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 烏克蘭危機15		  發表新標題  Topic Locked
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 10/12/2022 :  08:14:33  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

~~~~~~

最危險的是車體內的8發



那個也是屬於牆內黃俄、黃俄孝子、黃俄金孫的無腦洗地文的一種。莫說真實性就算是遊戲戰爭雷霆都已經非常努力的模擬戰車被擊中後的效應，濺射。

https://www.youtube.com/watch?v=ifJWKIeOho4&t=1s

這輛被反戰車飛彈擊中的T-72內部很清楚的顯示了射流噴入車體後形成的濺射噴壞了車體內部的很多東西，射手與車長中間隔著一大坨的砲栓也是都中獎，濺射的噴流已經打到底下的環形彈藥架，估計是沒彈藥了砲塔才沒飛出去。

而且成型裝藥的噴流量與其彈頭大小成正比，三毛戰場上使用的大部分是彈頭比較小的單兵攜行式ATGM，要是換成大坨的120/125mm戰車砲或是拖式的砲彈那噴的就更大一坨了。

以前就討論過了，砲塔的彈藥架沒人規定要你裝滿，就算下死令要裝滿也沒人可以限制你不先把他打出去。但彈藥架與駕駛是連成一氣毫無裝甲保護才是航天砲塔的主要動力輸出來源。

結論，車底的彈藥架確實投影面積小，但那是針對外面打過來的面積算，而被打穿後到處練噴的金屬射流那面積就相當大了，就算彈藥不被點燃亂噴的各種東西在毛系戰車的內部直接打到人的概率都是西方戰車的好幾倍。

https://www.youtube.com/watch?v=eGHrSv5ileM
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冗丙
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Posted - 10/12/2022 :  08:18:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

>>這是恐嚇或洩憤，頂多討好強硬派，無明確軍事效果
還順帶惹火了兩個國家：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4085055
俄羅斯轟炸烏克蘭 基輔德國使館簽證處也遇襲
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4085067
俄軍飛彈飛越領空襲烏克蘭 摩爾多瓦外長氣炸召見俄大使

簽證處剛好在三星大樓裡只是順便，摩爾多瓦外長不敢說的是他正在接待北約特使!!

------------------------------------------------------
布丁真的認真起來了嗎??
講好不斷水斷電，看來還不是跟北約轟炸南斯拉夫看齊??
轉貼微博蝸牛兄的文章

俄羅斯武裝10月11日對烏克蘭鐵路打擊的效果總結
在對能源設施的攻擊中，俄軍對烏克蘭鐵路的重要後勤樞紐進行了高精度打擊。
它首先打擊巴甫洛格勒交界處（第聶伯羅彼得羅夫斯克地區），那裡集中了烏克蘭準備轉移到前線的人員和裝備。
這個路口對烏軍來說非常重要，因為它是整個烏軍在頓巴斯的鐵路大動脈，可以在地圖上看到。
對這個地方的打擊可以使重型裝備前往前線的運輸癱瘓，從而使俄軍更容易防守和進攻。烏軍在這個節點無法運行時將被迫使用其他替代道路，消耗設備資源並浪費燃料。

接著打擊了謝佩托夫斯基樞紐（赫梅利尼茨基地區），這使烏軍對赫爾鬆地區南部集團的補給變得複雜。
由於破壞較大，他們也無法維修裝備，這些裝備是在附近的維修廠維修的（今天也被毀壞了）。
所以，烏克蘭的其他工廠將需要用於維修設備。




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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
Edited by - 冗丙 on 10/12/2022 08:19:40
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 10/12/2022 :  09:52:52  會員資料 Send waffe a Private Message
用非大彈頭的戰術型飛彈打城市與基礎建設設施真的不是什麼好主意，就算百發百中而且發發點穴面對那麼大的面積與目標就那百來發飛彈我個人很質疑除了造成一些煩人的損傷以外能造成啥戰術意義?當年川普下令攻擊敘利亞的沙伊拉特空軍基地就這個基地就直接報銷了59枚戰斧而且據說全部命中，但那個基地其實也沒遭到什麼毀滅的毀損，就攤了一陣子也沒很久。另外往上已經有不少烏克蘭遭襲擊後命中點的直接拍攝，打到大街上與學校裡的飛彈除了嚇人與把玻璃震碎、女學生尖叫以外能造成什麼戰術效果?

堅定烏克蘭人討回玻璃與房子的維修費用?
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冗丙
版主

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15790 Posts
Posted - 10/12/2022 :  11:27:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
除了電力與天然氣被炸之外，未來我們可以看到:
因為烏軍利用好市多這類大型商場的物流運輸彈藥，所以要炸掉好市多與其所屬物流車隊
因為烏軍利用頭又大與雙B的汽車修理廠保修甲車，所以要炸掉日系德系汽車保修廠
因為烏軍利用mobil / shell等加油站補給運往烏東的卡車隊油料，所以要炸掉美系加油站與其運油車隊........
堅定烏克蘭人討回玻璃與房子的維修費用是還不夠啦~~
乾脆R軍用膠態汽油彈燒掉各地森林堵止烏國軍民鑽木取火好了~~~



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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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MCSEG
路人甲乙丙

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1465 Posts
Posted - 10/12/2022 :  12:24:15  會員資料 Send MCSEG a Private Message
按照富比士烏克蘭版的計算，普丁施放的「雙十國慶煙火」
84枚飛彈和24架遊蕩彈藥(自殺式無人機)價值4~7億美金

種類有Kh-101, Kh-555, Caliber, Iskander, S-300, Tornado-S(火箭彈)
所使用的單位成本為
X-101 - 1300萬
Kalibr - 650萬
Iskander - 300萬
Onyx - 125萬
X-22 - 100萬
Point-U - 30萬美元。

上一次有這種規模的火力是今年6月25-26日
俄軍發射60-80枚飛彈，價值約1.5-2億美金
https://kyivindependent.com/news-feed/forbes-estimates-russias-oct-10-missile-strikes-cost-400-700-million
https://forbes.ua/war-in-ukraine/rosiyani-za-pivdobi-vipustili-raket-po-ukraini-na-400-800-mln-infografika-forbes-10102022-8899

價格高達1300萬美元的X-101就是Kh-101
是重型轟炸機攜帶、射程長達3000公里、匿蹤化空地對地巡弋飛彈
美國的類似產品是AGM-129 ACM，不過已在十年前退役
現用較短的AGM-158 JASSM取代

X-22即為Kh-22，這原是反艦飛彈，專門鎖定海上訊號最大目標(航空母艦)
拿來對地攻擊，通常就會飛向巨型建築物，不是很精準...
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fanity
路人甲乙丙

1972 Posts
Posted - 10/13/2022 :  11:19:37  會員資料 Send fanity a Private Message
https://twitter.com/ArtisanalAPT/status/1580045519056826369/photo/1

克赤大橋現況

公路和鐵路都只剩下單側可供通行
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cph0516
路人甲乙丙

4438 Posts
Posted - 10/13/2022 :  13:01:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message
鐵軌都燒到變形
火車車軸都彎一半了

這鋼製結構體
需要更換才能安全通行吧
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j1960123
剛剛入門

14 Posts
Posted - 10/13/2022 :  17:31:35  會員資料 Send j1960123 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

https://twitter.com/ArtisanalAPT/status/1580045519056826369/photo/1

克赤大橋現況

公路和鐵路都只剩下單側可供通行



https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1580225856504414208
近距離照片
看起來沒被炸到的車道結構也不太穩
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 10/13/2022 :  21:09:56  會員資料 Send waffe a Private Message
這兩天波波越來越熊起，有捲起袖子下場賭一把的衝動但目標明顯的是白俄，那個當年的布列斯特要塞附近越來越多軍隊了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts
Posted - 10/13/2022 :  22:47:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665666874.A.8F5.html
其中第一筆金額將會花在購買50架
由烏克蘭公司設計和製造的Ram II無人機
以及三個地面控制站

http://i.imgur.com/Mr3zSRa.jpg
==
V1: I am back
V1也來參加戰場重現活動了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 10/13/2022 :  23:10:56  會員資料 Send waffe a Private Message
幾年前的討論中我就扯國台灣可以自主生產一些"類V1"的廉價型無人機/巡弋飛彈，不求精只有量大管飽，當時開源飛控剛出現沒多久，搭配GPS/INS與地面導控站的指揮找敵人麻煩這種戰術目標還是有希望達到的，當然也可以當成我當時腦補的丟水雷的任務。
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 10/14/2022 :  19:00:46  會員資料 Send MCSEG a Private Message
莫斯科命令承包商在2023年7月1日前完成克里米亞大橋的修復
https://www.bbc.com/news/world-europe-63255611

居然超過半年，估計鋼材和橋墩結構也受損

雖然剩餘部分仍可以低速輕載、單線雙向通行，但運能已經大受影響
數以百計的大卡車只能排隊等渡輪接駁
如果真要那麼久，別說赫爾松區，搞不好烏軍都南進克里米亞半島了
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cph0516
路人甲乙丙

4438 Posts
Posted - 10/14/2022 :  20:27:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message
無人機本來就不是啥高科技產品

上面的光學影像頭
都有商用版本

俄羅斯沒半導體技術
都可以搞的出來了
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白河子
路人甲乙丙

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4503 Posts
Posted - 10/14/2022 :  23:59:34  會員資料 Send 白河子 a Private Message
好奇現在俄烏兩軍各個戰線上的兵力對比

大本營戰報天天報南線俄軍缺糧缺彈缺人士氣低落處於劣勢
動員兵也是只給步槍彈夾就直接當炮灰送前線消耗掉
但在大地圖上烏軍就是只能慢慢的推甚至沒進度…
說明年就可以打到克里米亞太樂觀了吧?連河都渡不了吧?

然後俄國的總動員究竟有多少成效了?
在下期待的幾百萬的紅軍和上萬坦克甲車是不可能了嗎……
Edited by - 白河子 on 10/15/2022 00:08:21
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cph0516
路人甲乙丙

4438 Posts
Posted - 10/15/2022 :  02:28:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
我不認為烏軍渡河會有困難
可以從烏東南下包抄切斷

戰爭是每天在變化的
俄軍在烏南的補給情況是很糟的
有如基輔戰役一樣

補給很少消耗很大
加上克里米亞大橋修復要好幾年

目前運輸卡車
已經超過900輛在渡口等待好幾天.
俄軍也不敢用大型貨輪
來運補克里米亞與赫爾松地區
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清河
新手上路

221 Posts
Posted - 10/15/2022 :  09:19:29  會員資料 Send 清河 a Private Message
俄羅斯赤塔地區的工廠接到了800輛T-62 戰車的大訂單

2022 年 10 月 12 日 12:49

國家杜馬副主席安德列·古魯列夫談到了他對位於外貝加爾地區赤塔區阿塔馬諾夫卡村的第 103 裝甲維修廠的訪問。 據他介紹，該工廠未來三年的訂單已全部供應。 Gurulev 表示，訂單仍“需要消化”。 “在這段時間內製造 800 輛戰車是一個非常大的訂單，這還不算其餘的，”他在 Telegram 頻道中說。 古魯列夫說，公司實行兩班倒，準備三班倒，“這方面我們需要幫助。” 他指出，目前還沒有其他方法，還有很多工作要做。 這位副手表示，整個行業已經動員起來，因為工廠不能單獨運作——我們需要提供備件的供應商，“它來自俄羅斯各地。”

他指出，戰車不僅在維修，而且在進行現代化改造。 因此，據他介紹，T-62 戰車將配備現代熱成像儀、夜視儀、防護裝置、鉸鏈裝甲、標槍防護裝置、榴彈發射器的尾部防護裝置將從根本上得到加強。 有了現代化的機器，就有可能在戰場上表現出自己的價值，“因為我們還有很長的時間要戰鬥，”古魯列夫寫道。
vz.ru/news/2022/10/12/1181888.html
俄軍戰場上的主力戰車目前還是T-72，網路上的俄羅斯軍事擁躉信誓旦旦的稱主力會換為T-90的聲音基本已經絕跡了，T-14在夢裡，T-62怕是會成為現實。俄軍在烏克蘭已經損失了千輛坦克，白俄的庫存T-72都緊急支援給了大毛，未來T-72恐怕都會不夠用了，曾有鋼鐵洪流稱號的俄陸軍，現在戰況通稿裡都開始出現U軍憑藉優勢裝甲力量進攻的字樣

還有些阿毛開始聲稱戰車打戰車的情況很少發生，目前戰場上的俄軍戰車主要用途是用高爆彈輔助步兵，被擊毀的戰車中只有很少一部分是被敵方戰車擊毀的，戰車的主要威脅是反戰車導彈、反戰車火箭筒、炮兵，故障後丟棄，最後才是敵方戰車，總之一句話劣一等的戰車不要緊
Edited by - 清河 on 10/15/2022 09:21:31
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清河
新手上路

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Posted - 10/15/2022 :  09:43:08  會員資料 Send 清河 a Private Message
在盧甘斯克地區還發現了二戰時期的D-1 1943 榴彈炮

D-1榴彈炮（口徑為152.4毫米）通常被稱為1943型榴彈炮
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 10/15/2022 :  09:52:34  會員資料 Send fanity a Private Message
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2147469

馬斯克近期搞出的一大堆花樣看來開始讓主事者不爽他這般拿翹搞事了

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另外有消息宣稱T-14正在盧甘斯克進行整訓
(但是外流的影片已證實是在俄國境內)
或許有可能會冒著成為U軍戰利品的風險加入戰局
Edited by - fanity on 10/15/2022 09:58:06
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清河
新手上路

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Posted - 10/15/2022 :  10:26:28  會員資料 Send 清河 a Private Message
T-14的不少關鍵零部件是由法國提供的，不說T-14，哪怕是T-90M現在離開法國元器件生產都難以為繼，還有報導說BMP-3的生產因為制裁法國無法提供零部件都處於停擺的狀態，俄羅斯本國提供相應的零部件還需要很長的時間，利用庫存零部件繼續小批量生產一些，也就能用於閱兵等宣傳場合

民品行業通過特別手段，比如平行進口這種官方走私行為從海外獲得還可以，軍品很多都針對不同客戶定制的小批量產品，太容易被追蹤到，法國人想開後門都難

法國雷諾公司一歐元賣掉合資的拉達，即在俄羅斯的汽車生產部門後，達能公司將轉讓其在俄EDP業務控制權 註銷額或達10億歐元。法俄關係雖然還存在很多貓膩，但至少在眼下軍事上的合作都會處於暫停狀態

5月份俄羅斯汽車產量都銳減了95%，一些技術含量不那麼高的零部件都是國外公司提供的，本國提供替代品也不是一蹴而就的事情
Edited by - 清河 on 10/15/2022 10:47:53
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 10/15/2022 :  12:08:34  會員資料 Send MCSEG a Private Message
風向在變，沙烏地阿拉伯宣布援助烏克蘭4億美元
https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-10-14/saudi-arabia-announces-400-million-humanitarian-aid-to-ukraine

===========================

美國政府再宣布7.25億美元軍援烏克蘭：
-200 Humvee’s (HMMWV’s)
-500 Excalibur Artillery Rounds
-23,000 155mm Artillery Rounds
-5,000 Anti-Tank Weapons
-5,000 Remote Anti-Armor Mines
-HARM 88 Anti Radar Missiles
-Additional HIMARS Ammunition

項目中除了悍馬，大部分是彈藥，沒有新系統
Remote Anti-Armor Mines應該是砲射部署的反裝甲地雷

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2022/10/14/memorandum-on-delegation-of-authority-under-section-506a1-of-the-foreign-assistance-act-of-1961-2/
https://twitter.com/ukraine_map/status/1581070189172776961?t=tUccapyU5DFp2fawVDqFpg&s=19

=====================

然後普丁有點錯亂了，表示在G20峰會上，不須找拜登談談
以及因稍早的混亂和恐慌，不會再擴大對烏戰爭的動員規模
https://twitter.com/AFP/status/1580911771161804801?t=qsQF1lImanJrrO1IENbgpQ&s=19

......莫斯科當局的做法搞的我好亂，還看不出有什麼方式能讓俄軍更有利些
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/15/2022 :  13:47:12  會員資料 Send waffe a Private Message
他母親的二毛此戰別的不說在裝備上打的國軍老陸是哀鴻遍野，人家說大砲有大砲、說砲彈有砲彈、各種單兵攜行飛彈種類齊全數量管夠以外，連悍馬都是新式掛裝甲的。老前老陸還不算輸二毛的裝備大約只剩M113了............
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 10/15/2022 :  13:49:34  會員資料 Send fanity a Private Message
布丁要的是對他的政權有利的結束方式
以及為未來留下伏筆
俄軍只是用來創造條件的籌碼而已

當前最好的結果就是類似兩岸現況
沒有條約的實質停戰
既可以保留當前局面
後續等那天時空背景不同之後自然會有再翻盤的機會

這個基礎上自然不能找萬惡的美帝談
而是必須要訴諸歐洲
最好是用民間力量逼迫歐美政府壓制烏政府妥協
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 10/15/2022 :  14:28:15  會員資料 Send cph0516 a Private Message
想太多了
用西歐國家.壓制烏克蘭上談判桌
目前經濟與軍事援助主力
都是美國.英國.波蘭.立陶宛
至於其他小弟
也都看美國臉色辦事

美國會想讓戰爭直接停下
還是比照越戰模式
來個邊打邊談

這次戰爭
讓大量歐洲.中東資金回流美國
加上升息效果慢慢出現
世界局勢對美國大好

只要戰爭繼續打
軍工複合體產業的銷售創新高
包括東亞地區
也照樣賣的嚇嚇叫
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts
Posted - 10/15/2022 :  15:19:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by fanity
這個基礎上自然不能找萬惡的美帝談
而是必須要訴諸歐洲
最好是用民間力量逼迫歐美政府壓制烏政府妥協

還是那句話，施壓烏克蘭政府，有問過大波波嗎?
大波波就是與美國繼續支持烏克蘭，要怎麼施壓?

"施壓烏克蘭"這個理論很多人整天提
我每次問"怎麼施壓"，每次對方都閉嘴不回答。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/15/2022 15:19:49
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 10/15/2022 :  17:26:10  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

布丁要的是對他的政權有利的結束方式
以及為未來留下伏筆
俄軍只是用來創造條件的籌碼而已

當前最好的結果就是類似兩岸現況
沒有條約的實質停戰
既可以保留當前局面
後續等那天時空背景不同之後自然會有再翻盤的機會

這個基礎上自然不能找萬惡的美帝談
而是必須要訴諸歐洲
最好是用民間力量逼迫歐美政府壓制烏政府妥協


比較明顯的例子是1973年的中東戰爭
OPEC阿拉伯成員國對支持以色列的西方國家實施禁運
造成全球經濟動盪，促成停火協議
我不認為今天俄羅斯有這個條件

民間團體抗議通膨，快進到西方政府要烏俄雙方談判
路很遙遠啊！滑坡也要有個底線
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