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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 08/23/2022 : 18:52:31
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Originally posted by arexychen
插播龍德造船的新消息
根據李忠衛先生(長期蹲蘇澳的軍事記者)在某社團的說法，塔江跟某艘FMLB停在六廠外面，可能是要保養
龍德另外搞了一艘無人船，參加過漢光38，蔡英文還特別去看過一次
結合聯合報六月的報導，塔江可能真的有不少bug要解，還沒辦法實際戰備(本月稍早共艦擾台的時候也沒看到它出來的消息)
FMLB回廠的原因不明，難道連它都有bug要解嗎?
看來你發現了兩個驚天弊案!!!
難道海軍在還有bug的時候就簽字接收塔江艦和FMLB???
這下子簽字的這幾個軍官,如果刻意放水的話,恐怕要撤職查辦了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 19:33:51
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海軍在迅聯專案給中科院戴上的緊箍咒是AESA，非AESA不用，
月初局勢緊張時，各家媒體都在左營港駐點，其中TVBS和聯合報都有高雄艦的近照，
高雄艦主雷達天線桅塔換裝較小的天線時點大約是在2021年，也就是中科院用PESA硬闖作戰測評後，
目前這款雷達究竟是AESA，還是PESA，其實都還沒有決定性的證據可資證明。
不過從2年前的新新季刊某篇文章來看，文章的內容是驗證某款陣列天線，
而這款陣列天線操作的中心頻率是3.5GHz，剛好是S波段，而且是AESA，
文中提到每個子陣列是採4X4天線單元並以交錯方式排列，
因為有216個子陣列，所以天線單元是3456個，略比Sea Fire 500多一點，
如果是採用GaN的收發模組，或許能符合海軍的性能要求。
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 22:18:13
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這篇文章出現在新新季刊48卷第四期(2020-10)，高雄號被拍到換新雷達是2021年6月
但中科院長說「主動式固定雷達也寫了研發案，準備開始做」的時間點是2021年12月29日，時間似乎對不上 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 22:38:17
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quote:
Originally posted by arexychen
這篇文章出現在新新季刊48卷第四期(2020-10)，高雄號被拍到換新雷達是2021年6月
但中科院長說「主動式固定雷達也寫了研發案，準備開始做」的時間點是2021年12月29日，時間似乎對不上
上面有寫是數值模擬的結果.
在研究機構中,對於一些先進技術,研究人員看看論文做做模擬.
又不花什麼銀子,可能還能寫幾篇論文,何樂而不為??
也可以做為未來升官升等的材料.
這種先期研究並不奇怪,也不見得要開案才能研究.
開了案,那就是玩真的,要做出實物了,就不是模擬一下就能交差了. 
因此,並沒有啥時間對不對得上的問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6895 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 23:25:04
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quote:
Originally posted by 小毛
望向四面盾的高雄艦和光榮之星，他們不就是要驗證國產武器與戰系系統整合，讓後面的艦艇可以一次成功？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
麵包版上的電路能夠正常運作是一回事，將設計完成且試驗成功的電路轉成正規的線圖在洗出電路板在焊上零件已經是另一回事，最後整合成產品還能讓使用者覺得好用這已經有點恍如隔世，最後還要 COST DOWN變成能用、好用還夠便宜的東西那就是賣腎割肝的行為了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12666 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 00:32:18
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我讚同M大，直接降裝4530（這是2018舊聞謠傳中，國防部的建議）
沒必要搞2000
如果擔心首艦有問題，顯然以4530來試驗，更容易找出問題
台灣本來就沒規劃2000，就是有自信4530的船體
成功級，海巡嘉義艦都是經驗與實績。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2022 00:33:21 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1338 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 01:07:29
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真要搞2000噸也不是不可以，那就是取消12艘塔江取代12艘錦江的計劃， 改成類似6艘塔江+6艘2000噸取代12艘錦江。
畢竟海軍規畫中下一代4000噸船數量上只有16-18艘左右， 少幾艘都會很影響整體戰力。
真擔心碰碰船的問題， 也應該優先考慮”升級“部份三級艦到”可以玩碰碰船“的程度， 而不是”降級“部份一級艦到”只能玩碰碰船“程度， 必須考慮整體戰力(如果中共優先採用封鎖手段， 那防空反潛一級艦的需求只會增加不會減少)。 塔江其實是不太稱職的三級艦， 因為缺少了原本錦江有的近岸反潛能力， 三級艦應該要具備基本近岸反潛巡邏能力(塔江應該被歸類成”大型飛彈艇“，比較接近當年少量的龍江級)
問題是現在喊2000噸， 都比較像美國一些智庫喊不對稱武力的人， 目地只是要減少台灣正規武力的規模。 我就沒聽過幾個支持1500噸/2000噸取代部份三級艦的人， 雖然這個噸位在世界上基本都是三級艦的定位(Corvette)。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12666 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 01:23:20
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https://tw.news.yahoo.com/高效能艦艇第7到11艘艦-海軍將公開招標-062626205.html
這個是走特別預算，程序上很難更動，
又馬上要開標起造，預計2026年達成交艦及彈藥交裝目標
說到這個，16艘震海之外，本來還有ㄧ批同船體的迅能艦
應該是規劃中的二級艦
另外PLA的三級艦056A不滿2000噸
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2022 01:44:37 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10001 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 01:34:42
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怎麼不說捨棄光六改用塔江當提高生存性的飛彈巡邏艇(12艘甚至加倍造滿24艘,但配置人員減半只輪半日班,一艘日班一艘夜班輪替,估計每艘約27人)
光六改成無人沉浸聲納反潛載具,拿掉反艦飛彈上面可塞輕型魚雷或刺蝟砲類的驅潛武器.有裝備MK44 30mm砲的遙控武器站,作為近岸反潛哨站.
放大錦江或加寬錦江設計到千噸之上,用全柴油設計降低作業維持費當三級艦(裝備接近塔江但多了反潛聲納作業能力和多一門中口徑快砲,反艦飛彈可以少裝點,無直升機甲板,能作業七天就夠好了,估計每艘約60人).需要16~24艘.提高噸位以增進冬天的海上作業舒適性並改善生活空間.並維持樣樣會樣樣鬆的三級艦能力.
剩下的看要2000/2500/4350/6000/9000噸都隨意,至少台灣四周近海需要的都齊了.近海之外的一級艦二級艦就看人力和預算充不充裕了.
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Edited by - 小毛 on 08/24/2022 01:49:46 |
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waffe
我是老鳥
6895 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 08:15:53
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不是我要潑大家的冷水還是故意在唱高調..........
2016-02-26
海軍「迅能計劃」 打造3艘雙船體防空作戰艦
https://www.storm.mg/article/83229
然後就兩個月後
2016年4月25日
建造大型雙船體作戰艦 「迅能計畫」廢標
https://tw.news.yahoo.com/%E5%BB%BA%E9%80%A0%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E9%9B%99%E8%88%B9%E9%AB%94%E4%BD%9C%E6%88%B0%E8%89%A6-%E8%BF%85%E8%83%BD%E8%A8%88%E7%95%AB-%E5%BB%A2%E6%A8%99-041108704.html
廢標的文中敘述了沱江號諸多的問題，而這也是原型艦必須也肯定會經過的歷程與經驗。一艘600噸級的巡邏艇就要經過這麼長而且多變的驗證過程我個人實難相信一艘大上好幾倍、複雜好幾倍也貴上好幾倍的驅逐艦能夠有順利攻關這種粉紅式世界觀。
同樣的例子出現在南棒子，他們與我們差不多時間發展軍艦，但大家都熟知的他們先開發了蔚山級也差一點賣來台灣，但仔細看就會知道南棒子的造艦歷程著實的繞了一堆的彎路。與蔚山級、浦項、仁川、大邱這個順序發展的巡防艦以外還有一條驅逐艦的路徑，順序是廣開土、忠武公、世宗大王與還在敲打中的KDDX驅逐艦。廣開土是艘又小毛又多的爛船這已是定論，長的醜出天際以外配置也十分的驚奇，原則上就是一艘配置了垂發與多國裝備的成功級，但成功級明顯更成功，雖然戰力鳥了一點但是服役到現在一直都頭好壯壯四處趴趴造。然後下一級的忠武公配置的是跟廣開土與我軍成功級一樣的對空搜索雷達，但卻又配了一個只裝在"艇"這種大小船隻上的MW-08旋轉盾，在配上兩組大到幹西郎的死特240，我一直無法理解配置一堆垂發與長距離的STIR-240然後遠距離只有一組SPS-49是有多少的多功能力，與我軍買來的基隆級相比有垂發好像也沒有比較屌。
我軍的成功+基隆配置怎麼看都比廣開土與忠武公系列強大與穩定，最少反艦能力上高上一大截，就算把大邱、仁山與砲艇蔚山都算進來以水面戰力論我島海軍都有贏面(水面、水面)所以應該也是搞不下去接下來直接使出南棒子最強的技能買授權直接敲打南棒勃克世宗大王，然後也不用多說我軍的那些鳥船馬上就被比下去，而且一次輸回來，輸到脫褲子。而對岸土共的發展同樣接收了前蘇聯的俄羅斯與烏克蘭在技術與經驗上的助力，當然外加大撒幣與真的是相當嚴謹一步一腳印的造艦、驗證、改造、驗證、在改造、在驗證後形成成熟而又穩定的艦型然後下去量產。
而我軍的狀態大家應該都知道，以前都扯爛到流湯又流膿了。我軍的首艘盾艦應該就是2004年服役的田單艦，但是國家不砸錢田當如何會甜?當場就從田單變成了田建。而整個二代艦計畫也由田單的下水而告一段落，大家也都知道2008年的時候海軍也有相對應的造艦計畫，但連輔助艦艇都不給錢了你還想一級作戰艦?你餵馬兒吃瘦肉精看看會不會改性變成熊還是虎、豹一類的。也就是我們差不多與南韓一起研發國艦國造，但他們自造的走了邪門歪道後直接改換門庭，而我軍從2000以後直接擺爛到2016年的海軍12項造艦計畫，論計畫的前瞻性我軍絕對遠勝南棒子也不輸對岸但是政治環境如此你沒錢也沒政策難道真的手搓盾艦?
而12年造艦計畫中一大半都已經實行，但最難的確定就是震海計畫，你要從無到有自己搞一艘主力型作戰艦風險就跟當年的南棒子相同，可能要走十幾年的彎路還繞不出來。不要拿日本還是老美或是歐洲豬國相比，這種東西沒有一步一腳印的落實你就只能多花錢買技術，找人幫忙或是任命當凱子才是最有效率的方式，而如果20年前造出了一艘爛田單那繞來繞去到今天我個人也會覺得成功率大的多。我也不喜歡2000噸那種東西，但如果要自研自造並且積蓄後續的研發能量這貨色是目前風險最小的。要是嫌船小也可以把原來的迅能計畫(多功能人員運輸艦)拿出來用，4000噸的船體又能當運輸艦也能裝目前能裝的東西以後想改船體也夠大，當成是往6500噸的一個跳板。
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12666 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 12:32:10
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所以我一直不懂，起造迅能反潛版來取代濟陽，為什麼不要呢？
另外嘉義艦比蔚山還高等，我們不用再造2500來練手了
沱江號的問題是雙體船，還是超重武裝版，當然不好搞
單體船台灣經驗豐富
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2022 12:35:26 |
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冗丙
版主
Taiwan
15825 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 14:58:51
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鋁材的價格是鋼材的三倍，最近應該價差更多~~
雙/三體船除了金屬疲勞(應力)的問題外，製造要靠外購機具輔助，價格自然高居不下!!
更致命的是老美三體船表現欠佳!!船體鏽蝕等困擾不少。(齒輪箱與發動機不再討論範圍)
還是保守一點搞鋼殼單體船吧~~
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本文因違反數位中[共]法已被刪除 |
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waffe
我是老鳥
6895 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 15:24:41
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廢標的原因確實很多但我們能看到比較具有能理解的數據內容大多來自與船體上與子系統搭配上的問題，電磁訊號與作業能力與實際使用者心得上我們這些吃瓜的基本都只能看熱鬧。
遠的不說光看土共的板磚以前扯過長篇反正一定有烏克蘭血統只差多少而已，小日本本身使用板磚且自製的屬於秋月與朝日兩級，上面貼著兩塊一大一小的白色磁磚非常的好認，但真正的盾艦金剛就直上老美的板磚不貼自己的磁磚了，所以既然使用了美國板磚那戰系與整合也就是老美的系統，花錢一回事反正有老美當白老鼠也算用的安心。而本土系的磁磚最近貼到最上級上面去了。也就是驅逐艦等級的制空艦小日本似乎以行動驗證他們使用老美貨，也許出於技術或是被逼抑或是容易聯合使用等原因。而我軍要造盾艦也沒聽說過有跟潛艇一樣抓幾個外國人來站台單靠自己單幹其實感覺起來很不靠普，這就像土共造晶片一樣工廠裡面挖開來一堆台灣人，單純靠土共自己人搞不能說一定不行但從業經驗這點就差了很大一截，我聽去對面上班的竹科朋友說以前都是交會了當地人然後就被排擠或是不續約，這幾年都學精了一個部門主力都是台灣人老子不想教人，本地人旁邊喘不干涉，反正土共人材用看的就會算我輸.......
摸久了應該人家也是學得起來但等於從新投入花更長的時間與更多的錢，我軍想要自己單幹應該就會面對這類的問題，不是做不起來但錢伯與政策要支持與持續。雖然以志氣與毅力論我軍真的算是全球少見的自我手搓板磚，雖然技術來源也是老美但那都猴年馬月以前的技術了，風險有點大是真的。
我等著蔡大媽作決斷............ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10001 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 15:33:50
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要快要便宜就是澳洲技術的Ceafar L+S + Ceamount X，三千多噸的軍團級有實裝過.........L頻+S頻搜索，X頻照明射控，還有什麼好不滿的？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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waffe
我是老鳥
6895 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 16:51:19
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太醜....................
其實軍團與廣開土都具有德系醜王MEKO的血脈，雖然都有各自發揮但那副尊榮一看就知道是堂兄弟。從新拉皮賣去泰國的阿杜德級才算有了顏值，配置跟塔江很類似後面一個板磚在那轉啊轉的。
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 19:01:39
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我是覺得可以結合原有12項造艦計畫中的「多功能人員運輸艦」一起推動
多功能快速人員運輸艦（迅能計畫）
1.採多功能模組化設計，可搭配不同模組整合（如艦載式偵蒐系統、無人載具、醫療貨櫃、防空飛彈及反艦飛彈等），依任務需求裝艦運用。
2.可搭載步兵連，並具備醫療作業室及病床，執行快速人員、物資運送或醫療援助等任務。
3.可於7級風力（含）以下執行任務，10級風力（含）以下安全航行。
4.駕駛臺、戰情室、機艙等部位操控臺，採統一、標準化設計，並具雙迴路備援功能，確保故障時由其他部位操控臺替代，以提升艦艇安全係數，確保艦艇航行安全及具氣密防護設計，增強核生化防護能力。
5.具備直升機飛行甲板及機庫，可提供海軍反潛直升機及空軍海鷗直升機起降與駐艦功能。
6.具備指管監偵能力，配置搜索及導航雷達、中口徑火砲及近迫武器系統。
7.具備海上整補、醫療能量及艦載式偵蒐系統。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4579 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 19:54:42
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造艦對於台灣根本不是問題
問題在艦上武器裝備
是否能夠整合好
中科院與中船有能力儀裝到沒問題嗎?
真要造10~20艘船
新一代的76快砲早就該要採購了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12666 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 02:47:43
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奇怪，塔江早儀裝好了
玉山級也正在裝
有甚麼問題？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/25/2022 02:48:10 |
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ki1
路人甲乙丙
5548 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 03:56:16
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
新聞稿就透漏過是8500公噸了,這個官方數據光是30節航速就知道有所保留
https://web.archive.org/web/20131119082500/http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/October/11/131011-HMS-Daring-leaves-Sydney
哈哈哈! 你要不要仔細看看是誰講的?! 是英國駐豪州大使Paul Madden講的公關話!
一個不是軍事專業的政客,在做公關時講的話,你也當真???
這跟皇家艦隊的公開資料的可信度差太多啦! 
城堡級號稱滿載約1500噸,實際上派去福克蘭時約2050噸
,一千多噸的增幅以其體量大致可信
quote:
quote:
Originally posted by ki1
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_system_of_the_Royal_Navy
二戰後RN甚好特業水面艦,Type-4X就是專業防空艦,而不是如DDG-51般的全能艦
,Type-45幾乎不注重反潛作業就是最明顯的不同處
有聲納,有反潛直升機,直昇機有帶反潛魚雷.
怎麼叫"幾乎不注重"???
Type-45擺明就是現在英國皇家海軍的王牌艦種,不對嗎?
要嚴格講的話,DDG-51也算專業防空艦,主要也是航艦戰鬥群裡面的防空主力艦.
兩者在現實世界中,完全是拿來相提並論的存在!
你的個人意見,其實並不是很重要.
艦體聲納只大約相當於SQS-56,還沒有TAS或VDS,和Type-22/23相比確實是幾乎不注重
Type-45並不是王牌艦種,王牌艦種是Type-68(現在)或Type-71(未來)
和DDG-51具有高性能艦體聲納和TAS不同,只有Type-45的艦隊在反潛作業上無甚效果
同樣是CSG,美軍可以由CG-47/DDG-51包辦,英軍要用Type-45和Type-23分別負責防空反潛就是差別
quote:
quote:
Originally posted by ki1
Type-31不負責艦隊防空,也不怎麼負責反潛,顯然和星座不同
Hunter-class的話,就是既有高性能雷達,又有高性能反潛設備後的噸位
擴大規模並不是大趨勢,各種作戰艦數量縮減的問題都還沒止住
這時候Type-31代表的多用途又到哪裡去??? 不要老是雙標!
Type-31啥都不負責?! 那麼Type-31建來幹什麼?? 專吃閒飯的嗎???
皇家海軍目前的做法是購買高品質但是數量較少的軍艦.
但是,可以執行的任務範圍卻是比舊艦種要更大.
這是有明確地宣示過的政策.怕你不知道!
水面作戰和(特殊的)兩棲作戰,還可能負責用遙控載具獵雷
某種程度上和近來討論熱烈的"跟監用二級艦"差距不遠
如果是"購買高品質但是數量較少的軍艦",那就不會有Type-31,更多Type-26就行
quote:
沒錢是台灣的康定級,別的國家未必這麼窮酸!
FDI的110+15的組合,已經是很少人了,請不要再砍人了.
Anyway,FDI並非大型化的思維.
法國海軍還更窮酸,連艦體聲納也是近年才補裝,但改裝後防空只剩砲和西北風
FDI人數不少,新加坡可畏級是71+15
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
因此，全部五艘拉法葉級都採用這種完全沒有反潛能力、只有基本短程防空自衛能力的規格。雖然拉法葉級仍保留安裝反潛聲 納、魚雷管與垂直發射系統的空間，模組化設計使其在必要時可快速加裝聲納、反潛魚雷系統、Aster-15防空飛彈以及配套防空雷達；但實際上由於經費短缺，拉法葉級整個服役生涯都沒有進行主要裝備更新。
這樣講,其實不等於宣稱船大沒裝武器,等於浪費.
大型化之後,又沒銀子裝武器,其實是一種浪費,終其一生,多餘的空間和人員都屬無用.
這番言論簡直是證明小型化才是王道. 呵呵
大型化增進的耐海性和起居空間就是最不浪費的,
不少國家不怎麼打仗,但至少海象不好時得開出門
,裝備點到為止的各國海巡艦不乏3000~4000噸或更大的,也說明大型化的價值
quote:
quote:
Originally posted by ki1
""應付"全球海況",就是問題所在
還能開船和還能把飛機/彈道飛彈打下來的要求差很大
在焦點地區執行高強度任務和在邊陲地區顯示存在的要求不同也不難理解
(最"全球走透透"的花月級除了電偵設備外就只有象徵性的武裝,但噸位就明顯放大許多)
甚至少裝點東西/做好氣象預報/增進船藝仔細開船都能是應付的方式
長度和噸位可以說是決定耐海性最重要的因素之二
Steel is cheap, air is free,
過半直接從法軍訂單抽出的FDI成本仍達到300億台幣/艘
(走正常流程的原案甚至達1.5倍)
為了小型化反而讓成本及時程失控,便是"以管窺象,看不清大局"的實踐
隨意找幾艘水面作戰艦看看艦橋上有那些東西,
就能知道艦橋淋海水浴對維持戰力的影響,甚至可以想想若結成冰塊影響如何
可惜你忘記了"油是要銀子買的"! 哈哈哈
光強調耐海性,那軍艦一律十萬噸,反正鐵便宜,那可就太耐海了!
小型化的好處,就是降低日常操作費用.
而且所謂的小型化,只是因為科技的進步,自動化節省人力.武器更輕薄短小.
甚至在操控性上,因為各類船舶新科技像是搖擺翼,噴水汞,能做得比以前更好.
可以在更小的構型上,取得更好的平衡.懂不懂?!
法國軍艦強調的是品質,而且可以在世界各地各類海況航行.
目前還沒有聽說太多人抱怨法國軍艦的品質不好.
軍艦的品質本來就是要能應對海水上艦,這是大家都知道的事.
海水其實不是那麼容易結冰,會結冰的多數是下雪.
恐怕你要重讀一下國中物理.
多體會一下科技的進步,才會知道改變的趨勢!
誇張假設的話,壽期航程70萬浬,每KL燃料4萬元
新艦(大)每浬油耗0.2KL
新艦(小)每浬油耗0.1KL,
全壽期差距大概15億元
各種系統縮小的研發費用隨便就能超過了
還不算大型化後用較大設備壓低造價的效果(例如從300億壓到200億)
操作費用的前提是執行任務,操作費用低,但海象一差就實質放假的船實際上並不便宜
別忘了船上的設備進步,但目標也會進步
20年前防空艦幾乎不必考慮匿蹤戰機和ASBM
,但有了匿蹤戰機後還能看幾十公里的雷達就不像過去了,要應付ASBM用的彈藥也大許多
"噴水汞"?聽起來毒性不低的東西還是別上船為妙,但水噴射近年在排水型大艦上又邊緣化了,看來遠沒宣傳的美好
法國軍艦近年來的海外客戶大多是家門口海軍,樣本不太充足
淋海水澡後,各種裝在外面的細軟被沖走不太罕見,軍艦亦然
(在水上樂園就能體驗類似感覺)
至於積冰,請先閱讀:
https://en.wikipedia.org/wiki/Icing_(nautical) |
Edited by - ki1 on 08/25/2022 18:48:15 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 12:56:56
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5083鋁合金船段高溫變形阻抗性能與破壞模擬分析研究 (1/2)
計畫背景
鋁鎂合金以5052與5083為主要代表材料，而5083鋁合金各方面性質又優於5052鋁合金，因此裝甲車的防彈板是選用5083鋁合金，至於船艦的主體結構，包括船殼，龍骨，框架，皆是採用5083海洋級船艦用鋁合金。優異抗腐蝕性能是5083鋁合金的亮點，特別是耐海水腐蝕，所以5083鋁合金除廣泛應用於海濱工程之外，包含汽車、飛機扣件、捷運輕軌，高鐵車廂地板，甚至是需嚴格防火等級的壓力桶槽與容器（如: 液體輸送罐車、冷藏冷凍車、冷藏冷凍貨櫃等）、製冷設備與裝置、高端液化空氣用瓶身..等，均是5083鋁合金應用載具。
5083鋁合金具有多項優點，包括陽極皮膜品質佳，具有優良切削性，3軸熱膨脹均勻性最佳，因此除了海洋輕質工程之外，電熱工程也是應用非常廣泛 (如: 面板廠的電熱腔體或連續熱處理爐架與隔板)，但因為5083鋁合金基地中含有約5wt.%Mg，因此受應力腐蝕困擾，特別是使用4043或5356鋁合金銲條再經焊接後的焊道容易爆裂，同理可以確認: 5083鋁合金板在不同冷加工條件下(彎折或沖壓)，鋁板的應力腐蝕行為不僅存在，而且在後續也會出現嚴重劣化情況。
考量5083鋁板可應用在軍事船舶製造之甲板，發動機台座，船側，船底外板等部位，特別是水下部份，不論是鋁板厚度與軋延退火製程參數 (材料組織晶粒徑大小，殘留應力等) 都會左右各部件的耐受性與可靠度。若在船艦遭受武器攻擊情況下，5083鋁板之抗爆性 (高速撞擊破壞)與耐燃性(火藥燃燒或耐高溫性) 等重要技術課題都極需要有系統性進行探討與釐清，得以建立5083鋁板的抗爆破暨耐高溫技術資料，並藉助電腦數值方法整合實務與模擬分析成果，從而提供設計與建議改善方案，不僅可落實國艦自主，更能加速軍工產業升級。
研究議題
1. 第一年 (112年)：板材高溫高速+數值分析
1-1 應用高溫軟化系統進行國產與進口5083鋁板耐熱性比較。
1-2 探討5083鋁板高溫軟化前後系統之機械強度弱化機理(含應變率效應)。
1-3 釐清動態高溫變形行為與應變時效之顯微組織特性(溫度與時間)。
1-4 建立5083鋁板高溫組織演化模擬數據(合金元素分佈與晶粒特性)。
1-5 建立動態高溫高速衝擊變形行為臨界條件(溫度與時間)。
1-6 建立5083鋁板高溫衝擊韌性與破壞模式。
1-7 完成5083鋁板高溫衝擊與破壞數值模擬分析。
1-8 以5083鋁板高溫衝擊變形試驗數據驗證數值模擬分析結果。
2. 第二年 (113年)：銲道高溫高速+數值分析
2-1 建立5083鋁板銲道組織與強度性質 (選用銲條: 4043與5356)。
2-2 建立5083鋁板銲接區域高溫下組織演化特性。
2-3 完成垂直銲道與平行銲道方向的高溫高速破壞機制。
2-4 確認高溫數值模擬參數並完成高溫模擬破壞模型。
2-5 驗證5083鋁板銲道高溫變形行為與模擬成果。
2-6 以5083鋁板銲道高溫衝擊變形試驗數據驗證數值模擬分析結果。
2-7 完成5083鋁合金船段於高溫衝擊與破壞模擬分析。
2-8 整合二年研究成果，建構完整5083鋁板應用技術資料。
應該是沱江級艦的相關研究 |
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arexychen
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Taiwan
141 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 13:01:47
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計畫名稱：水下無人載具(ROV)航速10節(含以上)線型開發
1. 消耗型獵雷載具
2. 多功能回收型偵獵雷水下載具
計畫背景
從世界歷史可看出戰爭型態已有莫大的變化，軍事武力已經不是比人多、力大、槍法精準，而是較量各國的國防工業科技發展，以及戰術應用，以小搏大的作戰方式，就是將科技注入國防工業，發展出成本低、人員精簡、可靠度高、安全性佳的作戰載台與武
器，並且搭配合適之戰術，以最少的付出成本來應戰，剛好這也是適合台灣進行不對稱作戰的應戰方式。
我國屬於海島型國家，經濟上以貿易為導向，相當仰賴海上運輸，若港口遭水雷封鎖，無論商船或軍艦皆無法進出港，除了經濟癱瘓外，軍事上亦有設備需自國外採購，若無法進口，恐將影響國防工業科技發展，綜上因素，水雷封鎖被認為是未來中共最有可能
用來對付我國的戰爭型式。
礙於台灣現階段無自主發展獵雷用水下無人載具(ROV)之能力及經驗，若未來能自主研發，於採購過程中將會更加順利，免受制國外商源，深化國防自主。
計畫目的
本計畫將以高速型水下載具線型開發為目標，分別研發消耗型及多功能回收型兩種具高速線型外型之偵/獵雷水下載具，並可模組化搭載於無人小艇上。消耗型載具將可自攜炸藥，以自爆的方式清除水雷，而多功能回收型載具經裝配後將具有影像辨識、聲納及剪
刀式機械手臂等功能，可用於偵雷及繫留雷清除任務。未來，透過開發以上兩款水下獵雷載具高速線型與導控的完成，可讓台灣海軍在獵雷任務上大幅度的提高任務效率。
運用構想
在本軍可發揮以下運用：
1. 可模組化搭載於小艇(具無線通訊功能)上，不需額外系統支援，裝卸載快速方便。
2. 消耗型水下載具體積較小、航速高，可增加獵雷任務之效率，並透過遠端遙控自動引爆方式，減少人員處理水雷之危險及降低成本。
3. 多功能回收型水下載具具高航速之載具線型與高效率推進設計，故可提高任務偵蒐效率，且因具功能模組快速安裝擴充特性，可串接水中雷體影像辨識與鎖定功能模組與剪刀式機械手臂功能模組以進行影像辨識、偵雷及清除繫留雷等任務。
4. 導入國內自主生產，免受制國外商源。
預期成果
本計畫預計達到設計成果產出如下:
112年：
開發完成兩款水下載具:消耗型(2m)與多功能回收型(4m)，實體模型
使其具備
1.1 高航速與高穩定性潛體最佳化線型設計分析，包含阻力模擬及流體動力係數模擬。
1.2 完成兩款高速水下載具實體模型建置。
[註]上述設計之基準為最高航速 10 節(含以上)。
1.3 基於上述完成之兩款水下載具實體模型，進行拖航水槽實測，含完成兩款經最佳化線型設計水下載具水中阻力試驗與分析。
[註]上述驗證之基準為阻力試驗航速 10 節(含以上)。
1.4 將兩款水下載具最佳化之阻力及流體動力係數，紀錄並與實測結果進行比較分析，最後將產出兩款水下載具設計成果各一份。
1.5 確認設計之載具空間與阻力匹配後，其推進系統及電池模組空間需求安裝可行，並提供可行性報告。
本計畫之預期效益如下:
本案研究成果的完成，將讓其成為未來新一代高速、高穩定性、低阻力與低耗能水下載具的外型設計關鍵基礎。如再進一步與相關任務導向系統做結合，則可產生進階水下應用功能，如:
1. 透過此高航行效能的外型，再搭配水下定位功能設計與水下載具導控系統，一具高速與長航程可運用於進行水下循跡或巡航之水下載具整合系統即建構完成。
2. 將此高航行效能水下載具與影像辨識或主動式聲波功能系統結合，則本計畫之研發成果將可運用於快速與長時水下偵雷應用。外加爆破模組，則可進行大範圍獵雷任務。此將可提升我國海軍執行獵雷任務之效率與極大幅度降低執行掃雷任務人員的掃雷傷亡率，並厚實我國獵雷載具之國防科技研發能量。
3. 藉由整合水下載具的循跡航行功能與側掃功能，即可進行，任意海域快速水下地圖建立的任務目標。
4. 將高航行效能水下載具之成果與主動式聲納或水下聲源定位及爆破模組結合則可執行攻擊敵方移動水下載具與艦船任務。
5. 將本計畫之研究成果與各式水下主動及被動感測系統與致動系統搭配整合，預估尚有多款極具水下運用價值的創新水下組合運用功能可被開發完成。礙於篇幅，將不多做論述。
此外，此案建構之相關高速、低阻力、高穩定性與高效能水下載具的最佳化設計、模擬流程及拖航水槽實測驗證技術可延伸應用於我國海軍未來預計研發之各式高速、高性能與低噪音之軍用水上與水下載具。此技術可應用之海軍艦船種類：高速船艦、水下飛彈、飛彈快艇、高速魚雷、佈/獵雷船艦與潛艦等
結合前幾天的龍德無人艇消息，海軍在獵雷艦案失敗後可能是要轉向USV掃雷。值得一提的是，這個專案預估要將技術完備等級從5(在相關環境驗證組件和/或麵包板)提升至7(在實際運用環境演練系統原型)，看起來是相對成熟的專案 |
Edited by - arexychen on 08/25/2022 13:04:01 |
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cph0516
路人甲乙丙
4579 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 13:15:06
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新加坡海軍是近海海軍
不需要太多艦上備用人力
最多出海幾天就回港了
要全世界跑的話少說要3班甚至4班輪替
才不會讓船員於航行中的壓力過大吧
看看商用1~2萬個的跨洋貨櫃輪
只需24~30個船員而已
人家還是2~3班輪值
新加坡那種的近海海軍
2班人員替換就可以了 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 19:52:29
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quote:
Originally posted by ki1
城堡級號稱滿載約1500噸,實際上派去福克蘭時約2050噸
,一千多噸的增幅以其體量大致可信
太弱了,沒有證據就開始用嘴砲了??? 怎麼量的就是一大問題.
如果是超標裝載,那只能再度說明你是抓特例而已.不需要當真.
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Originally posted by ki1
艦體聲納只大約相當於SQS-56,還沒有TAS或VDS,和Type-22/23相比確實是幾乎不注重
Type-45並不是王牌艦種,王牌艦種是Type-68(現在)或Type-71(未來)
和DDG-51具有高性能艦體聲納和TAS不同,只有Type-45的艦隊在反潛作業上無甚效果
同樣是CSG,美軍可以由CG-47/DDG-51包辦,英軍要用Type-45和Type-23分別負責防空反潛就是差別
請拿出證據出來,Type-68和Type-71在何方?? 開始用扯淡模式了嗎?!
反潛防空本來就可以用不同艦種,米國原先也是規畫有反潛艦,全用DDG-51反而浪費.
所以現在才有星座號的造艦計畫.
Type-45的反潛稍弱,並不影響它作為皇家海軍王牌艦的地位.
quote:
Originally posted by ki1
水面作戰和(特殊的)兩棲作戰,還可能負責用遙控載具獵雷
某種程度上和近來討論熱烈的"跟監用二級艦"差距不遠
如果是"購買高品質但是數量較少的軍艦",那就不會有Type-31,更多Type-26就行
通用就是通用,扯那麼多淡是有用嗎???
還獵雷都出來了,那是獵雷艦囉?! 有一種艦種是跟監二級艦嗎?? 不要再扯淡了.
海軍還是有經費限制的,相信皇家海軍也想建更多的Type-26,
無奈沒有那麼多銀子.
照你的說法,一直造DDG-51就好了,何必造星座號?!
不要一直講不切實際的話好嗎???
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Originally posted by ki1
法國海軍還更窮酸,連艦體聲納也是近年才補裝,但改裝後防空只剩砲和西北風
FDI人數不少,新加坡可畏級是71+15
就說過了FDI的武器更多,更多人操作很正常.你在盧可畏級,是沒招了嗎? 只能閒扯淡了?!
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Originally posted by ki1
大型化增進的耐海性和起居空間就是最不浪費的,
不少國家不怎麼打仗,但至少海象不好時得開出門
,裝備點到為止的各國海巡艦不乏3000~4000噸或更大的,也說明大型化的價值
怎麼不全用萬噸艦,不是說耐海嗎?!
拜託,小型化本來就是趨勢,軍艦很貴的,要追求平衡.
因為科技的進步,能用小船,為何要花大錢造大船???
這就是基本的思維.你也無法逆轉此潮流.
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Originally posted by ki1
誇張假設的話,壽期航程70萬浬,每KL燃料4萬元
新艦(大)每浬油耗0.2KL
新艦(小)每浬油耗0.1KL,
全壽期差距大概15億元
從米海軍的維持費,和台灣海軍的維持費看.
你的估計顯得過度樂觀,不符合現實.
簡單說,基隆級的油耗會跟成功級一樣嗎??? 不考慮噸數,上面根本就是鬼扯!
那有人用大小兩級來計算?! 騙小孩也不是這樣啦!
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Originally posted by ki1
各種系統縮小的研發費用隨便就能超過了
還不算大型化後用較大設備壓低造價的效果(例如從300億壓到200億)
操作費用的前提是執行任務,操作費用低,但海象一差就實質放假的船實際上並不便宜
別忘了船上的設備進步,但目標也會進步
20年前防空艦幾乎不必考慮匿蹤戰機和ASBM
,但有了匿蹤戰機後還能看幾十公里的雷達就不像過去了,要應付ASBM用的彈藥也大許多
哈哈 造大船比較便宜,這種話不知道要騙誰?? 不要反常識好嗎??
歐洲並不是每個國家都要對應匿蹤戰機和ASBM好嗎???
估計你都忘記討論的主題是歐洲海軍的造艦潮流.
麻煩醒醒! 呵呵
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Originally posted by ki1
"噴水汞"?聽起來毒性不低的東西還是別上船為妙,但水噴射近年在排水型大艦上又邊緣化了,看來遠沒宣傳的美好
法國軍艦近年來的海外客戶大多是家門口海軍,樣本不太充足
你要用怎樣的名詞,我是不在意啦! Waterjet開心了吧?!
這並不用宣傳,作為輔助裝置,會讓操作更方便.
法國軍艦賣了多少國家,也不用我多說.賣得比法國好的國家並不多.
不承認的話,歡迎舉例說明. 呵呵
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Originally posted by ki1
淋海水澡後,各種裝在外面的細軟被沖走不太罕見,軍艦亦然
(在水上樂園就能體驗類似感覺)
至於積冰,請先閱讀:
https://en.wikipedia.org/wiki/Icing_(nautical)
不要再自我打臉了!
人家都寫了,要-10攝氏度加上8級海況,才容易海水結冰.
通常都是講南北極,還有其他少數地方"可能"發生.
水上樂園會沖走辣妹的Bikini,這應該就是你說謂的類似感覺吧?!
這跟軍艦好像不太有關.估計你看太多"艦娘"了!!! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華民國海軍未來發展討論區26
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