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tadc
新手上路
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 12/31/2022 : 10:38:08
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其實中科與台灣無人機廠商，應該可以自己做，找AeroVironemt會增加很多麻煩。(比如說美方不希望自己技術洩密的可能)
中科自己本來就劍翔無人機，更加輕量化就可以了，關鍵是尋標頭怎麼處理，這麼輕量的東西不可能用雷達。
大陸有人在做"影像辨識船隻"尋標頭的研究
至於是否需要傳回影像+遙控，這個技術規格要想想，畢竟這也代表低成本方案，面對高電磁干擾環境會有問題。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/31/2022 10:39:57 |
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tadc
新手上路
201 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 10:47:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實中科與台灣無人機廠商，應該可以自己做，找AeroVironemt會增加很多麻煩。(比如說美方不希望自己技術洩密的可能)
中科自己本來就劍翔無人機，更加輕量化就可以了，關鍵是尋標頭怎麼處理，這麼輕量的東西不可能用雷達。
大陸有人在做"影像辨識船隻"尋標頭的研究
至於是否需要傳回影像+遙控，這個技術規格要想想，畢竟這也代表低成本方案，面對高電磁干擾環境會有問題。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
洛馬的JAGM三模式尋標頭 不知報價多少
但不知 即時影像傳回 目標標定 是否包含
小弟以為倒是可以跟反艦飛彈一樣開發出岸基 艦載(光六/塔江) 跟空射(MQ-9/騰雲) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 11:00:17
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我不是說台灣共諜多，但是美國真的會給武器加一大堆保密措施，這會增加很多成本。
以消耗防空飛彈的需求+台灣人喜歡省錢的性格，成本是一個重要因素，所以我寧可犧牲一點性能來控制成本，以這個角度來說，本土研發是最理想的。
我們需要的是合適的武器，不需要什麼都要與美軍對標。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 12:04:28
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quote:
Originally posted by tadc
洛馬的JAGM三模式尋標頭 不知報價多少
但不知 即時影像傳回 目標標定 是否包含
如果是對美採購的話,成本以外最大的問題是行政流程非常難控制
(參考:增程LT2000都搞出來了,HIMARS在哪裡?)
連加拿大這種親上加親的盟友,在升級巡防艦時還一度盡量避免選用美貨
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/ffh330halifax.htm
"...這項升級計畫除了進行艦體的維護與延壽之外，也徹底升級或更新哈里法克斯級巡防艦的內部系統 。鑑於先前加拿大與美國合作的軍事計畫曾因為美國政府的國際軍備輸出規範（International Traffic in Arms Regulations，ITAS）而產生延遲，例如賽考斯基（Sikorsky）S-92直昇機的加拿大版CH-148 暴風（Cyclone）反潛直昇機就因此比原訂計畫落後2年，哈利法克斯的升級計畫盡可能使用非美國的次系統。" |
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tadc
新手上路
201 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 13:12:46
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尋標頭以現在無人機的發展 自製/外購應該選擇都很多
不知尋標頭可否模組化 若也能裝在70mm火箭彈 及其他各式遊蕩彈 那應該有能降不少成本了
問題是軍方要是不改過"震海"時的態度(規格) 否則想要裝備 恐怕很漫長
影像識別 不知臉部辨識的AI可否勝任
烏克蘭前線證明歐洲裝備也不下於美國 若能多個供貨來源 是彈性很多
可到現在除了英法有實際的出售裝備 其他國家也僅聽到嘴皮功夫 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 14:09:25
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quote:
Originally posted by tadc
洛馬的JAGM三模式尋標頭 不知報價多少
但不知 即時影像傳回 目標標定 是否包含
小弟以為倒是可以跟反艦飛彈一樣開發出岸基 艦載(光六/塔江) 跟空射(MQ-9/騰雲)
JAGM的三模尋標頭是雷神的,洛馬只有提供雙模(毫米波和雷射),
因此洛馬的雙模尋標頭沒有影像傳回這件事.
這三種尋標頭,中科院都有能力作,只是要不要堆銀子一次放三種而已.
技術上面就是能縮到多小了,中科院恐怕要比雷神的大.
以前早期中科院的雄二雙模尋標器的紅外頭,因為年代的關係,應該是機械掃描式.
現在應該能改進成焦平面式的尋標頭了.
而且因為最近蓋了實驗工廠,小量自製應該也沒有太大的問題,只是可能產能有限.
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=58&catalog=22
紅外影像尋標器
整合紅外線偵檢器、影像電路、分析法則與伺服機構。
•單乙型或焦平面陣列型，可針對系統需求設計。
•無延遲，具即時影像處理分析能力。
•具備多目標環境中單一目標追蹤特性。
•具全向性、大視角攻擊能力，脫鎖後重新鎖定能力，射前鎖定及射後鎖定能力，無盲距且具瞄準點選取能力。
•可應用於對艦、對陸及對空飛彈尋標器。
quote:
Originally posted by tadc
尋標頭以現在無人機的發展 自製/外購應該選擇都很多
不知尋標頭可否模組化 若也能裝在70mm火箭彈 及其他各式遊蕩彈 那應該有能降不少成本了
問題是軍方要是不改過"震海"時的態度(規格) 否則想要裝備 恐怕很漫長
影像識別 不知臉部辨識的AI可否勝任
烏克蘭前線證明歐洲裝備也不下於美國 若能多個供貨來源 是彈性很多
可到現在除了英法有實際的出售裝備 其他國家也僅聽到嘴皮功夫
應該是感測器模組化,尋標頭的話,因為牽涉到不同的環境,會有不同的演算法.
並不適合綁在一起.
影像辨識的AI部分,熟悉的網友應該知道OpenCV這套開源軟體.
只要換一套training data,就可以訓練出不同的AI model,用來辨識不同物體.
這部分並不是太難.會作的人很多,包括在下. 
供貨來源多,對烏克蘭來說並沒有啥屁用,打仗要有即時的庫存.
英美法都有足夠的武器庫存,所以才有本錢援助.
那些連工廠都還沒開工生產的紙上產品,也只是擺著目錄好看而已.
品質好的東西都不便宜,所以不用老是講"降成本".
台廠的"降成本",很多都是在小地方偷工減料,讓客戶感覺不出來而已.
碰到軍用環境,缺點很容易暴露出來.不要這樣搞吧! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/31/2022 14:24:44 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 14:50:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實中科與台灣無人機廠商，應該可以自己做，找AeroVironemt會增加很多麻煩。(比如說美方不希望自己技術洩密的可能)
中科自己本來就劍翔無人機，更加輕量化就可以了，關鍵是尋標頭怎麼處理，這麼輕量的東西不可能用雷達。
大陸有人在做"影像辨識船隻"尋標頭的研究
至於是否需要傳回影像+遙控，這個技術規格要想想，畢竟這也代表低成本方案，面對高電磁干擾環境會有問題。
美帝是最早作軍用的影像辨識技術,80年代的論文就滿坑滿谷了.
影像傳回在先進的飛彈來說,只是作個紀錄而已,計算其實在飛彈上就作完了.
現在的先進技術都是自主化,哪裡來的遙控?? 人的反應速度不會有電腦快啦!
主要的障礙在於是否能作出先進的晶片,沒有先進晶片,就是白搭了.
雷達的問題在於距離,雷達小型化在現今是可以作到的.
又不是搜索雷達,尋標頭的距離不用太遠,還是有機會作到的.
否則劍二飛彈的主動尋標頭怎麼辦?! 這個的問題是價格.
遊蕩彈藥的難度不高,只是把現有的技術作整合,麻煩之處在於零件小型化,
這對台灣的工業界問題也不大,只是訂單大小的問題.
如果只有幾百個,那麼量太小了,謝謝再連絡囉!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 17:38:11
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quote:
Originally posted by cwchang2100
美帝是最早作軍用的影像辨識技術,80年代的論文就滿坑滿谷了.
影像傳回在先進的飛彈來說,只是作個紀錄而已,計算其實在飛彈上就作完了.
現在的先進技術都是自主化,哪裡來的遙控?? 人的反應速度不會有電腦快啦!
主要的障礙在於是否能作出先進的晶片,沒有先進晶片,就是白搭了.
雷達的問題在於距離,雷達小型化在現今是可以作到的.
又不是搜索雷達,尋標頭的距離不用太遠,還是有機會作到的.
否則劍二飛彈的主動尋標頭怎麼辦?! 這個的問題是價格.
遊蕩彈藥的難度不高,只是把現有的技術作整合,麻煩之處在於零件小型化,
這對台灣的工業界問題也不大,只是訂單大小的問題.
如果只有幾百個,那麼量太小了,謝謝再連絡囉!
您說的都沒錯，這其實是在台灣自製能力之內的
只是陸軍規格要怎麼合理的開出來的問題。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 19:19:40
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影像辨識的話,烏克蘭的工人智慧系統也表現不差,
至少練習怎麼克服心理障礙把穿梭機往人撞看來也比刺刀有效 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 20:16:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634572752.A.C24.html
https://twitter.com/marson_jr/status/1608504134142943232
https://archive.ph/U64hu
華爾街日報報導
標題：烏克蘭雜牌軍的勇猛與魯莽
===
簡單的來說，一隊熱血義勇軍，被詭雷重創。
這也是我不贊成Damu大的反推灘頭規劃的原因，台灣兵力有限，灘頭一時拿不回來就拿不回來，低練度兵力，太容易在進攻的時候損失慘重。
當初討論時，Damu大有給出如果不立刻反推灘頭，會有很多副作用，導致最後國軍防線崩潰。
我可以理解這個邏輯與想定，只是我必須表達不贊成很多副作用的想定，同時我認為保存戰鬥人力在防守上很重要。所以我不贊成強推灘頭。
個人沒有印象有所謂"反推"之說.
我不贊成無腦放棄灘頭,有打擊灘頭的機會,沒道理主動放棄.
就算反推的話,也要有足夠的力量,並不是想反推就可以反推.
相反地,如果敵方力量不足的話,不反推也是貽誤戰機!
這都是要看狀況,並沒有一定要怎樣做.
為了保存戰鬥力而放過好機會,這就太沒有道理了!
就像烏克蘭的反攻為例,明明俄軍有明顯的空隙,就是反攻的好時機!!!
烏軍有為了保存戰鬥力而不進攻嗎?? 並沒有! 而是快速搶攻!! 才能創造驚人戰績!
沒經驗的菜鳥就是需要多訓練,死老百姓也會誤觸詭雷,你要怎麼辦??
菜鳥兵並不是不要他們打仗就能保護他們,而是要多訓練,傳授知識.
一直不讓士兵去打仗,最後也只會害死他們而已.
這就叫慈母多敗兒! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
4607 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 20:30:55
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戰爭會推動各種技術的進步
各種無人機
在烏東戰場上
發揮各種想像不到的戰力 |
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damau
路人甲乙丙
1093 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 23:53:47
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詭雷在灘頭防御沒什麼大用，你若反攻攻勢強列，對方撤退時根本沒時間力氣去布大量詭雷，就算布一堆擴刀雷之類的大殺傷性詭雷，我軍直接火炮轟完，戰車裝甲車衝進去及可，很多人在笑陸軍沒事把戰車開到灘頭，殊不知這是古寧頭的經驗總結.當然排一排去打船就有點奇特了.
比其詭雷，我倒還較擔心地雷，中國的快速布雷系統是師源德國，可用來阻礙我軍反攻，而我軍對快速排雷一向不太注意，只有海陸有裝甲兩棲破障排雷車，戰車上的排雷犁更是少見. 其實導爆索運用在進攻上在敘利亞的住民地戰鬥屢見不鮮，聽說也很管用，買不到二手M728,直接抄海陸破障排雷車那套設備加排雷犁，找些老M48拆炮塔改裝，或搞套M113可裝可拖的像M58的也是可行.更沒啥專利問題.
趁現在老美要淘汰AAVP7,看能不能搞些MK154和AAVR7,來取代海陸原來的破障和救援車， |
Edited by - damau on 01/01/2023 00:44:47 |
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damau
路人甲乙丙
1093 Posts |
Posted - 01/01/2023 : 02:21:33
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義務役延至1年！蔡英文回女兵議題
編輯中心/綜合報導
2022年12月27日 18:24
總統蔡英文於昨（27）日召開記者會宣布「強化全民國防兵力結構調整方案」，義務役確定延長為1年，同時每月薪資上漲4倍，調整至26,307元，引起網友一片譁然。而關於兵役問題，除了服役時間及月薪金額外，「女性是否該納入義務役」也一直被高度討論，對此，蔡英文表示她樂觀其成，但必須先將現階段工作處理好，到位後才能進入下個階段。
蔡英文27日上午在國安高層會議對國防兵力調整方案做最後拍板，並於下午記者會宣布現行4個月義務役延長為1年，且義務役士兵原先月薪約6,500元，未來將調至26,307元，此方案將於民國113年1月1日起施行，94年1月1日後出生的男性皆適用。
我記得在做兵的時候，有去支援一個禮拜接訓女士官，那時只聽營長批支援令時私下說，男人的世界，一群娘們來幹麼？但我自身經驗是，女性雖然體能平均弱於男性，但紀律性，好勝心強過男性，訓練結果很多不輸男性，而且會激起男性戰力和自尊，對於整體戰力是有利的.何況也許會對台灣真正的男女平權有些幫助.若規定有小孩免役，若服役時懷孕可停役，提高些生育率也不錯.
訓練男兵的時後可開罵髒話，有時半開玩笑的叫他左去右回跑三圈，或敲他鋼盔，指導他動作碰他都可以，訓練女兵時可不行，還好我只是負責器材準備，一個禮拜後換人就沒去過了 |
Edited by - damau on 01/01/2023 02:42:47 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 01/01/2023 : 08:50:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
軍校生加錢就好。
https://technews.tw/2022/12/28/taiwan-mod-is-investing-50billion-for-small-dornes/
國軍大手筆砸 500 億採購 3,000 架無人機，九家無人機廠商通力合作
===
這個新聞我覺得怪怪的，這個價格無人機單價破千萬。
Group 1∼2（25 公斤以下）等級的小型軍規無人機不應該超過百萬吧?
難道有混入 Group 3?
以新聞中列出的規格,Group 1~3一定都有,追加Group 4都不稀奇.
現在問題是我們這些東西與美軍的規格相容性,雖然不同網路有一堆電信技術可以互相交換資訊,但老美的立場,小弟們用權限受限的美軍網路,他們來援時比較方便,你搞自己規格的網路,就算資料能互通,時空座標不同的換算問題會很麻煩.
女兵議題的話,古早人類的作法,男人有當兵的義務,女人有生養孩子的義務......
台海戰爭有一點影響很大卻很不好評估,那就是我們須有7~30天是在沒有人支援你的情況下作戰,而且是7天還是30天,與你海空軍領空航道確保能力有關,這導致台灣有似乎高到不太合理的海空軍投資,或者是只想拖延你登陸軍隊2小時的裝備採購案,以及只希望增加你登陸部隊彈藥消耗量30~50%(當然會連帶影響作戰耗時)的義務兵制,這在長期戰爭環境下並不合理,但在限時戰爭環境下卻會是最合理選項.
另外,一年徵兵守備部隊兼顧第一線作戰部隊的理由,看看"海景第一排"房屋廣告有多少就知道了,某些地區被徵兵的到時會在自己家中當第一線部隊,職業軍人反而會拿你家的大樓當掩蔽而位在你後面,這是一種空間有限作戰環境產生的特殊戰術. |
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Harvida
路人甲乙丙
2865 Posts |
Posted - 01/02/2023 : 11:50:58
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共機這樣飛也兩年多了,我本來以為他們在台海難免要摔個幾架。那時候有專家認為這持續不了太久,認為共機發動機壽命不比西方,持續出擊的數目將會很有限。
解放軍空軍的實力,比我兩三年前想像的要雄厚多了。反而是我們掉得多了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/02/2023 : 13:43:00
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quote:
Originally posted by Harvida
共機這樣飛也兩年多了,我本來以為他們在台海難免要摔個幾架。那時候有專家認為這持續不了太久,認為共機發動機壽命不比西方,持續出擊的數目將會很有限。
解放軍空軍的實力,比我兩三年前想像的要雄厚多了。反而是我們掉得多了。
你誤判的次數多了,這也不是第一次,沒什麼好大驚小怪的.
這個結論可能是又一次的誤判.
你算是黑國軍的累犯啦! 只是每次都用老招,不膩嗎? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/02/2023 13:56:38 |
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Harvida
路人甲乙丙
2865 Posts |
Posted - 01/02/2023 : 14:22:13
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| 稱讚敵人，陳述事實--最近飛機掉比以前多，不是黑國軍啊。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/02/2023 : 14:32:44
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quote:
Originally posted by Harvida
稱讚敵人，陳述事實--最近飛機掉比以前多，不是黑國軍啊。
拿出統計數字吧! 最近掉了多少??
其實你根本只是隨口說說而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/03/2023 : 09:00:02
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4172751
金融時報：美軍事代表團上月訪台 討論擴大軍事合作
...
知情人士透露，上月訪台的美軍代表團也觀察到相同問題，「他們看出國軍在戰術層級遊刃有餘，卻欠缺戰略思考能力。」
一名美國官員則說，蔡總統已做出艱鉅的行動，告訴大眾必須有所改變，保衛家園需要全體國民出力，「從今以後會愈來愈進步。」
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個人覺得這正是某些網友的問題:"欠缺戰略思考能力".
因此,常常得到荒腔走板的結論,相信就是美軍看了也會搖頭.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8089 Posts |
Posted - 01/03/2023 : 12:49:34
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欸話說國防部是不是過年放假，2號3號的共機活動報告都沒有發示意圖
WZ-7跑去沖繩晃不知道有沒有順便來台海 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 01/03/2023 : 14:26:22
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Originally posted by damau
我記得在做兵的時候，有去支援一個禮拜接訓女士官，那時只聽營長批支援令時私下說，男人的世界，一群娘們來幹麼？但我自身經驗是，女性雖然體能平均弱於男性，但紀律性，好勝心強過男性，訓練結果很多不輸男性，而且會激起男性戰力和自尊，對於整體戰力是有利的.何況也許會對台灣真正的男女平權有些幫助.若規定有小孩免役，若服役時懷孕可停役，提高些生育率也不錯.
這裡有一些選擇偏誤。在現行制度下自願服役的女士官，我相信個性強悍度上沒問題。
但是如果普遍要求女性服役的話，怎麼處理小公主就變成是麻煩的問題。當然整體要做還是可以做，只是應該先把男性一年役做出成果來，讓大家刮目相看。
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-2
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