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chaoren
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 03/29/2023 :  20:51:11  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
大陆保的是基础工业 28NM就{了 14NM做手机CPU 谁都不会买 还得等国产EUV 光源 物镜 工作台 光栅等子系统到位 那得等到27年
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/30/2023 :  13:39:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by cwchang2100


你的資料估計是從西台灣來的...............




財經新聞好嗎

全球晶片荒爆了!大陸最缺竟是55奈米
https://ctee.com.tw/news/china/440150.html

晶片荒下中芯國際 2021 年第四季營收年增六成,14 奈米狀況仍未揭露
https://finance.technews.tw/2022/02/11/smics-fourth-quarter-2021-revenue/

40/45奈米、55/65可以共用機台,而機機電玩的東西不是土共可以玩的,他們拚的是量,基基電拚的錢滾錢。



可是還是跟西台灣有關.

最主要的問題在於,在被美國制裁之後,中共的注意力就開始放在低階的成熟製程.
希望能靠成熟製程先吃下多數的市場,把西台灣的半導體業先養大.
但是,這樣的政策也有缺點,就是會把整個西台灣半導體業降級.
因為大量的補貼傳統製程的半導體廠,導致沒有動力往先進製程移動,雖然本來也沒辦法.
產業就只能在低階成熟製程打轉,形成反淘汰.

如果,我們把這種畸形發展視為"主流",那麼其實是相當地愚蠢.
我們的半導體產業應該做的是要把產業升級到先進的製程,
雖然不必都升級到5/7nm,但是至少14/28nm這部分是可以擴大發展.
台灣像是台積電這種大廠,是不太需要去花大力氣到這種低端市場競爭.
這種低端市場讓比較小的代工廠,像是力積電之類的去吃就行了.

說白了,就是這些其實並非市場主流!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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guy123
路人甲乙丙

1522 Posts

Posted - 03/31/2023 :  10:36:50  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
扯什么呢,华为为了重返5G手机和配套基站已经在搞14纳米线,自产自销都足{了,再加一个中芯有7纳米和14纳米线,先进制程投资巨大,没必要一窝蜂,先搞成熟制程就行了,先把贵岛的相关产业挤出去。
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cph0516
路人甲乙丙

3515 Posts

Posted - 03/31/2023 :  13:10:52  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
笑死
台灣7~22奈米(市佔率)跟(獲利率)要不要去看一下

真要割喉戰開打
祖國半導體的下場
就是跟你的祖國車企一樣
等倒閉而已

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waffe
我是老鳥

6411 Posts

Posted - 04/01/2023 :  10:06:14  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

扯什么呢,华为为了重返5G手机和配套基站已经在搞14纳米线,自产自销都足{了,再加一个中芯有7纳米和14纳米线,先进制程投资巨大,没必要一窝蜂,先搞成熟制程就行了,先把贵岛的相关产业挤出去。



華為14奈米?你莫非以為華為要鳥槍換砲從末端產品的供應者延伸到製造端?還自產自銷,內網的爽文看到傻了?

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chaoren
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 04/05/2023 :  08:07:20  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
华为起码有一条验证14NM EDA的线 合作还是自有的就不知道了 在山东?? 有一条还在建设在深圳 华为现在的生态位有点类似施工中的甲方出钱 还有一些总包的管理工作
PS 虽然系统内的人都被下令封口了 还是能从知乎上找出点“边角料”毕竟是企业之间要交流完全封闭不可能

Edited by - chaoren on 04/05/2023 08:15:44
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冗丙
版主

Taiwan
15358 Posts

Posted - 04/05/2023 :  09:06:45  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
EDA是晶片設計自動化的軟體~~
跟你有沒有14NM的生產線是兩回事,那個是中芯國際的業務範圍~~




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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chaoren
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 04/05/2023 :  09:22:15  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 对于大多数行业 你说的是对的 软体和硬体是分开的
2 但是芯片代工行业比较特殊 软体和硬体是L绑定的 代工厂需要提供数据 华为基本搞定14NM EDA国产化 就意味荌_码他成功跑通了一条线 到了能用的级别 至于良率就靠工程师的肝了
3 三年了 华为的基站芯片库存快干了 需要14NM顶上去
quote:
Originally posted by 冗丙

EDA是晶片設計自動化的軟體~~
跟你有沒有14NM的生產線是兩回事,那個是中芯國際的業務範圍~~




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


Edited by - chaoren on 04/05/2023 09:23:42
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damau
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 04/05/2023 :  14:19:01  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
認為華為搞定14nm生產的人,請看下這篇報導
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20230111000841-260407

Edited by - damau on 04/05/2023 14:21:33
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chaoren
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 04/05/2023 :  17:39:39  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 知乎虽然堕落了 但是起码都是相关行业的
2 媒体从21年就传上微干式光刻机失败了 回头一看就是个雾弹
3 可信度来说 1》》》2
4 最准确信源还是去知网找各大学的论文 什么光源 物镜 腔体 工作台分系统都能找到 哈工大 中科院 清华都是子系统承包商
quote:

Originally posted by damau

認為華為搞定14nm生產的人,請看下這篇報導
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20230111000841-260407


Edited by - chaoren on 04/05/2023 17:43:43
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cph0516
路人甲乙丙

3515 Posts

Posted - 04/05/2023 :  18:22:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
笑死
光刻機製造要看論文怎寫

不知道所謂論文這東西
歐美國家多的是
只要想抄
就可以去翻閱來抄到爽

例如3奈米的光刻方式
就跟7~14奈米差異非常大
需要龐大數量的數據
並且去實際驗證.測試.生產.學習.改變零件設計.調整參數.等等
透過實作方式不停修正
先進工藝是無法抄襲的
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chaoren
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 04/05/2023 :  19:57:57  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 普通人有这个渠道就不错了
2 前人栽树后人乘Ⅰ 原理路线都摸清了 有目标 剩下就是等待了
3 干式的今年量产 湿式25年吧 这可比预估的快多了
quote:
Originally posted by cph0516

笑死
光刻機製造要看論文怎寫

不知道所謂論文這東西
歐美國家多的是
只要想抄
就可以去翻閱來抄到爽

例如3奈米的光刻方式
就跟7~14奈米差異非常大
需要龐大數量的數據
並且去實際驗證.測試.生產.學習.改變零件設計.調整參數.等等
透過實作方式不停修正
先進工藝是無法抄襲的


Edited by - chaoren on 04/05/2023 20:00:43
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waffe
我是老鳥

6411 Posts

Posted - 04/05/2023 :  20:32:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
就不用在那扯什麼光刻機了那都是不可能的事,網內洗流量的東西而已。我之前就扯過不知道幾遍了就算你搞定了光源這個問題光刻台呢?我個人看過最後一台光刻機是55奈米等級的,後面就只聽過朋友與同學閒聊過沒看過,而土共內網一狗票看都沒看過的大作家整天在那吹喇叭還一堆人看,但好笑的是一看就知道是從業人員的作者極為詳細解說的內容卻沒啥人想看,底下留言與彈幕更是慘不忍睹。

這個是真的懂的而且一看就知道是從業人員
https://www.ixigua.com/home/237122006031732/?source=pgc_author_name&list_entrance=anyVideo

但看那流量,最多就二十幾萬。而且很清楚的廣大的受眾根本不是想知道原理與事實只是想你給他一個他想要的答案

例如這位
https://www.ixigua.com/7100087273999794729?logTag=79036361e70415a3ab5e

一個啥屁都不懂然後通篇胡說八道的司馬夾頭看看流量,300萬

這個,損一下台灣馬上400萬
https://www.ixigua.com/6955720234363781665?logTag=77e68332378569d9a1da

還有這個,一聽根本就是外行 快500萬
https://www.ixigua.com/7069633601150812707?logTag=202d1611047116aae8b3

還有這個盧克文,天南地北什麼都懂,都懂如何製造流量。一通胡扯也是快500萬
https://www.ixigua.com/7081208362209116702?logTag=5d45cc426463db08ef36

懂的人很認真的做內容沒人看,講一堆屁話的受人追捧,實在是................

光刻機就是一台使用光源雕刻的超高精度CNC,以土共目前完全不入流的CNC技術就只是讓那些洗流量的人賺大錢的標題而已,而且最好笑的是就算有了光刻機請問要生產什麼?問半天也沒人給個答案,麒麟9000?還是華為已經獨立開發出一整組非ARM架構的SOC了?
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chaoren
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 04/05/2023 :  20:47:23  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
对对 ASML应该禁售全部DUV光刻机 这庖N能锁死大陆芯片
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cph0516
路人甲乙丙

3515 Posts

Posted - 04/05/2023 :  21:49:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
中國教育醫療支出
佔整體GDP的3.8%
真是低到可笑
美國21.3%
日本23.35%

政府行政費用GDO佔比
美國3.4%
日本2.8%
中國25.6%(真是高)

教育醫療都搞不好
你跟我說
有哪種啥先進科技論文.可以研究發展?
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hazel2052
路人甲乙丙

1914 Posts

Posted - 04/06/2023 :  07:34:45  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

中國教育醫療支出
佔整體GDP的3.8%
真是低到可笑
美國21.3%
日本23.35%

政府行政費用GDO佔比
美國3.4%
日本2.8%
中國25.6%(真是高)

教育醫療都搞不好
你跟我說
有哪種啥先進科技論文.可以研究發展?



台灣教育這塊是最高的,大概兩成出頭
https://www.ndc.gov.tw/News_Content.aspx?n=2DCDB96EC62664CF&sms=75F5C3F1D89C1224&s=E4D139BBB6D43D51

ㄜ……怎麼感覺還不如戒嚴時期生出來的學者

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

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guy123
路人甲乙丙

1522 Posts

Posted - 04/06/2023 :  11:48:34  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

中國教育醫療支出
佔整體GDP的3.8%
真是低到可笑
美國21.3%
日本23.35%

政府行政費用GDO佔比
美國3.4%
日本2.8%
中國25.6%(真是高)

教育醫療都搞不好
你跟我說
有哪種啥先進科技論文.可以研究發展?



鉴于你是要么编造数据,要么是转了小报或者垃圾自媒体的前科。我查了下官媒,你的数据不准。恭喜你,你又成功拉低了你在论坛的信用,虽然可能本来也没有。教育占GDp4%,医疗占7.1%,2022年政府性基金支出9.1%(包括基础设施,水利,城市维护等),引用中国日报消息。2016年,我国政府消费支出占比为14.3%,低于17.1%的世界平均水平,与美国相同:

“教育部新闻发布会上获悉:自2012年以来,国家财政性教育经费支出占国内生产总值比例连续10年保持在4%以上”
国家财政性教育经费10年累计支出33.5万亿元 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1746084889305841055&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%95%99%E8%82%B2%E6%94%AF%E5%87%BA

“我国卫生总费用占GDP比重也呈逐年增长趋势。2020年全国卫生总费用占GDP比重为7.1%,比上年度增加0.43个百分点;相比2010年度增长2.25个百分点。”
全国卫生总费用十年增5.2万亿,谁是主要“买家”?|基本|我国|医保|医疗保险|医疗|-健康界 https://www.cn-healthcare.com/articlewm/20220806/wap-content-1413344.html


2022年,全国一般公共预算支出260609亿元,比上年增长6.1%。其中,中央一般公共预算本级支出35570亿元,比上年增长3.9%;地方一般公共预算支出225039亿元,比上年增长6.4%。
2022年,全国政府性基金预算支出110583亿元,比上年下降2.5%。
2022年财政收支情G_部门政务_中国政府网 http://www.gov.cn/xinwen/2023-01/31/content_5739311.htm


麻辣财经:GDP70%用于行政开支?完全不靠谱! https://baijiahao.baidu.com/s?id=1592287438548874664&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%94%BF%E5%BA%9C%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%94%AF%E5%87%BA%E5%8D%A0%E6%AF%94

按你的说法,中国在医疗和教育的投入如此之少的情G下,论文数全球第一,10%高引论文全球第一。中国人均预期u命78.2超过美国76.6。这不是把钱都花在刀刃上了吗?
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guy123
路人甲乙丙

1522 Posts

Posted - 04/06/2023 :  12:07:16  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
2018年大陆在半导体才投入1500亿,到了2022年,已经爆增到1.5万亿了。2018年学半导体的毕业生找不到工作,要么换行要么转码,2022年直接收入赶超互联网。
17、18年一堆手机射频公司欠工资濒临倒闭,结果融资和估值暴涨。A股大盘没涨,半导体板块从1000点指数涨到2700点,川普堪称半导体从业人员救星,最大金主。把以前炒房的钱全部引导去搞半导体了。

“根据数据统计,电子通信、金融、互联网、服务外包行业的程序员薪资排在前四名,平均年薪均超过三十万,分别为32.61万、32.08万、31.84万、31.60万元。
2022年程序员最新薪资调查出炉 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODE4NzQzMg==&mid=2651688213&idx=1&sn=ae4aad0fc4ffd2b65e08205a9a95aa3f&chksm=bd37b5d28a403cc4a50a11d135a14f517f541a96a985acbc5aad3d3c1f0b39401a491d8c7a96&scene=27

大陆现在14万家芯片企业,在2020年共新增2.37万家,比往年增加了两倍多,统计到2021年一年新增了4.79万家。
大陆去年在半导体投入了1.5万亿元 ,差不多贵岛GDP的30%,去年大陆的国防军费1.45万亿。

我国芯片行业数据分析,与芯片相关的企业已超过十四万家 https://zhuanlan.zhihu.com/p/602831197?utm_id=0

CINNO Research:2022年中国半导体产业投资额达1.5万亿元人民币 芯片设计占比37.3% https://cj.sina.cn/article/norm_detail?url=http%3A%2F%2Ffinance.sina.cn%2Ftech%2F2023-04-04%2Fdetail-imypfaff3010166.d.html&autocallup=no&isfromsina=yes
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cph0516
路人甲乙丙

3515 Posts

Posted - 04/06/2023 :  12:50:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
然後2022年口國晶片採購數量大減數十%
對外輸出也大量衰退

不是蓬勃發展
怎一個沒訂單就兵敗如山倒
7月份還要面對
歐美國家對於半導體設備材料的擴大制裁
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guy123
路人甲乙丙

1522 Posts

Posted - 04/06/2023 :  14:32:46  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

然後2022年口國晶片採購數量大減數十%
對外輸出也大量衰退

不是蓬勃發展
怎一個沒訂單就兵敗如山倒
7月份還要面對
歐美國家對於半導體設備材料的擴大制裁




你真是根性啊,又来搞诈骗了。我转下国家统计局的数据,因为疫情封城影响,2022年ㄓ8%,何来百分之几十,何G2022年产量也是2018年的1.75倍。
集成电路产量(万块)
32419000.0 2022年
35943500.0 2021年
26142300.0 2020年
20182200.0 2019年
18526000.0 2018年
15645800.0 2017年

国家数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01

没订单大家就一起熬呗,听说过韩国的逆周期嘛?倒是要看看谁先倒。何G像存储芯片一屆A中国技术起来了,就可以对美光这种上蹿下跳的企业制裁了,这不就有市场份额了嘛。

中国的半导体现在只做不说,且不说你的半导体设备管制有多大影响,中国已经准备上诉世贸组织,只要判定非法,就可以合理反制,我也制裁你,大家一起难受。

当初上海微电子十年才有6亿研发费,照捣鼓出90纳米制程的前道光刻机,现在只要想融资,一堆投资人排队等荍钱。之前搞出来的光刻机躺在中芯国际厂房吃灰,现在每个国产厂家都要进光刻机调试和试产,反馈意见。今年7-14纳米制程的光刻机也通过验收,发往厂家试用。
以前相关产业只是投钱少,所以惨淡经营,现在每年十倍资本投入下去,早不是过去的线性发展,已经是指数级增长。は非就是砸钱嘛,说不定又是下一个面板产业,不然老美为什么这么歇斯底里。
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hcwu
路人甲乙丙

966 Posts

Posted - 04/06/2023 :  15:40:11  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

quote:
Originally posted by cph0516

然後2022年口國晶片採購數量大減數十%
對外輸出也大量衰退

不是蓬勃發展
怎一個沒訂單就兵敗如山倒
7月份還要面對
歐美國家對於半導體設備材料的擴大制裁




你真是根性啊,又来搞诈骗了。我转下国家统计局的数据,因为疫情封城影响,2022年ㄓ8%,何来百分之几十,何G2022年产量也是2018年的1.75倍。
集成电路产量(万块)
32419000.0 2022年
35943500.0 2021年
26142300.0 2020年
20182200.0 2019年
18526000.0 2018年
15645800.0 2017年

国家数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01

没订单大家就一起熬呗,听说过韩国的逆周期嘛?倒是要看看谁先倒。何G像存储芯片一屆A中国技术起来了,就可以对美光这种上蹿下跳的企业制裁了,这不就有市场份额了嘛。

中国的半导体现在只做不说,且不说你的半导体设备管制有多大影响,中国已经准备上诉世贸组织,只要判定非法,就可以合理反制,我也制裁你,大家一起难受。

当初上海微电子十年才有6亿研发费,照捣鼓出90纳米制程的前道光刻机,现在只要想融资,一堆投资人排队等荍钱。之前搞出来的光刻机躺在中芯国际厂房吃灰,现在每个国产厂家都要进光刻机调试和试产,反馈意见。今年7-14纳米制程的光刻机也通过验收,发往厂家试用。
以前相关产业只是投钱少,所以惨淡经营,现在每年十倍资本投入下去,早不是过去的线性发展,已经是指数级增长。は非就是砸钱嘛,说不定又是下一个面板产业,不然老美为什么这么歇斯底里。



早點睡,夢裡什麼都有,錢多就砸得出來,美國幹麻不自己做。
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guy123
路人甲乙丙

1522 Posts

Posted - 04/06/2023 :  18:10:40  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
楼上你对数据都能在这鬼扯呢,2021年产量是2017年的2.3倍,这叫|里什么都有?某种意憭W说,cph可能还说对了,如果不是疫情封城打断,说不定2022年产量会在2021的基础上增加百分之几十,看来我是误解他了啊。
老美现在不就在砸钱搞半导体嘛?补贴520亿美元的芯片法案,把三星骗到美国建厂,把台积电变成美积电,然后来一招关门打狗,要拿钱可以,必须放弃大陆市场∼
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12140 Posts

Posted - 04/07/2023 :  05:11:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://www.zhihu.com/question/593160125/answer/2970010488?utm_id=0
后发优势、人力成本、低人权优势、政府保护、法院倾斜
==
真知灼見

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12140 Posts

Posted - 04/07/2023 :  05:13:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

楼上你对数据都能在这鬼扯呢,2021年产量是2017年的2.3倍,这叫|里什么都有?某种意憭W说,cph可能还说对了,如果不是疫情封城打断,说不定2022年产量会在2021的基础上增加百分之几十,看来我是误解他了啊。
老美现在不就在砸钱搞半导体嘛?补贴520亿美元的芯片法案,把三星骗到美国建厂,把台积电变成美积电,然后来一招关门打狗,要拿钱可以,必须放弃大陆市场∼


Skyflyer:
说起太阳能发电产业和面板,这谁让大陆是发达国家产业粉碎机呢,な阔市场,高度竞争内卷,卷出来的企业都是怪物。太阳能不光贵岛,就是德国,日本,美国的产业都被干没呢。
==
比被粉碎好一些

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2023 12:47:51
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12140 Posts

Posted - 04/07/2023 :  05:22:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

認為華為搞定14nm生產的人,請看下這篇報導
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20230111000841-260407


中時的可信度有問題吧?

https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=17181
華爲14nm應該是有的 不是國產線 是美日二手機台拼湊線

另外除了華爲以外,黨中央應該也另外組了一條類此的

厲害的是能跳過原廠真的流片成功
缺點沒原廠保固,良率低且提升慢,維保要自己想辦法

https://ee.m.ofweek.com/2021-11/ART-8500-2800-30535677.html
張汝京在此事據說出了大力
https://laoyaoba.com/html/share/news/733854?source=h5
在争取国外技术许可的过程中,除了张汝京在世界各地积累的产业资源之外,他的基督徒的身份也韙F大忙。美国的五大教会为张汝京备书,从为人做事的角度为他做悍O,这是美国能{通过中芯国际技术许可不可忽略的因素之一。
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https://www.zhihu.com/question/476912100/answer/2041251767?utm_id=0
張的人脈力真的很厲害


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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2023 07:04:19
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