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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
 Posted - 09/02/2022 : 17:56:54
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Originally posted by 小毛
相信我，走到外購那一步，什麼4350都是屁了....六千噸買下去絕對臉不紅手不軟....
現在美國政策就是確定要台灣搞非對稱作戰，幾年內軍艦這種大平台甭想外購了
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MDC Naval Ensign. |
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ki1
路人甲乙丙
5555 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 18:39:43
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Originally posted by Dr Evil
要在五年內暴兵，就是飛彈，不要多想戰機戰艦之類，大系統集成的裝備
機艦不談設計，光製造測試訓練，時間的物理限制，就注定數量極其有限
不要因此病急亂投醫，誤了長期建軍的計畫步伐
首先,飛彈是火力不是兵力
其次,飛彈目前沒有明顯的代差,
但防空艦和下一代戰機,即使數量極其有限,也比一目了然的代差好 |
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waffe
我是老鳥
6898 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 18:42:36
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Originally posted by BlueWhaleMoon
老美就沒AESA+4530現貨，怎麼攔胡？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
真的要攔胡就像毛哥說的不一定就是那個規格了，要AESA是針對烏龍院但老美的海軍可以說美制PEAS效能抵上烏龍院的AESA，我們是以實際效能做評斷標準的............
你能把海軍怎樣?烏龍院敢說他的盾能比的上老美的盾?
而且胡扯的不說，現在的成功也是攔胡MEKO的(雖然不是老美自己攔的是德國佬不賣)。當年只要2000-3000噸的砲艇型巡防艦，扯了一大長篇最後定案的成功級肥了一大圈以外也沒多砲，不過民國75年的時候劉大將和謙先生就已經在夢盾艦了，比毛哥還敢想。
不過我認同孔雀大說的，目前老美的軍售方向賣大船的機率確實不高。他們應該是評估海軍就算多那幾艘破船也不頂事，海上的事老美自己扛了我軍只要能保證他烙兄弟來以前別挺屍就行了............ |
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ki1
路人甲乙丙
5555 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 18:59:38
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這根防禦性綁標無關，而是感覺上就不像是真正要搞複雜防空艦艇的項目該有的樣子，船艦模型都出來了、進入設計階段了，還不確定要中科院還是誰家系統，正常的項目管理不應該發生。當然，動機是防禦性綁標，台灣公家「不求有功、但求無過」世界第一，但是幾年後放著搞砸而損失時間是怎樣解釋也圓不了（即便預算浪費不多）
以機關「不求有功、但求無過」的角度,要求4530和AESA反而是奇怪的事情
(預算執行不掉,業務需求開天窗都不是好事-甚至責任還比弄出個奇葩爛貨嚴重許多)
要是以機關習性開案,更可能是預計金額100億(等著流標用),噸位6開頭甚至只指定三圍,雷達條件簡簡單單
(例如只要求性能和要是固定相位陣列雷達,甚至可能連固定都不提)
以版上常被吐槽的台鐵來說
,過去往往是買了東西還算滿意後,規格幾乎照抄前案
,抄到市場上這類產品快絕跡了才心不甘情不願改規格的風格
開了個超高科技規格反而不像是機關會做的事 |
Edited by - ki1 on 09/02/2022 19:03:01 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 19:21:42
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quote:
Originally posted by ki1
以機關「不求有功、但求無過」的角度,要求4530和AESA反而是奇怪的事情
(預算執行不掉,業務需求開天窗都不是好事-甚至責任還比弄出個奇葩爛貨嚴重許多)
要是以機關習性開案,更可能是預計金額100億(等著流標用),噸位6開頭甚至只指定三圍,雷達條件簡簡單單
(例如只要求性能和要是固定相位陣列雷達,甚至可能連固定都不提)
以版上常被吐槽的台鐵來說
,過去往往是買了東西還算滿意後,規格幾乎照抄前案
,抄到市場上這類產品快絕跡了才心不甘情不願改規格的風格
開了個超高科技規格反而不像是機關會做的事
海軍開這個規格反而更像是沒有好好研調可獲得裝備以及本身技術儲備的業務水平問題；
或者覺得沒錢擴充後勤設施，所以把自己希望的性能壓縮在可負擔的船體上，反正那是
廠商的問題。
而到後面海軍堅持要AESA，卻又沒有實力完全封殺中科院，讓整個案子空轉幾年，這就
很消極了，用時間讓中科院自己自爆。
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 19:32:41
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海軍參謀長蔣正國提過相列雷達的科研案是10年前提出，當時的技術水準只能發展PESA，
所以應該是中科院和海軍說手邊只有PESA技術，大概還跟海軍說老美的柏克級也是PESA云云，
海軍也就姑且聽之，整體獲得規劃書關於雷達的規格應該也只寫相列雷達，
並沒有限定要AESA，中科院就往有利自己的方向解釋。
但是中科院當時只有PESA技術嗎?從倪耿先生所著「不對稱建軍及其實現」一書中就可以看出，
早在10年前中科院內部對於中程防空系統的提案，就已經把AESA當作提案主軸了，
所以在10年前中科院是有可能向海軍提出艦載四面AESA的案子。
之所以最後沿用弓三的射控雷達研改成艦載，第一種可能是省事，
因為弓三在研發過程演練反巡弋飛彈項目時，就已經針對海雜波干擾提出因應之道，
放到艦上使用應該會事半功倍。
第二種可能是沒錢，因為當時中科院的科研經費與現在相比，僅有現在的四分之一，
沒錢自然只能沿用保守的設計。
中科院的妙計一開始雖然有用，但隨著法、義兩國向海軍進行戰系雷達的商情簡介，
海軍也逐漸開了眼界，所以有可能認為中科院當初是為了推銷PESA而有所欺瞞，
就算中科院的迅聯聯戰系通過初期作戰測評，海軍也不認帳，
強硬要求中科院必須提供AESA，寧可讓震海專案涼了，一堆一級艦上校缺變成二級艦中校缺，
也要好好教訓中科院。 |
Edited by - ASMP on 09/02/2022 19:36:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12680 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 19:35:16
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quote:
Originally posted by Captain Picard
2017年世貿航展展出模型時，差不多就是船舶中心獲得船型設計合約的時候，現場展出的應該是海發初步概念驗證的產物。當時現場人員提到的期程大約是四、五年後開始建造，我第一個關心的就是那中科院的雷達跟戰系發展程度如何？而當時他們就回答目前沒有確定用本土或國外系統，以及中科院必須在開工之前這幾年搞定。
這邊與外傳有點不一致
外傳是2019簽約，2022下水。
如果是2022起造，就不會有過去幾年預算繳回的問題
quote:
而且從2018年起果然就陸續傳出中科院的雷達戰系放不到4500噸級艦體、必須加大的事情。
所以我2017年在世貿航展上直覺會出問題的事情果然發生，中科院的東西看起來沒辦法那麼剛好塞進海軍已經打算規劃的船體；而且後來情況比預期還糟，因為海軍就是不放大──那是當然囉！
如果台灣海軍不想等中科院自己失敗，一開始就該更強勢指明要主動相列雷達；當然，當時中科院聲勢浩大後台硬（蔡英文相對挺中科院的時期），或者海軍等不起中科院、如果執行時間一開始押太後面就會沒預算，只能硬著頭皮幹，然後大家坐等幾年後大概率發生的爆炸....那也沒話說了，就公家單位習性也不太讓人意外。
其實還是有很多未解之處
海軍從來沒有說過中科PESA放不上4530，也有風聲說國防部希望海軍減配起造，但是海軍不同意。海軍拒收的理由一下子說是會有斷料問題，一下子說是要AESA
所以比較有可能的狀況是，中科PESA雖然裝的上4530，但是會排擠掉空間，導致武裝無法讓海軍接受，所以就找各種奇怪的理由來擋。
現在看起來2021年底海軍就確定放棄震海，要改2500輕巡，不懂的是為什麼不更早一點。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/02/2022 19:39:09 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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中華民國海軍未來發展討論區26
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