陆，又�茠k切断共军的后勤运补，那么就算台湾人再顽强，迟早也会被老共的人海所淹没 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 04/11/2023 : 10:26:36
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Originally posted by BlueWhaleMoon
红盾观察家似乎没有被封，不知道各位说的知识的荒原是怎么回事儿。
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有些編號文章有跳號
有些文章他发完以后很快自己就删掉了 --- 比方说他写当年去基层单位的心得体会那一篇。
如果他是造谣，那么早就被封号了；如果他说的又过于真实，那么最好“不利于团结的话不要讲”咯 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 04/11/2023 : 10:30:21
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Originally posted by judah1970
小杨这次的发言除了些私货
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中華人民共和國的生活與社會百態46
