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MCSEG
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 09/28/2022 : 22:16:14
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俄羅斯試著反應但不太成功,
俄軍的預備隊太過於疲憊,也沒有領受新裝備,
只是直接把動員兵步兵填入就直接趕上戰場,然後被烏軍擊潰,
至於重裝備,運載T62的專列被M142狙擊.
目前萊曼又成為一個口袋.
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/28/2022 : 22:41:56
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有人炸了北溪一號及二號天然氣管，目前不情楚受損情況，但這手段稱的上釜底抽薪，直接斷了歐洲用俄羅斯天然氣過這個冬天的念頭。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 09/28/2022 : 22:48:27
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北溪被炸有几种可能
1、拜登言出必行，这个他在俄乌战争前两周说过的
2、美国军情部门独走。类似16年土耳其政变奥巴马一脸懵逼
3、俄罗斯“昭和分子”独走，让普京断了媾和的念头
4、不看到欧陆内斗不舒服斯基的英国佬干的。
5、波兰和乌克兰人干的。
从技术上来说，要跑到丹麦专属经济区搞这事3、5都难度很大。大概率1、2、4三选一。 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 01:13:16
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進一步確認,被俘虜的俄羅斯老爹(9/21被動員)是在庫皮揚斯克被俘.
俄軍投入動員步兵營進攻,然後被烏軍砲火撕碎.
目前俄軍被動員的組成部份似乎分三種,
一是本年度秋季新兵,義務役,他們會接受一個月左右的訓練,然後丟上戰場?
二是本年度與上年度剛退伍或仍在役的義務役,這些人員似乎被保留起來,有一部份確認在烏克蘭.
三是曾服兵役的老頭......有些難以理解俄軍的動員邏輯,什麼年齡層都有,也沒有任何再體檢的措施.
目前認為俄羅斯的策略是多管齊下,
被動員的老頭兵,會直接以步兵的方式編成,投入作戰,目的是阻止烏軍反攻.
而年輕的義務役,有可能進一步訓練與整編,然後設法組織具有戰鬥力的新編部隊.
而新兵,明顯是一個月新訓,至於之後會如何,就不得知了.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 09/29/2022 : 03:00:18
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數量就是質量
以俄軍這種百萬人等級的超高效率動員規模
在下會期望看到一戰索姆河式的上萬人衝鋒進攻
究竟一戰的步兵海衝鋒在21世紀還有沒有效，在下想看…… |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 03:26:12
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一戰的步兵海衝鋒在一戰就沒用。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9458 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 07:01:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一戰的步兵海衝鋒在一戰就沒用。
此答案正確。我周末會再寫一篇談現代步兵連/營戰術和編制討論。
主要原因是因為機關槍的發明。
機關槍的發明和普及後導致密集步兵衝鋒無法突破防守方機槍的交叉火網。
這也就導致為什麼國軍自從受到德國顧問建議後就一直把機槍當作步兵火力重點。
搞到現在一個步兵班通常會有超過3挺機槍的根本原因。
越戰和韓戰期間越共和中共的玩命人浪衝鋒，又刺激美國發展出榴彈機槍這種更有效的步兵收割機。
這導致大規模密集步兵衝鋒很難再出現。因為一發40mm槍榴彈就能製造出一個半徑15m的殺傷區。
一挺40mm榴彈機槍十幾秒就能打出40發榴彈。可以輕輕鬆鬆地掃倒一公里正面的步兵衝鋒。
所以未來步兵戰鬥一定是圍繞在反制機槍這個角度發展。
步兵要先用槍榴彈，迫擊砲，或是砲兵擊毀機槍陣地，或是使用裝甲車輛無視機槍火力去強行突入。
如果只靠步兵，是不可能克服機槍陣地。尤其還搭配上鐵絲網。現在加裝鐵絲網又特簡單。
大家沒事去看看博愛特區，那邊的鐵絲蛇籠都是怎麼玩。
而現在輕裝甲車輛又因為反戰車火箭和榴彈機槍的普及也越來越難突穿步兵火網。
(我一直覺得MK19榴彈機槍是和一戰前夕發展出來的水冷馬克辛機槍一樣劃時代的武器
只是很可惜這次烏克蘭戰爭好像還沒有大規模拿出來使用，
我覺得如果大量使用會使俄軍的輕裝甲車輛退出前線戰鬥)
這也最終導致為什麼戰車這麼重要，就算是T-55/T-62戰車都得拿出來用的根本原因。
PS 我是不相信什麼現代步兵戰車/裝甲車能取代冷戰後第一代/二代主力戰車這種話。
我覺得就算是T-55/M48，甚至是M41戰車，對於步兵來說都是很可靠且重要的"反機槍武器"
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/29/2022 07:03:53 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 07:14:26
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quote:
Originally posted by 狗宏
有人炸了北溪一號及二號天然氣管，目前不情楚受損情況，但這手段稱的上釜底抽薪，直接斷了歐洲用俄羅斯天然氣過這個冬天的念頭。
北溪二號就算了,因為還沒有開始營運.但是,北溪一號可是簽了約,俄羅斯有義務要供氣.
俄羅斯其實早已違約:
因為合約上有定是歐元計價(其實幾乎所有的國際合約都會定貨幣別),
但是俄羅斯不要,所以這是一個違約事項.
接著前一陣子,俄羅斯藉口維修,所以停氣,但是維修期間結束後,又藉口零件不到位,
硬是停氣到現在,這也是違約.
照合約,俄羅斯其實要付出一定的違約金,以為賠償.
但是,看來俄羅斯是想賴帳,不但不爽供氣給西歐,也不爽賠銀子.
所以有不少人猜測,這爆炸是俄羅斯幹的,是一石三鳥之計.
首先,理所當然可以不必供氣給西歐.
接著,可以避開賠償的問題,是別人搞破壞,俄羅斯就沒責任了.
最後,可以嫁禍給美帝.
俄國人就要求美帝"有義務"說明一切.這不就是一貫栽贓的套路?!
自己先幹壞事,然後也不調查,直接找敵對方要求解釋.
這種流氓做法,讓別人不懷疑都難.
俄羅斯的作法實在是太拙劣,一般也要有點耐心,至少展開調查,
等調查報告出來之後,再來興師問罪也不遲.
現在才剛爆炸,就馬上指著人罵?! 怎麼這麼快又直接?! 不就顯示早就預定好對象了?!
因此,也難怪現在很多人都覺得是俄國人自導自演的! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 08:13:54
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這幾天看下來著實看不懂普大帝腦子到底怎麼想的，從九月初到現在的戰況看二毛別說戰車大砲有多少最少兵員數量上明顯多於毛子，而我們看戲的也知道幾個月前就已經有公開的新聞說歐洲國家使用自己的國防系統在幫二毛訓練兵源，而且老美與歐洲提供的善款與齋飯也是公開新聞的提供給小澤上施以回應他整天積積歪歪的到處化緣。
這中間都幾個月了，而且從烏東6-8月的毛子攻勢下二毛確確實實的被薅了不少的毛但二毛也公開的喝生髮水長出更多的毛，講人話二毛就是在毛子面前正大光明、鑼鼓喧天的增兵，但弔詭的就是普大帝除了到處扯覽但以外屁事也沒幹眼睜睜的看著二毛猛吃威爾鋼，然後等被槌了之後在狗急跳牆的在全世界面前演出一場極為難看的動員。我著實很懷疑普大帝是不是不看國際新聞只看自己手下送上來的戰報，而這些戰報本著報喜不報憂的祖國精神看的普大帝意亂情迷才會搞出這麼一出大戲。但也有可能是普大帝深知自己掌管的國度到底有幾斤幾兩，他可能深知一但動員就是現在這副鳥樣，於是一直天天捏著覽趴撐下去。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 08:28:54
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quote:
Originally posted by 小毛
俄系不是一直都有30mm榴彈機槍，有看過曲射高角度射擊的影片.........
30mm的彈藥定位和40mm差很多歐。
這回到一個老問題，化學穿甲/破甲榴彈的先天限制。
破甲榴彈由於是採用椎孔裝藥，火炸藥爆炸後，產生金屬噴流去燒穿裝甲板。
所以導致穿甲能力和口徑直接成正比。
例如說，同樣時代的反裝甲武器，M72口徑只有66mm，穿甲威力是250mm RHA鋼板
大約是1:3.78。
那M40 106無後座力炮，口徑105mm，破甲榴彈穿甲威力約400mm，
比例也是在1:3.8附近。
而40mm的優點是，這個口徑不大不小，可以發展高爆穿甲彈(破甲榴彈)的彈藥。
而蘇系的30mm則是口徑太小，所以只能發展反人員的高爆彈。就沒有HEDP雙效穿甲彈。
(40mm的雙效穿甲彈穿甲能力約50mm，假設有30mm版本那就只會有37.5mm)
所以在操作MK19等40mm榴彈機槍的國家，往往把這類武器當作反裝甲武器。
而不是單純的反人員武器。(例如我們以前就是在反裝甲靶場拿這打M-18戰車靶車)
MK19可怕之處就是平衡了反人員和反裝甲兩個需求。
雖然對付戰車還是差強人意，但是對付M113/V150/BMP1等輕裝甲車來說是很可怕的武器。
尤其是彈藥可持續性來說，40mm榴彈彈藥體積遠小於其他反戰車榴彈/火箭。
所以射手如果攜帶反戰車火箭助推榴彈，最多一名射手可能只能攜帶兩枚彈藥。
但是如果是40mm榴彈那須帶量就大增至少十倍以上。導致這可以用來掃射輕裝甲車車隊。
如果是RPG-7/M72等火箭，或是傳統的重機槍，甚至是俄系的30mm榴彈機槍。
不是缺乏穿甲力，例如重機槍和俄系30mm榴彈機槍
就是沒有辦法持續掃射壓制目標，例如反戰車火箭/火箭助推榴彈。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/29/2022 08:30:54 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 08:34:46
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等到冬天再說誰有優勢不遲
歷史上俄國大反攻都是從冬天開始的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 08:45:26
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烏克蘭士兵: 冬天反攻怎麼能缺我一份?
知道冰原血戰「齊克塞口袋」之戰，是誰的功績嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/29/2022 08:55:35 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 08:50:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一戰的步兵海衝鋒在一戰就沒用。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這是一種結果論的因果關係。
之前的討論中我就扯過很多次兵員數量與有效兵力並沒有直接的關係，你想要霸戰熱門景點的廁所需要多少兵力?
不想被尿急與屎滾的群眾踩扁大約需要10人。
持棍可以減成5人
持槍基本只需1人。
所以人多人少跟有多少實際的效果並沒有一定的關聯性。
而所謂的戰場就是雙分進退之間的博弈，但你要前進對方會擋而要衝破對方的防禦基本就是包圍、轉向、或是正面硬頂。一戰時的裝備水平你必須有足夠的人扛著單發步槍才能衝破對方的防線，也就是多到敵方消滅不完還能剩下足夠多的人控制佔領的地方，這樣才有足夠的戰術意義。一戰時步兵衝鋒顯的沒用主因不是步兵衝鋒沒用，而是無法繞側翼。當時整個歐洲的戰線全部連到海邊，除了正面硬頂完全沒有其他的方法，
韓戰初期土共也是用萬歲衝鋒攻擊美軍(雖然他們打死都不承認)，但萬歲衝鋒不是無腦的往前衝而是以局部的絕對優勢兵力以多波、多向、試探性、壓制性的方式圍攻敵人，這就會讓敵方的火力分散、系統紊亂、人員極度緊張進而崩潰或是投降。不像一戰的西歐戰場所有的敵人都只有出現在正面，這是明顯的差別。戰場環境不同使用與能用的戰術也不同，硬體、科技力的不同能使用的戰法也不同。
bob裡溫特斯也組織過一次對德軍的萬歲衝鋒，因為當時他存在側翼被圍的危險，他要嘛趁敵人沒發現他跑路撤退(但撤退時有被發現痛打的風險)不然想要攻擊敵人就只能發動萬歲衝鋒，你組成火線跟德國佬對開那是有時間限制的，限制的點在於你攜帶的彈藥量，打完了你就完了，除了曝露位置還被敵人盯上無法從火線撤離，所以他選擇的方式就是衝上去。但很明顯他也不是往正面衝那屬於找死，而一戰時的西歐除了正面衝你沒地方可以去。
不是他們無腦還是步兵衝鋒沒用而是雙方都太精了稿的對手都沒更好的地方下手。數量也是質量，如果毛子真的不在乎傷亡的往前硬頂只要人比砲彈多二毛一樣受不了，當年的老毛在很多地方都是這樣搞的。
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 09:29:24
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
等到冬天再說誰有優勢不遲
歷史上俄國大反攻都是從冬天開始的
歷史上，面對拿破崙與希特勒的大反攻，俄國都是本土防禦方，法德都是進攻方，這是不一樣的
蘇芬戰爭，俄國佬冬天進攻芬蘭，凍死的都要比被打死的多得多
普丁以為打進基輔，就像蘇聯干涉衛星國那樣的坦克勝利遊行般容易，也是2月底才啟動，冰凍期即將過去，11月-2月天寒地凍的時期，毛子也不想選這個時間段進行軍事行動。二戰東線戰場上11月-2月發生的大規模軍事行動也很少，雙方的補給都很困難
R軍進入烏克蘭族占多數的地區，或是U軍進入俄分裂勢力比較受支援的地區，在冬季補給都會更為困難，進攻階段都要分出大量兵力保護補給線，維持治安避免遊擊隊和敵方滲透力量的襲擾
這幾天看到的圖片，R軍連看上去像70年代款式鏽跡斑斑的“封存”卡車都用鐵路運往前線，動員兵用的也用很多古董般的巴士車，R軍的補給形勢是很嚴峻的，耗費大量資源的反攻只會越來越難以為繼
動員大頭兵或許容易，大量作戰和後勤裝備的損失，俄羅斯並無法立即彌補，軍工部門高強度動員也要到明年看能不能有點起色，關鍵蘇聯解體後告別封閉，俄羅斯工業產品一夕間失去了計劃經濟分配的市場，又完全沒有競爭力工業能力急劇滑坡，工業生產大量依賴於西方提供的生產設備與零部件供應。
至少短時間內，戰場上損失的數量要遠高於R軍能獲得的新裝備數量，不得已對“蘇聯遺產”進行大規模挑揀，維修再利用，而實際上這些曾堆積如山的裝備裡，價值高的零部件和金屬材料管線，很多都被偷了換伏特加去了
R軍會越來越像一支由古董坦克（比如T-62），不知道哪裡拉出來的卡車，鏽跡斑斑的AK，還有上年紀的士兵組成的部隊。給人一種舊日蘇軍尚在，只是在時間長河裡泡了幾十年的錯覺
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 10:02:27
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同樣的正運往前線的六輪卡，U軍和R軍前線士兵看到後的心情大不一樣
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1461 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 10:12:16
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美國政府加碼11億美元的援助，內容如下：
18 High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and associated ammunition;
150 Armored High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
150 Tactical Vehicles to tow weapons;
40 trucks and 80 trailers to transport heavy equipment;
Two radars for Unmanned Aerial Systems;
20 multi-mission radars;
Counter-Unmanned Aerial Systems;
Tactical secure communications systems, surveillance systems, and optics;
Explosive ordnance disposal equipment;
Body armor and other field equipment;
Funding for training, maintenance, and sustainment.
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3173378/11-billion-in-additional-security-assistance-for-ukraine/
從今年初算起，已累計169億美元。
有一整個海馬斯火箭炮營(18)
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不要迷信冬將軍，俄羅斯人一樣要做換季準備
禦寒衣物、供暖設備，攝取更多的卡路里。
泥濘對雙方都是一樣礙事，車輛所使用的機油也分冬夏。
莫斯科動員30萬人，是原投入烏克蘭的兩倍(頓巴斯民兵另5萬，資源共享了嗎？)
後勤沒跟上，會害更多弟兄喪命的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 10:13:10
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其實R提督有提過，很多人覺得俄羅斯軍隊像笑話。
我是持反對意見的，烏克蘭現在已經武裝到牙齒了，步兵裝備看的台灣特種兵都流口水。GMLRS消耗的噴錢速度，會讓台灣財政部心頭在滴血。
可是在大部分戰線，俄羅斯士兵還是努力的奮戰，烏克蘭除了伊九姆戰役，都無法造成俄羅斯軍戰線崩潰。
要知道俄羅斯第一線部隊，可是在二流的組織+三流的微操指揮+四流的後勤+五流的裝備人力補充+不入流的情報支援之下作戰的。
Debuff幾乎可以說疊滿，還能挺住戰線，我都不知道那些校官與尉官是怎麼辦到的。
(二流的組織是因為組織雜亂，正規軍+三個月短期合同兵+抖音部隊+瓦格納傭兵+烏東民兵)
俄羅斯第一線部隊有這份實戰表現，值得敬意。
今天如果享受美援的是俄羅斯部隊，那戰力絕對無愧世界第二的威名。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/29/2022 10:21:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 10:37:45
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靠姦淫擄掠平民百姓所贏得的勝利,完全不值得尊重,反而是令人唾棄的.
R軍的拿手絕活就是狂轟濫炸,等到沒有砲彈和火箭彈了,俄軍就不知道怎麼打仗了.
這完全沒有啥高明之處.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 10:52:53
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U 軍雖然得到了一些西方先進裝備，但主要武器裝備也還是蘇聯時代的家當，T-72/80，米格-29，BUK等，整體裝備技術水準還要差過R軍，HIMARS這些只是強心劑，數量還很少，對戰局的影響不宜被誇大
如果說戰場上，R軍滿打滿算15萬受過成套專業訓練和有實戰經驗的老兵，那U軍在開戰時滿打滿算也只有5萬
也就是說U軍在裝備、熟練人力上都處於了下風，單從數量上看都有幾倍的差距
而R軍消耗了大量精銳人力和較先進裝備下，外加數倍的火力投射能力下，攻擊基輔及其他北方地區R軍都丟盔卸甲，狼狽逃回國境線，陣腳僅限於東部和南部，這還多虧了車臣和瓦格納傭兵的幫助，拖到眼下還不得不進行了動員
如果对面的U军有R军的装备规模、火力强度和老兵数量，恐怕R军早就被肃清了
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Edited by - 清河 on 09/29/2022 10:54:12 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 11:12:29
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可惜世上只有一個美國.民主兵工廠不是喊假的
烏克蘭有強大的靠山
如今俄國
也沒有租借法案可以當靠山.更沒有盟國願意出手幫忙
講難聽一點
只剩下核武可以拿的出手.但人家已經劃上紅線.敢用就是享受後果
也讓大家認清事實.誰才是真正的老大
更是要那些極權國家看
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guy123
路人甲乙丙
1840 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 11:44:26
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| 吹了大半年的海马斯才给了一个营。这换装速度，要是摊到pla全换完要30年了。 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 11:47:29
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三毛之間裝備差異其實還沒有戰術觀念的差異大，從目前實際看到的二毛戰法與老美幾個軍官做的總結都呈現出毛子與二毛之間軍事人員的觀念上已經有很大的差別。毛子還是當年老毛子那套，一級套一級一級聽一級，上級沒交代下級很悠哉、上級有交代下級要忍耐。而二毛軍明顯上級都給你一個任務指令後自己看著辦先，光看阿爐紮你妹與小澤的互動就明顯跟那個跟看門口沒啥兩樣的消防系蒙古人有很大的差異。阿爐紮你妹明顯的在戰術上與行動上遠比蒙古消防員有更大的自我空間，而之前烏東突破時二毛的偵查小組也打了一個完全西方的戰法，多股的小部隊往敵方戰線突穿，這種小部隊大家都到拿著混搭風的個人裝備，但毛子目前根本沒看過有中下層部隊可以相對自由且由一線指揮官自行判斷的戰法。
二毛其實已經完全的西化，尤其經過這一仗滿手美西方的家伙事用習慣了要再回頭拿毛系的傻大黑粗實屬困難。 |
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烏克蘭危機15
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