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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 10/20/2022 : 15:32:52
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Originally posted by cwchang2100
BUK就是一個比刺針射程更遠的野戰防空飛彈而已.沒有啥特別的.
所謂"BUK的蘇系思路"具體是啥東東??
不就是沒有別家的中程防空飛彈能用,只剩BUK還在而已.
如果烏軍有鷹式飛彈,那麼"鷹式飛彈的美系思路"是不是也變成正確?!
其實鷹式的思路是正確的啊，但是鷹式架構太老舊了，雷達數量太繁瑣，基本上與贖罪日戰爭大顯神威的SA-6(BUK的前輩)是類似的等級。
只是美國鷹式後繼無人，SA6有更現代化的後繼者。
BUK是比刺針更遠的野戰飛彈，這就是重要的意義。躲刺針可以待在5000呎以上投精導彈，可是這招對BUK就沒大用了。BUK+刺針的組合，是贖罪日戰爭逼死以色列空軍的SA6+ZSU-23-4新世代組合。除非有貝卡山谷等級以上的"防空制壓套裝"，不然空軍是難以破解的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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清河
新手上路
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Posted - 10/20/2022 : 15:38:51
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R軍到處調兵前往烏克蘭，各地防務空虛的狀況會越來越明顯，沒有R軍軍力施壓，亞美尼亞和亞塞拜然又鬧騰起來就是明顯徵兆，不少中亞國家政權依賴於俄羅斯的“保護”，強權軍力撤走的真空會引發動盪
俄羅斯一百多個加盟共和國很多都有脫離傾向，歷史上沙俄和蘇聯出現重大的軍事挫敗後，都有一堆邊疆區域借機脫離“帝國”
普京乃至眼下這個30多歲的新俄羅斯，都無法承受一個重大的軍事挫敗，若是“戰敗投降”性質的消息公佈，不用外國勢力打入莫斯科，俄內部的“大俄羅斯主義者”都會群起攻陷克宮，“葉利欽第二”在坦克上演講，拯救俄羅斯
所以俄羅斯全境“戒嚴”或說“準備”是可以理解的，從以大欺小的入侵行動嚇到叫囂要用核武的恐慌也在與此
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MCSEG
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
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Posted - 10/20/2022 : 16:03:06
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Originally posted by 清河
quote:
Originally posted by MCSEG
蘇羅維金另說明，過去237天，俄天空軍出勤3.4萬架次(有人機)，一天約140架次
相比之下，美國聯軍在1991沙漠風暴，42天內就出動11+萬架次(3.5萬是戰鬥任務)
平均下來為830，幾乎是俄軍的六倍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1582643491469131777
打了八個月還是沒有絕對的制空權
伊朗無人機可彌補部分火力和轟炸，但仍不是萬靈丹
R軍沒有做到防空壓制，戰術空中打擊基本都是非導引彈藥，不是鐵炸彈就是非導引火箭，這樣的攻擊，即便架次再多也很虛（考慮到R空天軍防空保護傘的地位，多數怕還是在R軍後方轉圈圈，進入U軍防空火力空域的不知道有多少）。
1991波灣戰爭時期,精確導引武器投放量占所有武器的7.6%,到2003伊拉克戰爭時期,上升到68%左右。
不知道R軍此次做到了多少，越戰經驗顯示100架次鐵炸彈空襲，未必趕得上1架次的鐳射導引炸彈攻擊。
我個人的看法問題是出在架次與戰鬥意志上而不是導引武器上，二戰的經驗已經說明無導引武器也有機會可以一發入魂，方法是大家都知道俯衝轟炸。ju-87有直接命中地面戰車的影片，而二戰美日雙方的俯衝轟炸機都可以把炸彈丟在海上會到處扭來扭去且狂噴彈藥的航母甲板上。大家都認識的諾頓瞄準器理論誤差是23米，而這是90年前的科技。
二戰中命中概率低的問題主要是實戰中敵方防禦的干擾與這種東西操作上還不適合新手與智商低的人，所以諾頓瞄準器在實戰中即便衝到快撞大樓的高度命中率也著實搞笑。
但目前的科技玩過飛行模擬的就知道，抬頭顯示器會直接把計算機自動算出來的投彈點顯示在上面給飛行員看而且實時改變，你只要保持轟炸航道你左右扭來扭去與速度有所變化投彈點都直接即時顯示。
所以用現在的科技與二毛其實不怎麼樣的防空能力就算丟鐵炸彈的命中率低也沒有二戰低，而就算是低你當然就是要用架次去補，韓戰與越戰時的航空瞄準水平老美的飛機已經可以做道地空密接支援，也就是最少不會飄到己方部隊頭上(或是低到地面部隊可以忍受的程度)。越戰中的a-6評價相當的高，當時這貨也主要是丟鐵炸彈與會減速的鐵炸彈。
而最重要的鐵律是無論你的空軍多強大，只要做地面攻擊任務那龐大的損傷是大概率的事。當年的韓戰老美被地面砲火就打下了上千架的飛機，越戰也是被打下一大堆，這還都是面對的對手空中武力屬於比辣雞還辣雞的狀態。
講人話，毛系飛機以前傳說的出動率不高這次似乎又被驗證，而飛行員是不是敢拚與敢衝那就個人自由心證。
另外導引武器不一定要使用所謂的晶片，沒有晶片這種濃縮的積體電路那就使用大坨的立體電路也是可以兜出來的，二戰德國就有無線電指揮的飛彈了。 |
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清河
新手上路
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Posted - 10/20/2022 : 16:26:50
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戰鬥意志方面，時代不一樣了，現在R軍飛行員退役後飛民航的不少，亞非拉一大堆國家都有不少俄羅斯機師，妥妥的高收入精英階層，除了喝伏特加要受點限制。就和平時期在R軍服役時，大毛恢復元氣後他們收入也很高，還都是比較高階的軍官待遇，不然都跑去飛民航了。苟一點，熬到戰爭結束出國發財不好嗎？同樣賣命國外給的也高多了，非洲的局部戰爭中，經常兩邊都有大毛飛行員
不是二戰那樣的滅國可能滅族時期，飛行員還是很珍惜生命的，尤其大毛出國打二毛這種戰鬥，讓R軍飛行員玩命太強人所難，尤其前面沒有哈姆鋪路，身邊沒有EA-18G電戰機貼身掩護，後方沒有E-2/E-3提供戰場態勢感知支援，用Su-34低空裸體狂奔這種事真沒多少飛行員願意幹，1991年颶風戰機在伊拉克這麼搞都把名頭搞壞了
何況考慮到妥善率，能出動的Su-34也很少，飛機載自衛設備差一代的Su-24/25那風險更高得多了。即便是熱血滿滿的民族主義者，看到地勤人員給飛機掛非導引火箭巢後，怕也會下定決心保命才能更好報效祖國，而不是出這種操蛋的打擊任務，對不起一架飛機幾千萬美元的成本和飛行員自身的價值，畢竟時代不是幾十年的非導引武器時代，飛行員有權要求更好的武器
美國飛行員在阿富汗戰爭中，A-10這麼皮糙肉厚的攻擊機，飛行員也拒絕低空投彈了，所以雖然波音和麥凱恩極力阻止，空軍還是想讓A-10退役算了
這十幾年來，美國越來越推崇MQ系列無人機執行打擊任務，讓飛行員坐在基地搓手柄就好，問題俄羅斯無人機太拉胯
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Edited by - 清河 on 10/20/2022 16:39:09 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 10/20/2022 : 16:38:18
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這十幾年來，美國越來越推崇MQ系列無人機執行打擊任務，讓飛行員坐在基地搓手柄就好，問題俄羅斯無人機太拉胯
現代飛行員培養起來實在太貴太久，飛機造造起來也越來越貴越慢，二戰那種折損方式，就算是美國現在也受不了。
其實越戰面對北越的防空網，美國就承受不太起了，所以美國才發展舉世無雙的"防空制壓套裝"+"精導武器套裝"
因為NATO如果拆不掉蘇聯鋼鐵洪流的防空網，就只能上核彈了。資本主義有的是錢，花錢找解答，總比上核彈好些。
慎大說過，以色列空軍在贖罪日戰爭的表現，是飛行員用超人戰技對抗科技產品的絕唱，是戰鬥意志最後的倔強。
連以色列空軍都承認，要用魔法對抗魔法科技對抗科技，用戰鬥意志硬拚是不行的，哪國都承受不起飛彈換飛行員+飛機。
就算是如W大所說，空天軍用人命堆出來一堆對地戰果，那又怎麼樣? 烏克蘭幾個月後又生出一堆防空武器+操作人員，空天軍的飛行員+昂貴的飛機，可是沒補充的。
反而是無人機高低配才是未來，防空飛彈很可能比伊朗廉價無人機貴。現在被消耗的反而是防空方。
quote:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1582478998746976258
在札波羅熱州，烏軍的一座36D6M防空雷達遭到俄軍的Lancet自殺無人機損壞
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/20/2022 16:55:35 |
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guy123
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清河
新手上路
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Posted - 10/20/2022 : 17:37:44
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俄羅斯一電視臺節目稱烏克蘭會在赫爾松城放一枚核彈，來栽贓俄羅斯，讓美國對俄羅斯發動核打擊。這個橋段很扯，但核恐嚇目的無疑是真的
烏克蘭完全沒理由搞這種手段，只要繼續打擊赫爾松州的俄軍運輸線式的擠壓式作戰，R軍會因補給耗盡自敗，俄羅斯這兩天轉移了小半赫爾松市民，可以大幅降低俄羅斯方面的後勤負擔，畢竟一座城市的生活需求，要比那幾萬俄軍傘兵補給要求高多了，克裡米亞海峽大橋被炸損失相當運力後更是如此
親俄的離開赫爾松前往其他幾州和俄羅斯境內意願無疑比較高，親烏的肯定不願意走，尤其只會說烏克蘭語，不會說俄語的，去俄語區完全是當亡國奴的感覺
剩下都是烏克蘭族的，放戰術核武死的不是俄族沒什麼大不了的。從這個角度看俄放核彈的可能性低，還是有的
俄羅斯和普京無疑輸不起，玩不起了掀桌子，口頭核威懾不起作用，先放個小的當量很低的那種，試驗下各國反應的可能性不能排除
美國在目前俄羅斯深陷泥潭的時候，也完全沒必要突生枝節，焦頭爛額的英法也不會煩上加煩
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 10/20/2022 : 18:44:05
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上次歼20加空警—500可让老美的F-35吃了亏。
https://m.weibo.cn/2672926347/4817312483642028
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吃了虧？
小粉紅的腦補永遠不會另人失望
https://www.thedrive.com/the-war-zone/air-force-generals-arent-losing-sleep-over-chinas-j-20-stealth-fighter
原文在此
摘錄兩段相關原文
Wilsbach qualified his comments by saying that the Air Force has "had a limited opportunity to assess it [the J-20], but it seems ok." He added that after “some recent close engagements we had with our 5th gen jets and some of their J-20s” in the Pacific region, the Air Force had “learned a lot from that," but that "it is nothing frankly that I would worry too much about."
"We notice that they are flying it [the J-20] pretty well," Wilsbach had said at the time. "We recently had – I wouldn't call it an engagement – where we got relatively close to the J-20s along with our F-35s in the East China Sea, and we're relatively impressed with the command and control that was associated with the J-20."
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/20/2022 18:58:02 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 10/20/2022 : 19:54:58
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其实伊朗的飞天小摩托确实是个思路。。。。不要什么先进发动机，不需要昂贵的军规芯片拿民用芯片随便顶上。。。成本可以搞得很低。。。数量取胜。
据说伊朗卖给大熊的小摩托2万刀。这应该含伊朗进口零部件的额外成本和利润。。。
如果是东方某国自产摩托发动机和机体，华强北攒机。或许2-4万人民币可以搞定。 搞他10万架也不过20-40亿。拿来消耗假想敌为数不多的西太平洋空海军基地的防空导弹或者战斗机飞行时数都赚飞了。 说不定效费比比df17高。。。
电子技术大发展芯片遍地后，廉价远程兵器出现，对防御方是越来越麻烦了。。。
不过老熊有点迷惑行为，你去炸基辅民用设施做什么？ 乌克兰国土被第聂伯河一分为二，拿去持续攻击大桥大幅削弱东乌乌军后勤能力不好吗？ |
Edited by - skyflyer on 10/20/2022 20:02:04 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 10/20/2022 : 20:18:29
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這種東西在對方沒空優的地方可以用
其他地方就要看情況了
美軍的各種反無人機武器
最近發展的很快
尤其是雷射防禦系統
一但發展完成可是會產生出絕對的優勢 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 10/20/2022 : 23:36:43
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转篇"南海的波涛”的关于Shahed-136自杀式�茪H机微博文章，据称翻译自乌军的教材。卫星制导，受干扰会切换到惯性制导，脱离干扰后会恢复定位和线路。着陆后会自爆。因此轻武器打下来也有危险。
[cp]编者按：自杀式�茪H机/巡飞弹是现代战场上一颗冉冉升起的新星，以其廉价、大量、高效的优点而著称，对传统的防空武器体系提出了严峻的考验。近期，俄军大量采用伊朗制造的Shahed-136自杀式�茪H机，在乌克兰战场上对乌军造成了巨大威胁。乌军苦于没有合适的防空手段，只能靠步兵采用轻武器迎击拦截，效果乏善可陈。本人将乌军最近公开印发的乌文教材《怎样打Shahed-136手册》全文翻译如下，仅供读者参考：
一、敌机基本特点：
Shahed-136自杀�茪H机是“盲目的”，不受操作员实时控制，没有光电设备，遵循给定的路线（不是直接改变高度冲下去），根据预定坐标击中目标。
战斗部重20~40公斤（译者注：实际是50公斤）。破片的杀伤半径至少有100米。该�茪H机具有很高的破坏力：它可以轻松“拆除”由混凝土预制板构成的墙和地板。在理想条件下，准确性和杀伤半径足以摧毁例如单辆装甲车。
即使在半空中受损，也会在撞击障碍物、地面或目标时爆炸。它可配备软着陆自毁定时器，如果没有成功撞击，机体完整地坠落后也能定时自爆。
制导方式为CRPA天线（译者注：多星多频段抗干扰阵列天线，能对抗电子战的影响）卫星导航+惯性导航系统。
飞行速度从大约100~180公里/时不等。
大小尺寸约为3x3米。
动力为�荇灟翔鼓漱j噪音汽油发动机，类似于轻便摩托车或油锯的声音（译者注：因为它们的动力装置均为廉价的二冲程汽油机）。
航程远，至少800公里。
二、我方对策：
1、电子战
为了有效干扰CRPA天线，需要来自不同侧面的多个干扰器（最多4个）。也就是说，几个电战设备阵位从不同方向瞄准飞机。但是它的电子设备受到金属外壳的很好保护，因为飞行航线上没有��线电控制。因此，从理论上讲，电子战手段的对策效果极低。
在通往目标的航线上，使用电子战对抗Shahed-136绝对没有意义。在受到电磁压制的情况下，�茪H机可能会自动切换到惯性导航系统，沿直线飞行，直到它离开电子战的影响半径。之后，它会恢复准确的定位和路线。
强大的卫星信号抑制只能在我方潜在被攻击目标附近（半径2公里内）有效。但在最好的情况下，它会降低接近目标的准确性，尽管如此，有时这已经足够了。
2、硬杀伤
2.1 武器
除了防空武器（地空导弹阵地，单兵肩扛导弹，高炮）之外，用轻武器建立一个高度机动的防空火力网络是权宜之计。但使用重型大口径高射机枪不是优先事项。要在高达800米的平均飞行高度击败Shahed-136，7.62毫米以上大口径枪弹的威力可能是多余的。
同时，供弹具（弹匣、弹链）的容量，特殊弹药（穿甲燃烧弹、曳光弹）的可用性，安装夜视仪和准直仪的可能性，机动性、简单性和使用舒适性是最重要的。
推荐用PKM通用机枪进行各种修改，快速扩展安装在皮卡车上，由民兵预备役和二线部队操作即时部署拦截，是最适合担任这个角色的。另外，使用适当弹药的RPK轻机枪和AKM突击步枪也可以。
注意：使用狙击步枪被认为是不合适的。
2.2 如何瞄准移动飞行目标
计算不仅应针对我方潜在被攻击目标，还应针对最可能的�茪H机飞行航线。同时，对于每次计算，选定的路径（田间阡陌或柏油路）的直线段是固定的，它需要垂直于长度为50至100公里的潜在�茪H机航线。以便在及时发现�茪H机并确定其运动矢量的情况下，提前警告具体计算�茪H机可能出现的情况，并有机会提前占据必要的射击阵位。
2.3 弹药
带曳光弹的供弹配置对打Shahed-136最有效。但重要的是要注意，即使在空中损坏油箱、控制装置、电子设备后，飞机在坠落时仍然很危险，因此为了增加空中爆炸的可能性，建议使用穿甲燃烧弹。
如果现有曳光弹和穿甲燃烧弹的弹道没有显著差异（有必要事先检查），建议以“每4发穿甲燃烧弹配1发曳光弹”的比例，在弹链中采用。
2.4 选择开火时机
如果可以提前选择开火时机，那么值得考虑的是，被击落的未在空中引爆的�茪H机对民用建筑构成高度危险。因此，建议在人口稠密地区边界外或飞越定居点后立即击中飞机，并在其尾迹中开火。如果可能的话，你应该避免向飞向你的�茪H机开火，因为那样的话它们可能会落在击落它们的军队身上。
最有效的是当飞机从射手上方或他身后经过时进行射击。至少垂直于飞机的方向。
试图提前占据该区域的制高点阵位是错误的。相反，最低位置更有效，前提是视野尽可能宽。例如广场的中间。
射击阵位�蚖�隐藏或伪装，因为伊朗�茪H机没有配备光电制导。但不要将Shahed-136与光电遥控制导的俄罗斯“柳叶刀”和“库布”巡飞弹混淆！
2.5 瞄准
在不使用曳光供弹配置射击时，用枪支的机械瞄准具瞄准�茪H机非常困难，因为它需要精确计算三个参数：到目标的距离、远处枪弹弹道的垂直下落，枪弹的水平提前量。但是，在有多名射手集火齐射及采取协调行动的情况下，机会就会增加。
最有效的方法是弹幕拦阻射击。当计算进行大幅度提前量（双倍提前量）并在没有引导（不移动武器）的情况下，在飞机航路上的固定假想点持续开火1~2 秒时，飞机必然飞入弹幕中。通过瞄具的标准设置或使用瞄准网格（单独的主题）来补偿轨迹减少。
但是准确计算提前量需要集中精力和时间，这将是不可行的。因此，建议不要试图进行准确的计算和带有偏见的定位。取而代之的是，我们考虑了在这个距离上的近似最大提前量，并进行1~2秒的集火弹幕射击，采取双倍提前量，如下表所示：
200米距离 -提前13米或5个机身长（我们采用10个机身长）
500米距离 -提前38米或13个机身长（我们采用20个机身长）
800米距离 -提前72米或24个机身长（我们采用40个机身长）
*参考数据：
7.62×54 LPS钢芯普通弹的速度为840米/秒
�茪H机速度50米/秒
飞机的长度为3米
2.6 击中目标后
即使在敌�茪H机明显被击中或其运动轨迹发生急剧变化之后，也必须持续射击直至飞机在空中爆炸。
注意：在一架�茪H机经过某位置后，在长达5~10分钟的间隔内，很有可能会出现更多�茪H机（最多5组）。
2.7 夜战
我们建议考虑使用焰火照亮�茪H机目标可能出现的地方，提高发现可能性。只要�茪H机的飞行高度不超过250米，引发照明地雷（译者注：发火后能引燃照明剂原地燃烧，或将照明弹抛向空中）和发射照明弹，就可以非常有效地照亮其剪影。
夜间用红外热成像仪观察，一切都清楚了。此外，��论白天还是晚上，开放式准直瞄准器、防空探照灯、强光等都非常有用。
2.8 安全措施
如果被击落的�茪H机在坠落时没有引爆，则您至少在几个小时内都不要接近它，因为上面可能有定时自毁装置。
在指导射手时，有必要注意在人口稠密地区附近作战的情况下与地平线的最小允许射击角度。车辆上的机枪架应配备机械限位器。
噪音水平（发动机转速）的急剧下降，表明飞机正在接近目标。
2.9 训练
对射手的有效性至关重要的是，至少做一次关于击中空中目标的短期实弹训练，以练习使用武器的枪托，感受后坐力矢量、瞄准时的偏差。
我们推荐以下练习：大疆Mavic、大疆Matrice等�茪H机适用于担任拖靶机。将直径30厘米以上的气球靶挂在20米长的线（鱼线）上，�茪H机以最大速度，在50米高空做半径100米的圆周运动拖靶。射手一直射击，直到气球靶被击中。
2.10 检测
为了及早发现Shahed-136，我们建议立即实施两个系统：
1. 建立全民防空监视哨网络。作为包括老年人在内全民最流行的某款手机APP，添加发送“发现�茪H机”通知的功能。发送请求时，自动读取设备坐标，然后将联系点保存在单个数据库中，过滤掉错误通知等。
2. 声学传感器。创建单个声学控制点网络，并将数据传输到单个数据库。这样的网络已经创建，并且它的分发正在进行中。
不幸的是，即使是早期检测，也�荍U于确定�茪H机的最终目标，因为它们的路线是迂回的。但我们可以根据确定的飞机运动时间矢量，快速通知最近的防空武器对其拦截作战。
视频为黑海沿岸的乌军伊兹梅尔边防警卫支队的打�茪H机训练（打了个�茪H机的祖宗——中国风筝）。
https://m.weibo.cn/1142487595/4825312381113604
这种属于低慢小目标，雷达反射面积小，老式雷达甚至会当做杂波。导弹的话又因为大多是红外制导的多。自杀�茪H机的红外特征也很小，锁定困难，而且导弹接近了因为反应小甚至近炸引信难以引爆。之前就看过肩扛导弹迅速接近然后擦身而过的视频。
如果是机场和核电站这种要地防守，激光发射车应该有用，沙特就买了沉默猎手激光反�茪H机系统。以前被拖鞋军的�茪H机炸的石油停产。据说实战已经一次就击落胡赛多架�茪H机，现在也一直没有油田被攻击的消息了。不过激光的射程比较短，一般几公里。一次几美元。只是碰到不良天气更会打折扣。现在做不到小型化，车辆设备通过性都差。好在发射成本便宜，一次几美元。
[cp]沙特皇家空军装备中国生产的“沉默猎手”激光反�茪H机系统。 [/cp]
https://m.weibo.cn/1612784450/4772038415225922
还有可编程的高射炮应该也能反制，拦截一次成本应该也就几千美元不到。
这次美国提供给乌克兰的吸血鬼反�茪H机系统应该也不错，皮卡或者飞机都能带，一发2万美元，刚好成本抵消。
最贵的拦截手段可能就是各种导弹了。
个人认为用步枪射击并不靠谱，这玩意比二战的飞机尺寸要小的多，二战时都要用高炮和高射机枪来对抗螺旋桨飞机。
不过步枪兵的效果还是要好过法国帝国掷弹兵（大陆神剧里的手榴弹炸飞机）和大担岛征召投石兵(比不上罗德岛雇佣投石兵）。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 23:40:00
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烏克蘭人檢討戰訓迭代更新很快阿
這東西就是現代版V1
單次攔截成本最低的是雷射
https://kknews.cc/military/m55gk46.amp
據媒體報導，最近，我國出口沙烏地阿拉伯的「寂靜狩獵者」（silent hunter）雷射炮武器系統接連擊落13架來襲無人機，這是全球首次用雷射炮在實戰中擊落來襲目標的案例。於是，沙特皇家防空部隊為其成員頒發了一份嘉獎令，表彰其創造了前所未有的歷史。
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但是雷射只能用在要地點防空
干擾是一個方法，可是對INS無效
現在還沒有用
有人螺旋槳飛機(P51：選我選我）
武直
獵豹防炮車（不知道烏克蘭有沒有Zu234?)
上去試試看
也許要等無人戰鬥機成熟才能有效克制
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/21/2022 00:12:19 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 01:32:59
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打這種慢速廉價機最有划算還是老式防空炮
骨董勃佛斯, M163, ZSU-23-4之類
最好是向南韓那樣城市大樓上插滿防空砲陣地 |
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fanity
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 02:33:15
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拿什麼去打一直都不會是問題
問題最大的還是拿什麼去把這些無人機找出來變成可以打的目標
還要防止打人的反而變成被打的對象……
這幾天R軍已經發了不少撞各式防空裝備的影片了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 04:03:14
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quote:
Originally posted by guy123
制导方式为CRPA天线（译者注：多星多频段抗干扰阵列天线，能对抗电子战的影响）卫星导航+惯性导航系统。
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1、电子战
为了有效干扰CRPA天线，需要来自不同侧面的多个干扰器（最多4个）。也就是说，几个电战设备阵位从不同方向瞄准飞机。但是它的电子设备受到金属外壳的很好保护，因为飞行航线上没有��线电控制。因此，从理论上讲，电子战手段的对策效果极低。
在通往目标的航线上，使用电子战对抗Shahed-136绝对没有意义。在受到电磁压制的情况下，�茪H机可能会自动切换到惯性导航系统，沿直线飞行，直到它离开电子战的影响半径。之后，它会恢复准确的定位和路线。
强大的卫星信号抑制只能在我方潜在被攻击目标附近（半径2公里内）有效。但在最好的情况下，它会降低接近目标的准确性，尽管如此，有时这已经足够了。
這個論點大錯特錯,過於高估伊朗的土炮CRPA.
其實抵抗多個干擾源的實驗是美帝做的,所使用的CRPA也是美帝設計和製造的.
何況美帝的高水準CRPA是管制品,並不准輸出.
左岸農場文最為人詬病的一點,就是美帝做得到,就好像大家都做得到.
這點只要有實戰出現,都被打臉,俄系和匪系裝備,事實上就是達不到美帝的高標準.
伊朗的CRPA其實在設計上就明顯落後於美帝的CRPA好幾代,
所使用的電路和晶片,都是美帝20年前的商用品.怎麼會覺得可以達到美帝一樣的水平??
可能對R軍來說,伊朗的CRPA已經是神器了,可是對美帝的電戰部隊來說,
應該也只是小菜一碟.小蛋糕而已.
電子戰有沒有用,是要看對象的.不要什麼都以為跟美帝處在同一水平,太天真了吧! 
另外,伊朗的慣性導航,誤差還是會很大,不用太期待.
只要GNSS的信號被干擾,就很難打到目標了.
其他部分我就懶得講了.寫這些已經很累人了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/21/2022 04:03:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 04:29:48
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Originally posted by BlueWhaleMoon
其實鷹式的思路是正確的啊，但是鷹式架構太老舊了，雷達數量太繁瑣，基本上與贖罪日戰爭大顯神威的SA-6(BUK的前輩)是類似的等級。
只是美國鷹式後繼無人，SA6有更現代化的後繼者。
BUK是比刺針更遠的野戰飛彈，這就是重要的意義。躲刺針可以待在5000呎以上投精導彈，可是這招對BUK就沒大用了。BUK+刺針的組合，是贖罪日戰爭逼死以色列空軍的SA6+ZSU-23-4新世代組合。除非有貝卡山谷等級以上的"防空制壓套裝"，不然空軍是難以破解的。
美帝因為不需要,所以就沒有發展同等功能的飛彈,但是愛國者已涵蓋鷹式的範圍,
以上世紀的思維來說,對美帝來說已經足夠.
BUK可以用電子戰壓制,以軍的電子戰是在贖罪日戰爭以後發展的.
當時的電子技術還不夠先進,現在已經好很多了.
現在應該是以色列空軍逼死BUK,BUK是無能為力的.
事實上,丟AGM-88也能搞定BUK,並沒有那麼困難.
雖然BUK有熱影像尋標器,但是沒有雷達搭配的話,搜索距離會大幅縮水.
這時可能會退化到跟刺針差不多.而且可能刺針的紅外線尋標器更先進.
BUK雖然有更新電子設備,但是新的裝備也就大約上世紀的水準.
最下方是美帝最近支援U軍的NASAMS,當U軍看到兩者的差距時,會做何感想?!
舊型BUK的電子設備
BUK更新的電子設備
NASAMS AIR DEFENCE SYSTEM
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 05:27:46
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Originally posted by fanity
拿什麼去打一直都不會是問題
問題最大的還是拿什麼去把這些無人機找出來變成可以打的目標
還要防止打人的反而變成被打的對象……
這幾天R軍已經發了不少撞各式防空裝備的影片了
俄國扔最多的Shahed-136看描述是純GPS導引
基本上跟V1差不多只能打街區大小目標
除非是永久性陣地無法機動
否則被這款彈藥打到機率不大
最近幾天俄國丟出的影片攻擊防空系統大多數是lacet拍的
而且不少打到應該都是誘餌, 例如號稱打中S-300發射架可是既沒有爆炸也沒有起火? |
Edited by - Lugiahua on 10/21/2022 05:28:56 |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 07:53:04
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Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]
慎大說過，以色列空軍在贖罪日戰爭的表現，是飛行員用超人戰技對抗科技產品的絕唱，是戰鬥意志最後的倔強。
連以色列空軍都承認，要用魔法對抗魔法科技對抗科技，用戰鬥意志硬拚是不行的，哪國都承受不起飛彈換飛行員+飛機。
飛行員與飛機貴的問題在以色列身上說得通、在台灣也說得通，甚至在英國、法國都說得通，但在俄羅斯這完全是說不通的。
俄羅斯承襲前蘇聯的作戰與訓練風格，別的方面無論但在遂行作戰任務上傷亡的考慮有多高估計大家都不信會很高，而對於資源大國、人力大國、航空產業大國的俄羅斯而言它本身應該有跟老美類似源源不斷的候補飛行員可以上場。俄羅斯空天軍的人數比我島的陸軍人數還多，面對這種已經是賭國運的戰爭飛行員要說惜命那真的是算是鬼故事的一種。
贖罪日戰爭時以色列就是被打了一個不出意外的意外所以戰況不利，這時飛行員當然就要拚了(他們三軍都在拼命)，而毛子現在已經淪為被全世界公幹的程度飛行員這時不烏拉何時烏拉?別人耗不起你俄羅斯好意思說你耗不起?
史達林快要掀翻棺材板跑出來了................
史達林:關我鳥事，我是喬治亞人、蘇聯的國家領袖，這個俄羅斯死去吧 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
1849 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 11:42:40
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伊朗小摩托晃晃悠悠飘过，下面礼炮齐鸣，导弹擦肩而过。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4826948137058312
俄罗斯的柳叶刀装药比较少，最少的才5公斤，所以不一定能引起s300殉爆，放的视频都是有侦察�茪H机在观察拍摄的，如果真打了假目标，估计视频就不会发网上被人笑话了。
美国不是万能的，技术再先进，要考虑造价，还要考虑实用化，而且研究方向要对，否则造出“朱姆沃尔特”这种大白象。另外美俄之间因为中导条约的约束，导致中程导弹的缺失。所以老毛子要跑到伊朗去买中程导弹。老美也好不到哪去，就不要拿Ppt产品来举例了，导弹即使生产出来，还有实战部署的问题，会操作的人员在哪里，什么部队来操作？
另外老美家大业大，不是新产品出来就要把成熟产品全扔了，比如老美的舰队还都是�虓蓮�阵控雷达，要换有源雷达还要等几年。
老美的高超声速导弹还没实战部署，老毛子虽然少，但是这次匕首起码也打了。
另外老美的电磁弹射前期也搞得不是很利索。中国航母上的报道少，不过今天报道了一个吨级的最高推进速度1千公里的电磁推进设施。
近日，阶段性建成的世界首个电磁推进地面超高速试验设施——“电磁橇”设施，在济南成功运行，对于吨级及以上物体最高推进速度可达每小时1030公里，创造了大质量超高速电磁推进技术的世界最高速度纪录。
https://m.guancha.cn/industry-science/2022_10_20_662998.shtml
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清河
新手上路
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Posted - 10/21/2022 : 11:44:44
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普京前幾天在改善動員狀況的會議上將動員兵的待遇提高到了3100美元每月的標準。
不過，動員兵的待遇更趨惡化了，俄官員要求對暴漲的軍需品價格進行控制，比如防彈背心就漲了700%。
社交媒體上大量動員兵家屬表示，軍隊的行頭大都要士兵自行提供，或提供的根本就是垃圾，R軍丟失的150萬套軍服還沒找到，99.99%的概率就根本沒有存在過，具體進了哪些大佬的瑞士銀行戶頭還不可知，從軍裝、冬靴、醫藥、保暖內衣等幾乎一切都要自行購買，通過速賣通等電商從海外買的冬裝很多都被海關扣下，具體是被徵用還是竊取沒法確認。
良品級的防彈背心處於有價無貨的狀態，有些動員兵不得不購買戶外遊戲用的針對氣槍彈的玩具級的防彈衣和頭盔，甚至還有用在獵槍上的瞄準鏡。
由於R軍提供數量有限，市面上軍品店裡的軍靴又短缺，有些士兵在被拉到集訓營地後控訴自己買的冬靴被偷了，做得第一件事是給生銹的槍塗油上漆。不知道R軍允不允許士兵自購槍械，允許的話那又是一大筆開銷
戰爭的勝負很大程度上是由後勤決定的，俄軍後勤的拉胯程度短期內無法改善，美歐對烏克蘭的支援力度能否持續在高水準，對冬季的戰爭會有決定性的影響。
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pcgamer
我是老鳥
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烏克蘭危機15
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