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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 11/06/2022 : 23:33:16
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Originally posted by skyflyer
京东方的问题可以这么看。如果还是韩台垄断面板，大陆的家电、显示器、手机厂商和消费者要多付出多少代价？何况京东方拿到的的钱又不是净亏损，是形成了生产能力和技术队伍的。
很多账的计算方法是不同的。
比如电动车也补贴了四千亿了。 电动车政府收不到燃油税反而十年补贴四千亿看起来政府债务增加纳税人大亏？
但是账重新划一下是这样的。全面转型后每年少进口2亿吨以上原油（按六十美元一桶，450美元一吨，汽车保有量增长到4亿）这就至少每年少付给欧佩克国家900亿美刀了。
每年电网晚上10点以后被迫用电阻烧掉的电（保证火电站不停机的最低负荷）就有几千亿度电。这些电如果大部分被电动车晚上充电吸收这就每年千亿以上的价值出来了。我的比亚迪宋正准备安装充电桩冲3毛钱1度的夜晚谷底电为南方电网分忧
然后国内电动车产业先行一步，汽车产业大翻身，把中高端市场从美欧日车企里抢过来，每年以万亿来计算上不封顶的价值吧？本月比亚迪20万元以上价位的车卖了6万辆，加上华为，理想，极氪、蔚来等突破十万辆。。。国产车20万以上一个月卖十万辆这数据在燃油车时代谁敢想啊。。。以前一年也就红旗之类政府采购卖个2，3万装个样子。
你说大陆政府在电动车补贴花的四千亿值不值？纳税人和大多数国民是亏还是赚？就说开车吧？特斯拉售价被国内电动车厂商卷的顶不住，大陆含增值税的价格比美国裸车价格还便宜。买特斯拉电动车的大陆消费者是不是比美国消费者得到了大实惠？
最后。本币债不是债。。补贴本国企业本国国民肉烂在国里。借债搞产业其实比发福利好。要点看你是单纯消费了还是起来了产业。
最近大陆这边刚和沙特卡塔尔各签了几百亿人民币级别的光伏电站大单。。。。。我们减少向欧佩克进口能源，还要开始向他们出口能源了。。
細節不論，我其實對補貼沒什麼反感，只要有結果。
但是光伏LED的成功公式，依賴的是 外來工程師(台灣)+外來設備+大量補貼
現在前兩者都有問題。
長江存儲很強，中芯梁孟松很猛，可是現在外來工程師與外來設備也斷源。
1. 只剩下錢，不能套用過去的公式保證成功。這是一個不容易估計的問題。
要多少錢也是個問題，LED產業台灣都拼得起，半導體設備台灣想都不敢想。
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電動車BYD與寧德，靠的是在手機電池基礎上，20年的堅持研發。
2. 大陸半導體設備研發，時間要多久? 另一個20年嗎? 這是另一個不容易估計的問題。
韓國花了20-30年，現在都不敢說能填上這次BIS的制裁
現在全球只有日本辦得到，而這是40年的積累
https://www.zhihu.com/question/564224288/answer/2742238950?utm_id=0
整个产业链，日本就只缺一台euv光科机，但別忘了原本的光刻机巨头nikon也不是吃素的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/07/2022 01:26:57 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 08:38:16
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別被內地的傻瓜宣傳給一波帶走了，他們不是每有能人可以寫文章而是讀文章的人少說三到四成不是學歷低就是年紀低，所以我個人以前扯過很久他們的文章都是片面的宣傳幾個特定的名詞，因為你講多的不但沒人看、沒人看得懂還沒事會被噴說你在裝逼。GG電的成功很大一部分是這種代工內地人與韓國人以前根本瞧不上，尤其是土共的國人你可以看他們的論述一口一個全產業鏈、全產業鏈、全產業鏈、全產業鏈、全產業鏈、全產業鏈....................什麼行業都這樣。半導體生產設備?莫說台灣會做、土共會做、韓國會做那都是笑話，光刻機有光源還是深紫、極紫就能搞出來?騙傻子圈金費的招股大會。你就看網路上多到看不完的光刻機，他是光源與底部連動工作的自動工作機，你伺服機構要準確的控制光源與晶片托座達到奈米等級這種自動控制機械目前只有日本與德國佬語他旁邊的瑞士等幾個國家有這本事。CNC都趴成一片的土共你要能做出精準度百分之一條、千分之一條的CNC不是笑話是什麼。
日本產業就缺一台EUV?笑話，莫非美國也靠北荷蘭不准出口給阿本?莫非INTEL也買不到?意法半導體也被制裁?
而目前最火的純電車，那是馬斯克開放專利之後的市場榮景，郭董都已經建廠隨時可以量產，就像我前面說的布局早的你專利多，很容易可以卡別人，但馬斯克已經開放專利打算把餅給坐大。而台灣為啥沒補貼純電車?怎麼補?建設充電樁?那就是笑話的一種。目前一台電車的電池大約都是50度電的儲量，目前台灣夏日用電平均每戶開著冷氣大約是450度電每月，也就是當九台電車同時充電如果以一小時的快充論就是一小時吃掉一戶一個月的用量電。充的越快耗電越大，電車越多電樁越多對於基礎電網的負擔就越重。北市目前大約80萬輛車，一成變成電車就是8萬輛、一成在充電就是8千輛，等於一小時的時間要耗掉一千戶一個月的電。
夏天準備隨時跳電?上次土共城市大停電一堆電車排隊充電的畫面相信大家都看過。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 08:52:02
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紅咖啡對台灣半導體的經驗還停留在他從TSMC離職時的印象.
而且他的學歷很奇怪:"成功大學機械電子工程系",
讀過台灣的大學理工科的人都知道,成功大學根本沒有這個系.
日本只缺一台EUV光刻機,這句話就是錯的.
紅咖啡看來也是重硬體輕軟體的人,完全忽略了半導體EDA全部是由美帝獨佔.
沒有先進EDA,要作出複雜設計的數位計算晶片,基本上就是做夢了.
三星3nm的GAA新製程,也是要找Synopsys來合作,否則也是白搭.
另外,先別說EDA,就算是電路模擬中,基本中的基本,SPICE也是美帝開發的.
沒有SPICE,恐怕西台灣所有的類比電路設計(analog)也都要GG了.日本也差不多.
這其實是代表美帝對電子電路原理的掌握,遠高於其他國家.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/07/2022 08:55:56 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 11/07/2022 : 09:32:09
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電車沒人在充一小時的
假設60kw車輛.可跑420km
從20%開始充.90%停(約充40kw)
剛開始是高速充電(400v~800v)
充過一半以後(60~70%)會慢慢降速(400~200v)
也就是只充約20~90%電量(可增加電池包壽命)
充電時間也是20~40分鐘居多
如果是複合型(油+電)的話.幾乎都是慢充
每小時只能充2~4kw而已
於家中充電
可設定於夜間充電動作
時間電價是每度1.8元
以達到最省費用
如果只在市區使用
40kw大約可跑280km左右
電車跑20km.約是6元
油電車跑20km.需要30元
普通油車跑20km.需要45元
普通人用車
一年約跑2萬km
跑一萬公里的多的是
每年2850度.每月238度.每天8度
台電的備轉容量是6~15%(這些電將被浪費掉)
假設每天發電量4000萬瓩
以6~15%看
就是240~600萬度電
夠30~75萬輛電車充電使用
如果電車持續的繼續發展
提供反向供電能力(賣電給台電)
以減少台灣發電廠在白天的電力供給壓力
採用(特斯拉)電池儲能系統
台灣在 2021 年於彰濱地區啟用 Tesla Megapack
採用 5 MW / 10 MWh 儲能設備
主要是用來自動調頻電力併網輔助
可以在 0.2 秒內瞬時反應
在 1 秒鐘內達到全功率輸出救援電網 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 11/07/2022 : 12:04:20
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| 你說的就是我在另一棟樓說的儲能充電，重點是在儲能。但這建置成本相當的高以外會大量的使用到跟車用電池一樣的鋰資源，做一些點與線的試用這沒問題，但要是大家都全面搞這種東西下去鋰價就很容易高到大家都不想搞。不儲能直接吃電網成本低，儲能還可以利用太陽能或是風電、夜間電能但成本很容易破表。看寧得的財報就會發現他的儲能業務已經開始有感覺的成長了，世界各國都想搞儲能，不只是電車以後這塊是大市場。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 13:59:18
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quote:
Originally posted by cph0516
電車沒人在充一小時的
假設60kw車輛.可跑420km
從20%開始充.90%停(約充40kw)
剛開始是高速充電(400v~800v)
充過一半以後(60~70%)會慢慢降速(400~200v)
也就是只充約20~90%電量(可增加電池包壽命)
充電時間也是20~40分鐘居多
如果是複合型(油+電)的話.幾乎都是慢充
每小時只能充2~4kw而已
上面講的都是屬於外面的超級充電站.
家中的充電,反而都要好幾個小時.
而且,多數時候,並不會去超級充電站,就算台北市也沒幾個超級充電站.
多數還要收停車費!
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Originally posted by cph0516
於家中充電
可設定於夜間充電動作
時間電價是每度1.8元
以達到最省費用
這才是多數人的充電模式,至少都充4-5小時.
不到一小時的話,幾乎啥都沒充到.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 14:00:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.zhihu.com/question/342837145/answer/2627872767
九同方的创始人、董事长万波和首席技术官刘民庆都曾经在Cadence任职，刘民庆还获得过国际EDA最高荣誉奖。
立芯软件成立于2020年 是大陆唯一被推荐到IEEE CEDA电子设计自动化参考流程的布局工具。
阿卡思微电子成立于2020年，核心团队基本来自Cadence、Synopsys、Xilinx等海外头部厂商
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大陸這十年有不少S+C的人回國創業
今年不知道趕多少人回美國了...
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多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 17:08:38
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所以發電多元化.與儲能系統的開發
也是台灣發展綠能必須要走的一條道路
儲能最簡單的方式
就是日月潭抽蓄發電
但需要建設兩個具有高低差的水庫
交互合作發電
風電適合在秋.冬.太陽能適合在春.夏.秋
台灣的主力發電
永遠是火力
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 19:44:32
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在下曾經去過台積電工作過(我不是工程師啦ˋ只是外包廠商裡的小員工)去看機台是日立科技ˋ也就是日本製造的ˋ有的機台甚至上億每次要做安裝工程都很費心費力ˋ誤差值容忍度是0!!
既然這機台是日制的ˋ那技術不就被日本掌控了嗎?那台積電的能不受日本干預嗎? |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 20:16:00
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quote:
Originally posted by waffe
你說的就是我在另一棟樓說的儲能充電，重點是在儲能。但這建置成本相當的高以外會大量的使用到跟車用電池一樣的鋰資源，做一些點與線的試用這沒問題，但要是大家都全面搞這種東西下去鋰價就很容易高到大家都不想搞。不儲能直接吃電網成本低，儲能還可以利用太陽能或是風電、夜間電能但成本很容易破表。看寧得的財報就會發現他的儲能業務已經開始有感覺的成長了，世界各國都想搞儲能，不只是電車以後這塊是大市場。
小规模分布式电网储能用锂电池还凑合 大规模电网用基本不可能。如果电网大用，那这个供应缺口不可思议。
除非宁德真搞出来规模化的钠电池。磷铁钠元素都是巨便宜。不过宁德吹了一年多，不见有钠电池出来卖，感觉是想用钠电池吓唬上游涨价的锂厂商。
目前这边最喜欢搞的是抽水蓄能。成本0.2元。加上光伏风电成本，总成本和火电相当。
不过没适合地形和水的地方还是不好搞。
提高火电站的调峰能力是另外一个办法。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 20:32:56
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quote:
Originally posted by hawkeye
在下曾經去過台積電工作過(我不是工程師啦ˋ只是外包廠商裡的小員工)去看機台是日立科技ˋ也就是日本製造的ˋ有的機台甚至上億每次要做安裝工程都很費心費力ˋ誤差值容忍度是0!!
既然這機台是日制的ˋ那技術不就被日本掌控了嗎?那台積電的能不受日本干預嗎?
日本要干預，問過美國資本了嗎？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 21:15:58
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quote:
Originally posted by hawkeye
在下曾經去過台積電工作過(我不是工程師啦ˋ只是外包廠商裡的小員工)去看機台是日立科技ˋ也就是日本製造的ˋ有的機台甚至上億每次要做安裝工程都很費心費力ˋ誤差值容忍度是0!!
既然這機台是日制的ˋ那技術不就被日本掌控了嗎?那台積電的能不受日本干預嗎?
這就是一種誤解!
會造車子的人,不見得可以開得了快車.
F-1賽車的工程師,可沒辦法跑得過舒馬克.
日立可以造出精密的機台,但是要把這個機台用得好,那就是台積電工程師的技術了.
很多機台日立並沒有壟斷的地位,台積電也找得到其他的供應商.
日本人也不敢對台積電大小聲啦!
並不是有機台,萬事都搞定了,沒有這麼單純的啦! 
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 22:24:40
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quote:
Originally posted by cph0516
電車沒人在充一小時的
假設60kw車輛.可跑420km
從20%開始充.90%停(約充40kw)
剛開始是高速充電(400v~800v)
充過一半以後(60~70%)會慢慢降速(400~200v)
也就是只充約20~90%電量(可增加電池包壽命)
充電時間也是20~40分鐘居多
如果是複合型(油+電)的話.幾乎都是慢充
每小時只能充2~4kw而已
於家中充電
可設定於夜間充電動作
時間電價是每度1.8元
以達到最省費用
如果只在市區使用
40kw大約可跑280km左右
電車跑20km.約是6元
油電車跑20km.需要30元
普通油車跑20km.需要45元
普通人用車
一年約跑2萬km
跑一萬公里的多的是
每年2850度.每月238度.每天8度
台電的備轉容量是6~15%(這些電將被浪費掉)
假設每天發電量4000萬瓩
以6~15%看
就是240~600萬度電
夠30~75萬輛電車充電使用
如果電車持續的繼續發展
提供反向供電能力(賣電給台電)
以減少台灣發電廠在白天的電力供給壓力
採用(特斯拉)電池儲能系統
台灣在 2021 年於彰濱地區啟用 Tesla Megapack
採用 5 MW / 10 MWh 儲能設備
主要是用來自動調頻電力併網輔助
可以在 0.2 秒內瞬時反應
在 1 秒鐘內達到全功率輸出救援電網
夜间11点后电网卖给电动车充电桩的电都是净赚的。 电网本身有能力容纳，电厂也是如此，夜间电力需求少，但火电站停机划不来核电站连功率都不能随便降只能白开。
不过不可能指望电动车车主给电网供电。电动车锂电池储电放电的成本在0.5元以上-按电池成品平均500元一度，1000个循环来算。 这没有消费者会做的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 11/08/2022 : 09:27:11
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除非，電動車免費換電池，比如BYD
作者：龙牙
链接：https://www.zhihu.com/question/407174662/answer/2718330834
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
3、一大坨免费磷酸铁锂电池：比亚迪送的。
他把他的EV当成了电池，白天阳光好就用太阳能给EV充电，晚上用EV输出的电，太阳光不好的时候车有电用车上的电，车电量低于30%直接用市电。<
这是个有技术的男人！
当时我就问过这货，你不怕你车的电池衰减？他的说法是比亚迪第一任车主终身免费换电池，只要你不12个月开3万公里就行，我车子扔院子里又没有跑，他就得乖乖给我换电池，我管他衰减不衰减呢……
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/08/2022 09:34:51 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 11/08/2022 : 12:31:53
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各種添加各種材料的鋰電池壽命
經過這幾年發展
早就超過2000次以上的放電能力
據說好一點的有5000~10000次的循環充放電能力
畢竟5年前技術跟5年後技術
還是有不少差異
磷酸鐵鋰電的能量密度不是最高
體積又偏大又較重.但循環次數不低
自然有它的用處
畢竟5年後再回頭看電動車發展
應該還會有不少改變
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 11/08/2022 : 15:29:22
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磷酸鐵鋰目前已經可以說是達到理論技術的頂點了，土共會大量的使用唯一且是最重要的兩個原因一是成本、二是專利最多還牽扯到一個良率與產能。土共補貼了幾千億十幾年來土共的磷酸鐵鋰就早就爛大街了，因為生產的成本與設備購置的成本都比三元的低，那些做一般消費電子使用的錳酸鋰電的公司很容易就能開廠生產磷酸鐵鋰電池。而因為能量密度低所以也開發出了不像18650那種圓柱狀會有空間利用率低的刀片電池，整個給你塞滿滿來補充。但三元鋰電有兩個核心的專利(US6964828B2、CN100403585C)一直沒有對土共的企業做商用的授權，且生產設備成本也高了不少，所以土共不是認為磷酸鐵鋰電池是未來而是一來成本而來脖子被卡了。目前的共識是高鎳三元(特斯拉的4680就是高鎳正極)會是未來鋰電池共主，目前成本一樣較高但能量密度與安全性、循環性能都高上一截，最重要的高鎳三元對於鋰資源的需求小了不少，比較不會被這種鬼東西給卡到生不如死。
如果土共再三元上面沒有接著下去的突破(應該說跟上)對於自家車市問題還不算大，但想要出口你蓄電50度與100度的電車市場性就差了南北極了。 |
Edited by - waffe on 11/08/2022 16:35:52 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 11/09/2022 : 21:01:44
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quote:
Originally posted by waffe
磷酸鐵鋰目前已經可以說是達到理論技術的頂點了，土共會大量的使用唯一且是最重要的兩個原因一是成本、二是專利最多還牽扯到一個良率與產能。土共補貼了幾千億十幾年來土共的磷酸鐵鋰就早就爛大街了，因為生產的成本與設備購置的成本都比三元的低，那些做一般消費電子使用的錳酸鋰電的公司很容易就能開廠生產磷酸鐵鋰電池。而因為能量密度低所以也開發出了不像18650那種圓柱狀會有空間利用率低的刀片電池，整個給你塞滿滿來補充。但三元鋰電有兩個核心的專利(US6964828B2、CN100403585C)一直沒有對土共的企業做商用的授權，且生產設備成本也高了不少，所以土共不是認為磷酸鐵鋰電池是未來而是一來成本而來脖子被卡了。目前的共識是高鎳三元(特斯拉的4680就是高鎳正極)會是未來鋰電池共主，目前成本一樣較高但能量密度與安全性、循環性能都高上一截，最重要的高鎳三元對於鋰資源的需求小了不少，比較不會被這種鬼東西給卡到生不如死。
如果土共再三元上面沒有接著下去的突破(應該說跟上)對於自家車市問題還不算大，但想要出口你蓄電50度與100度的電車市場性就差了南北極了。
松下的nca电池圆柱电芯能量密度略高于宁德的方型811（290-300对280左右）.但是圆柱电池成包散热管（片）不好做，空间利用率不高，方形成包后反而整个pack能量密度高于nca电池包。 成包密度不高这问题4680圆柱一样的。对于车子来说，成包体积能量密度才是关键。
磷酸铁锂电池确实能量密度确实快见顶了。目前是成包后150-160wh/kg，普遍认为180止步。而三元可以上到250（宁德的麒麟发布会）。不过制约消费者上大电池的主要因素不是电池包能量密度大小，而是钱包大小。现在已经很多100度三元电池的车子比如极氪001。
半固态之类技术�茷D是用固体电解质替代部分液体电解质，也�茠k降低kwh成本。20万元价位以下价位成本敏感的电动车（涵盖从a00-入门b级车）磷酸铁锂将长期做为主流存在。 何况磷酸铁锂不用钴，钴这东西才是真稀缺而且分布不均。 |
Edited by - skyflyer on 11/09/2022 21:11:43 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 11/09/2022 : 23:11:18
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據說明年中國銷售的特斯拉電動車
普通市售版本
要把電池容量從60度電提升到72度電
提升容量20%
行駛里程500km起步.也算是不小的增加了
高階車種一樣是100度電 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 10:24:16
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quote:
Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
池的主要因素不是电池包能量密度大小，而是钱包大小..........
你也知道是錢包的大小了?寧德抱怨鋰的漲價吃掉了他一大半的利潤與蔚小理賠到姥姥家除了匯率還是自己吞了以外的也扯到了電池的漲價，您不是說新疆還是青海的低成本鋰正大量的、源源不絕地的供應市場?
在跟你說一次東西少沒關係、東西貴可以忍，但周期性與可炒作性就是商業上的一大痛點，不是全世界都跟土共一樣的瘋狂大補貼，也不是全世界的人都像中國人一樣被一堆自媒體以愛國為理由瘋狂的收割流量，刀片電池是啥?就是一個拉長的硬殼鋰電，能吹出花來。他是好產品、優良的產品這都沒問題，但說能領跑世界還是趕英超美幹掉特斯拉那就不是營銷而是吹喇叭了。
刀片安全，戳洞不會發爐?寧德以前曾經笑過他。
請搞清楚一件事，特斯拉的體質遠不能跟自己生產電池的byd比，他的零件一大半都是買來組合的，而成本最高的電池還是主要跟賣很貴的阿本買的，但兩家公司單車毛利率差了多少我相信你網上隨便找都有吧。
生產物品做的是生意不是做辛酸的，大家都知道一波鋰礦的炒作能吃掉老本，大家不是沒有技術也不一定沒有補貼，但不是傻人就一定錢多。
更重要的以內地的宣傳中國新能源車已經實現了彎道超車引領世界，你把吹出天際的磷酸鐵鋰說成20萬以下便宜車的使用不受影像那逼格差的不是十萬八千里了。另外4680使用的鈷已經極大幅度的減少，但提昇的效能莫說刀片，就是拿刀座出來車尾燈都已經忽明忽暗的快看不到了。
q版的特斯拉快出來了.......，反正您的車不要過了兩三年人家的都是1000公里續航的而您的只有一半。另外再提醒你不要小看晶片封鎖對於電動車的影響，但電車除了省錢綠能以外最大的賣點就在智能上面，王傳福到時要是弄不來高階晶片就算開發出三元刀片他也只能去傳道傳不了福了。
byd的智能駕駛網上可蒐的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 14:25:22
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我判斷BYD還是可以靠磷酸铁锂电池撐很久，可能的電池老化問題，BYD用的是免費更換來緩解。
考慮到DMI車系電池是比較小的，免費更換的成本也比較低。
我判斷電池倒不是BYD最大的策略潛在危機。
換電池只是錢的問題，磷酸铁锂电池又比較便宜不是嘛?
另外據我所知大陸對回收鋰電池好像是有補貼的，
同時回收的鋰也可以自用
https://ctee.com.tw/news/china/684230.html
quote:
原料價格飆漲促使回收生意後市看佳。大陸動力電池龍頭寧德時代董事長曾毓群21日出席世界動力電池大會時表示，電池裡面絕大部分材料都是可重復進行利用的，目前寧德時代對鎳、鈷、錳的回收率已經達到99.3％，鋰的回收率更達到90％以上。預計2035年後，寧德時代循環利用退役電池中的材料就可以滿足很大一部分市場需求。
BYD策略上的危機是
BYD靠佔據"電車補貼"+"愛國生態位"上的技術優勢，這一段時間真的活得很滋潤。
可是真正的愛國超級天王華為，即將進入戰場....
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/10/2022 14:29:29 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 15:33:47
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waffe同学总对随处可查的盐湖提锂成本视而不见。。。。另外其实刚果的钴矿我国股权比例很大。。只不过该国政局不稳定而已
4680吹爆天，然而还是液态电解质三元nca，不是什么神奇武器，限于圆柱体积特性，成包空间利用率最多6成多。弧形散热板布置也难，散热能力依然会低于宁德的麒麟。 就现在，极氪001和蔚来已经批量销售的采用百度三元电池的成品看不见？不会以为大陆电池厂只会做lfp不会做三元吧？另外，长续航版汉ev依然用lfp电池，84度电。。。。。 卖的照样好。。
蓝鲸同学觉得比亚迪打爱国牌爆卖是个错觉。爱国牌谁都会打，补贴连特斯拉都在吃，为什么比亚迪爆卖？ 真正原因是两大关键零部件电芯自产+igbt自产让产品迭代、布局速度、成本控制大超其他厂商。其他厂商你得先去和宁德、sk等公司谈价格产量、供货时间、成包形式等等吧？你得去和英飞凌、中车、安森美谈价格产量和供货时间吧？
在特斯拉的“高科技”形象在大陆退去后。潜在车主看看特斯拉再看看隔壁汉、极氪、理想、蔚来，原来美国高科技就这？所谓自动驾驶不是大陆这边烂大街的辅助驾驶吗？这不是半斤八两吗？特斯拉还内饰简陋配置较低。。失去“美国高科技”光环，持续降价免不了。现在，大陆这边特斯拉全球最低价，含税价比美国本土裸车价还低一截。。。 马老师产品布局拿不出新东西，产品力老化，品牌溢价被逐渐打掉是正常。 高溢价才不正常。 不过研发中心在美国，主要零部件产业链却不在美国，这研发迭代速度注定不行。这次，马老师可没有库克老师的a系列芯片和ios的护城河。。。被围剿成普通利润率的牌子指日可待。。
不过，对于60后、70后、85前的中国大学生，“美国高科技不可战胜”是不可动摇的政治正确，“电动车只能买特斯拉”大有人在。我身边就有几个。对于这个群体，应该算大陆特斯拉高溢价销售的基本盘了。大概还能维持一会。
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Edited by - skyflyer on 11/10/2022 15:39:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 16:04:25
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BYD靠佔據"電車補貼"+"愛國生態位"上的技術優勢
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我有說技術優勢XD
另外DMI與特斯拉不是同一個生態位
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 16:32:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
BYD靠佔據"電車補貼"+"愛國生態位"上的技術優勢
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我有說技術優勢XD
另外DMI與特斯拉不是同一個生態位
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
byd的dmi爆卖主要是实惠。dmi这个发动机-电动机-电池可以串联也可以并联的技术路线，本田也能做。immd最早推出的时间和比亚迪的f3dm差不多，预研恐怕本田还要早--毕竟本田很早就是大厂了。
但本田占整车成本4成的电池要外购，igbt也要外购，自己也没有布局上游锂矿。这成本就控制不住---宁德时代和英飞凌也要赚钱的。产品迭代改进速度也慢。而比亚迪这部分电池厂和igbt厂要赚的毛利因为成本价自产可以让利消费者，电池、电控和整车技术内部协同也快于外部协同。。这就是跑马圈地时代的手快打手慢了。。
这里说个题外话，长期来看投资宁德时代风险不小。对于主机厂来说，占成本4成的核心零部件电池不能自己控制是不能忍的，必然扶持自己的电池厂。比如广汽就投资了中航锂电，大众投资了国轩高科。。另外就是英飞凌的igbt也是如此。主机厂都在投资，先行者比亚迪不用说，小厂五菱宏光也和中车合资建立igbt厂。。 |
Edited by - skyflyer on 11/10/2022 16:44:55 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 16:41:34
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quote:
Originally posted by skyflyer
waffe同学总对随处可查的盐湖提锂成本视而不见。。。。另外其实刚果的钴矿我国股权比例很大。。只不过该国政局不稳定而已
我眼瞎阿，又豆逼這都是公認的事實。但您如果跟我一樣那建議也去看一下眼科與腦科。
https://new.qq.com/rain/a/20220501A07U1600
原材料是宁德时代最重要的成本，以2021年为例，直接材料占成本的八成以上。上游价格的上涨会压制宁德时代的毛利率。
面对如此巨大的涨幅，正常情况下，中游企业有两种选择：涨价把成本压力转嫁到下游和不涨价。
宁德时代一季度的毛利率从2021年全年的26.28%降至14.48%，由此可以看出，宁德时代没有大幅度提价，而是自己消化产业链上的大部分压力..........
你的廉價碳酸鋰呢?共定價碳酸鋰?還是黑心的商人把4萬一噸的滷水碳酸鋰賣到了50萬一噸?那你要去舉報阿。莫非是騰訊有意地在黑寧德?
quote:
Originally posted by skyflyer
老弟，4万成本人民币一吨的盐湖卤水提取的碳酸锂已经以万吨为单位出货了。
這些都不是我說的還是現在才這樣的，在跟您說一次在特斯拉傳出新聞要赴上海投資建廠的時候各方的新聞與金融類的雜誌幾年前就做過全面的報導。後續發生的生晴與事實大差不離，包含特斯拉登陸後被一種愛國人士使勁全力的黑與鋰的飛漲、中國電車產能的提升等等幾年前就說過了。
而在跟你說一次寧德與特斯拉都是電池生產商，但特斯拉不是。懂?特斯拉跟蘋果差不多只研發核心技術其他東西基本靠買、但不同的是特斯拉終端產品是自己組裝而蘋果是代工。對於電池特斯拉屬性就是一個跑龍套的，了解嗎?
有誰買過特斯拉牌的電池?
有誰買過特斯拉牌的電池?
有誰買過特斯拉牌的電池?
在說一次特斯拉不是電池廠商，專業的跟他比利潤與技術性都跟不上這中間你要不要理解一下問題在哪?扯到內裝真的是好笑，而且他還沒有天價的補貼。
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Edited by - waffe on 11/10/2022 16:50:16 |
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標題 |
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半導體產業/電子科技
