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 碰碰船首選--新錦江計畫
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 08/09/2022 :  16:44:44  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
前提:當共艦繞台24海浬線成為常態,國軍和海巡有必要強化伴隨和驅離能力。撞船迫停成為一種比開砲驅離敏感性小的選項。可能也是唯一能夠不大幅提高兩岸對峙層級的唯一手段。

目前的錦江級將被塔江級取代,不管是火力或是防空能力都大增。但是塔江畢竟是鋁殼船,不管是海軍版或海巡版都還沒有靠碰撞迫停可疑船隻的經驗,結構上不知道能不能有效地實施碰船動作。

這個想定是重新設計錦江大小的船,強化碰撞能力,大量使用塔江的設備,並具備反潛的中頻聲納和拖曳聲納操作之可能。

參考對象是土耳其要賣給印尼的65米巡邏艦

https://www.taisshipyards.com/en/lpc-65-asuw-asw-aaw
General Information
Length : 65 m
Beam max : 9.45 m
Draught : 2.55 m
Displacement : 660 tonnes
Performance
Speed : 27/19 knots
Range : 1.500 nm
Endurance : 7 Days
Accommodation
Crew : 55 Crew Members

建議船寬可以放大到10~12米,可以進一步降低吃水深度。
柴油機可以選擇動力大些,巡航速度在22節,最大速度可以達到35~40節
能在海上作業七天就夠了。
有個國產旋轉陣列雷達加海劍二x12發。雄二+雄三八發,船艏76快砲x1, 船尾40 or 57快砲x1,MK44遙控槍塔x2,海劍羚一座。船底有個中頻聲納,船尾有個多功能作業層,可用於佈雷或投深水炸彈,拖曳聲納操作,掃雷載具操作,橡皮艇施放。MK32三管魚雷發射器兩座。
記得做成鋼殼船,有強化的艦艏撞角和艦艏結構。

任務就是台灣四周近海防禦和伴隨共艦。
有多種快砲和防空雷達,可應對各種無人機和直升機。
有海劍二可以應對反艦飛彈和共機與大型無人機。
有多種快砲可以於伴隨時最短時間破壞敵艦之雷達與通信天線和艦橋與甲板上武裝,為俘虜敵艦創造機會。或用快砲進行驅趕警示。或是可以處理敵方施放的特戰小艇與水陸坦克。

用一個排的人力去牽制敵方一個連人力的中大型軍艦。





** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

小毛
我是老鳥

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Posted - 08/09/2022 :  21:26:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
因為長度與噸位因素,國內中型造船廠就能造,可以同時開工六到十艘,快速填補共艦繞台伴隨需求的缺口....

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 08/10/2022 :  21:04:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得碰碰船以前美俄常玩
還真的撞沉船過
所以想定是武裝堪用就行(有預留接點進行戰時武裝強化)
船艦為了耐撞好修以鋼質船體為主
船首為能增加傷害以尖銳的穿浪首
為了能追上敵艦
有高出力燃氣渦輪來穫得強大的暴發力來撞過去
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/10/2022 :  21:13:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
同樣尺寸的可以再設計成海巡艦,除了快砲全部保留之外,保留其他武器安裝空間如水雷軌和小艇施放能力.裝上強力水砲可以用來執行海上驅離和滅火.....

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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2022 :  10:32:30  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
又是一艘超重船。錦江在多次升級之後現在滿載排水量已經到740t左右了。
這艘船維持鋼殼,上面又過度武裝,船寬還要加寬.. 後面放57/40砲之外還要有多功能作業甲板,這樣單體船的排水量沒有1000t說不過去。

超過1000t其實不是甚麼問題,再加上現在要走模組化也不是甚麼困難的事,其實不用想把所有的功能都塞在一艘船上。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2022 :  10:43:06  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
你要的規格,何必參考外國? 六七百頓也吃不下

https://www.youtube.com/watch?v=fb9RFVidjwo

這麼多高檔配備,不是可以撒豆成兵的快速製造

Edited by - Dr Evil on 08/11/2022 10:44:22
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/11/2022 :  11:02:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
會差很多嗎?對空雷達換成國產旋轉陣列(同塔江),反艦飛彈從4變成8,多了12發海劍二,後面多個40/57砲與兩側的Mk44遙控武器站,船寬從9.5放大到12米,船長基本上不變,這樣能改善作業與居住空間和提高穩定性避免重心過高。

如果怕過重,可以將反艦飛彈降到四發無妨,海劍羚也可以先不裝。


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Edited by - 小毛 on 08/11/2022 11:14:10
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/11/2022 :  11:09:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
至於建造速度,砲塔飛彈都是下水後再裝,以海軍庫存武器優先使用。還缺的要從國際上買。我看前幾艘可能還能挪用塔江後續艦的76砲,其他二級三級艦的40砲,後面就真的要買新的火砲了。

其實趕時間的話可以先裝水砲和Mk44遙控武器站當海巡艦用,後面的飛彈和快砲可以慢慢升級裝上去。先衝數量再提高戰力。


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Edited by - 小毛 on 08/11/2022 11:19:28
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2022 :  11:30:00  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
海巡一千噸巡防艦,只有中科院射控與40炮,從動工到服役,兩年半

更重要的問題是,台灣的造船能量,吃不下短期的爆兵生產,其實看沱江塔江就知道

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=41634
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 08/11/2022 :  12:01:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
國內缺鋁合金焊接人才沒錯啊,但是能焊接鋼板的漁船工人很多喔。會選65米也是為了讓中型造船廠可以造的起,要不然八九十米起跳,能造的就只有檯面上那幾個龍德中信台船了.....


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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2022 :  12:22:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
找國外造艦就好
沒人說一定要全軍用規格.半商半軍也可以

船艦開回台灣後
再自行改裝.強化船體裝甲與武器上艦
這樣也可以

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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2022 :  12:49:31  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
半商規半軍規的例子有一個,胡安卡洛斯一世親王號兩棲突擊艦
不是好主意
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qaz9491
路人甲乙丙

771 Posts

Posted - 08/11/2022 :  13:13:01  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

前提:當共艦繞台24海浬線成為常態,國軍和海巡有必要強化伴隨和驅離能力。撞船迫停成為一種比開砲驅離敏感性小的選項。可能也是唯一能夠不大幅提高兩岸對峙層級的唯一手段。

目前的錦江級將被塔江級取代,不管是火力或是防空能力都大增。但是塔江畢竟是鋁殼船,不管是海軍版或海巡版都還沒有靠碰撞迫停可疑船隻的經驗,結構上不知道能不能有效地實施碰船動作。

這個想定是重新設計錦江大小的船,強化碰撞能力,大量使用塔江的設備,並具備反潛的中頻聲納和拖曳聲納操作之可能。

參考對象是土耳其要賣給印尼的65米巡邏艦

https://www.taisshipyards.com/en/lpc-65-asuw-asw-aaw
General Information
Length : 65 m
Beam max : 9.45 m
Draught : 2.55 m
Displacement : 660 tonnes
Performance
Speed : 27/19 knots
Range : 1.500 nm
Endurance : 7 Days
Accommodation
Crew : 55 Crew Members

建議船寬可以放大到10~12米,可以進一步降低吃水深度。
柴油機可以選擇動力大些,巡航速度在22節,最大速度可以達到35~40節
能在海上作業七天就夠了。
有個國產旋轉陣列雷達加海劍二x12發。雄二+雄三八發,船艏76快砲x1, 船尾40 or 57快砲x1,MK44遙控槍塔x2,海劍羚一座。船底有個中頻聲納,船尾有個多功能作業層,可用於佈雷或投深水炸彈,拖曳聲納操作,掃雷載具操作,橡皮艇施放。MK32三管魚雷發射器兩座。
記得做成鋼殼船,有強化的艦艏撞角和艦艏結構。

任務就是台灣四周近海防禦和伴隨共艦。
有多種快砲和防空雷達,可應對各種無人機和直升機。
有海劍二可以應對反艦飛彈和共機與大型無人機。
有多種快砲可以於伴隨時最短時間破壞敵艦之雷達與通信天線和艦橋與甲板上武裝,為俘虜敵艦創造機會。或用快砲進行驅趕警示。或是可以處理敵方施放的特戰小艇與水陸坦克。

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你的意思是 長 : 65 m 寬: 10~12m 的設計,對嗎???
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2022 :  13:20:00  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
新錦江艦比較照舊錦江,寬度加20%,長寬比會變成5.3,在開玩笑嗎?

比值越大,船體越瘦長,船速越高與航向穩定性越好,現代單體軍艦

一般都在8上下,錦江6.9只有25節,加射控換雄三後,不堪高強度使用

而你要用更慢更重的新錦江上陣?

你的武裝需求,中科院已做示範,要用一千四百噸才能辦到,

而你用七百噸就打能破物理極限,真的可以得諾貝爾獎

任何構想,先研究並符合基本知識,才是符合成年人水準的架空設計


給國外造可以啊,但造艦到服役快還是兩年,你要找幾個國外才夠?

Edited by - Dr Evil on 08/11/2022 13:22:36
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/11/2022 :  13:28:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我可沒強調省油喔....雖然是柴油動力,但是寬短船型省不了油......只要求七天的勤務時間

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Edited by - 小毛 on 08/11/2022 13:28:45
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/11/2022 :  14:19:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
新錦江65m長,12米寬,長寬比5.4

類似長寬比的例子,長寬比為5.6
https://en.wikipedia.org/wiki/Cape-class_patrol_boat
Length 57.8 m (189 ft 8 in)
Beam 10.3 m (33 ft 10 in)
Draught 3 m (9 ft 10 in)

這個更誇張,長36米,寬7.6米,長寬比4.73
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/april/9921-royal-thai-navy-gets-new-inshore-patrol-boats.html
Each boat is 36 meters long, 7.6 meters wide, and boasts a top speed of 27 knots fully laden with an operating range of 1,200 nautical miles.

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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/11/2022 :  23:46:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
找到一款非常接近的設計
https://www.alsnsd.com/en/nsd/65littoralAttackCraft.html
Length Overall 65.75 m
Breadth max. 10.70 m
Draft 2.87 m
Complement up to 66 persons
Propulsion 4 x Engines
Maximum Speed up to 29 κnots
Autonomous range 3,000 n.m. at 15t



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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/17/2022 :  16:11:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
參考商船的設計,採用鋼製雙層船殼,要注重水密,兩舷要增加防撞護板,船首加固。所以船寬12米。估計全部裝備都上了以後可能重達千噸。
65米的限制是為了最大化的節省軍港的泊位需求,以及讓中型船廠也能參加海軍海巡暴兵活動。



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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/24/2022 :  09:42:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
在考慮海軍用的要不要裝上強力遙控水砲,用水柱往對方艦艇的煙囪或是柴油機機房灌水,說不定可以讓對方引擎故障或是船內淹大水......
平時也能拿來滅火兼職消防船。


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 08/24/2022 :  10:48:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆


--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/24/2022 :  11:07:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
https://read01.com/zh-tw/dEOxnO7.html#.YwWVUHZBzIU

台船獨特設計「劍艏」式船頭,可省下5%油耗。 記者謝梅芬/攝影

「就像是劍一樣削平,這是台船獨有的設計」江枝文說,一般貨櫃船船頭都有弧度,但這些垂直設計,彷佛刀削般,目的就是減少耗油,更省能。
為了讓長榮公司擁有更具競爭力的綠色貨櫃輪,台船集合近10年來的技術研發成果,採用低阻線形、節能舵及高效率螺槳,省油耗減少碳排。前瞻式的劍艏設計,在靜水中阻力低、耐風浪的表現也很優異。

另外,船身採用較大的船寬32.8m,增加穩度以提高貨櫃裝載性能,提供寬敞的走道空間,並採用最新型節能低阻漆,減少航行時水下船殼摩擦阻力,達成防污及省油目的。


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Edited by - 小毛 on 08/24/2022 11:10:02
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/25/2022 :  18:58:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
在他欄有提到小毛心目中的近海海軍人員需求:遠洋海軍所需人員這邊不計算。

塔江當成大型飛彈巡邏艦,人員減半(約27人)只值勤12小時,分成日班艦與夜班艦,共24艘(分成四區,澎湖基隆蘇澳高雄)
新錦江放大到約千噸,裝備大致和塔江同,反艦飛彈少裝點,多了一門中口徑快砲和反潛聲納操作能力,人員控制在60員之內,建24艘(分成四區,澎湖基隆蘇澳高雄)
原來的光六(17人)共31艘,去掉反艦飛彈改裝成沉浸聲納無人反潛快艇,裝上輕型魚雷或刺蝟砲當成驅潛船使用。(還有一門MK44 30mm遙控武器站)

這樣艦艇人員

27x24+60x24=648+1440=2088

扣掉光六17x31=527人
扣掉原來的錦江級12艘,每艘50人共600人

這樣只要再補2088-527-600=961人

無人版光六要多少人操作和維護目前還不清楚,但肯定要低於527人吧,所以只要增加不到1500人,就能擁有大型飛彈艇塔江24艘,千噸新錦江艦24艘,無人驅潛光六快艇31艘....

三級艦以下總員額2088+500=2588這樣應該可以提供充足的近海守備能力了。

如果算反艦飛彈數量
塔江12x24,新錦江8x24,共需288+192=480枚

算海劍二則
塔江16x24,新錦江16x24,共需768枚

加上未來的海劍羚共需要買48套,等於台灣四周多了48座飛彈塔...

算快砲
76快砲48門,40 or 57快砲24門

海軍剩下的員額則給一級艦二級艦與勤務艦。


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Edited by - 小毛 on 08/25/2022 19:09:34
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小毛
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Posted - 08/31/2022 :  13:07:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
今天的新聞說海軍要造輕巡防艦了........會不會相當於放大的錦江,配塔江的裝備呢?


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小毛
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Posted - 10/09/2022 :  11:00:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
反對造2500噸,改造24艘雙層船殼耐撞能撞的胖錦江24艘...

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小毛
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Posted - 10/20/2022 :  09:46:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看到一艘豪華遊艇有著類似的尺寸.....竟然可以把汽車開上船,還有小艇或娛樂用潛艇收放空間,還有可訂做的直升機甲板..XD 這轉為軍用設計應該也不離譜...

https://nedshipgroup.com/portfolio-item/sea-bull-65m/
66,6m LOA with a beam of max 12,4 m
Various speed solutions between 17 kn up to 26 kn

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Edited by - 小毛 on 10/20/2022 09:48:48
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小毛
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Posted - 04/15/2023 :  10:25:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
補充一下,定位是三級艦工作馬...但是非戰時任務時間只有半天分成日間隊和夜間隊....

在思考台灣有沒有需要這種尺寸等級的近海帶刀護衛,分成日夜班批次,只在近海巡邏或伴隨共艦,不用真環島,只要劃分任務區域用接力日夜伴隨的方式執勤,看人員需求能不能降一半到30人附近....萬一有戰時需求,剩下的一半船員就靠海軍的後備動員人員補充,戰時就變成任務期達七天的完整版....船上武裝還能再討論,畢竟快砲與雷達等都還沒定案,可能也沒有現成足夠的數量可用...還要區分海軍版和海巡版...

台灣西北部配置16艘(母港台北港,日夜各8,還要考慮保養大修比例),東北部也是16艘,母港蘇澳;東南部16艘,母港花蓮;西南部16艘母港高雄.可能還能另外組一群澎湖為母港的特遣隊有8~12艘.

這數量需求還能再細分成海軍版或海巡版,不一定全都配給海軍....


quote:
Originally posted by 小毛

找到一款非常接近的設計
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Length Overall 65.75 m
Breadth max. 10.70 m
Draft 2.87 m
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Edited by - 小毛 on 04/15/2023 11:00:20
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