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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 07/21/2022 :  08:10:11  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是在另一欄討論時提出的構想,放到這邊看有沒有人想要進一步討論...

改用5000磅推力的TFE731引擎x2,結構強化但用複合材料減重重新拉皮弄個時髦點的輕度匿蹤外型,機身機翼油箱都加大,起落架也強化成能在野戰跑道起降,配合紅外線光電雷射儀具則能馬上擔任巡邏,反走私,叛軍剿滅,輕度密接支援等任務,把響尾蛇飛彈發射能力加回去,能使用雷射導引彈藥,這樣對一些小國家就是很好用的輕攻擊機.至於教練機本業則看要不要把為勇鷹開發的教練機裝備移轉給AT3 Max使用.....

特色:
1.TFE731好用好養
2.野戰跑道起降能力
3.燃油量增加,提高續航距離與滯空時間


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 07/21/2022 :  08:54:29  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
大嘴鳥/A-29路過

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 07/21/2022 :  09:06:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
AT3 Max是螺旋槳攻擊機的升級進階選擇,以攻擊機功能來定位大概是:
AT 802 ==> 大嘴鳥 ==> AT3 Max ==> T50 ==> F-16 ==> F-15

A-10的話該擺在哪? F-16之前還是之後?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 07/21/2022 09:07:11
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2272 Posts

Posted - 07/21/2022 :  09:13:13  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

AT3 Max是螺旋槳攻擊機的升級進階選擇,以攻擊機功能來定位大概是:
AT 802 ==> 大嘴鳥 ==> AT3 Max ==> T50 ==> F-16 ==> F-15

A-10的話該擺在哪? F-16之前還是之後?

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某忠犬曰:沒法裝BK50/75上天的不是好飛機

這等級排列不用想 A-10 ONLY

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9444 Posts

Posted - 07/21/2022 :  09:53:31  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這是在另一欄討論時提出的構想,放到這邊看有沒有人想要進一步討論...

改用5000磅推力的TFE731引擎x2,結構強化但用複合材料減重重新拉皮弄個時髦點的輕度匿蹤外型,機身機翼油箱都加大,起落架也強化成能在野戰跑道起降,配合紅外線光電雷射儀具則能馬上擔任巡邏,反走私,叛軍剿滅,輕度密接支援等任務,把響尾蛇飛彈發射能力加回去,能使用雷射導引彈藥,這樣對一些小國家就是很好用的輕攻擊機.至於教練機本業則看要不要把為勇鷹開發的教練機裝備移轉給AT3 Max使用.....

特色:
1.TFE731好用好養
2.野戰跑道起降能力
3.燃油量增加,提高續航距離與滯空時間


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如果真的要出口,我其實覺得改成單發F124會更有市場。
類似捷克的L-159教練/輕型攻擊機。
https://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_ALCA
也是用一具F124發動機。

雖然如果是賣給國軍一定會被國軍退貨,因為中華民國空軍喜歡雙發飛機。
(進口貨沒法挑選就算了,國產噴射機我覺得國軍就是希望雙發
大家看F-5E/F, AT-3, IDF, T-5都是雙發,我猜當年國軍被F-104給嚇出心理陰影,如果能自己搞一定會用雙發)
但是如果是出口給其他歐洲國家,人家或許會覺得單發的維修/操作成本比較低。
所以單發的教練/攻擊機更有市場競爭力。

PS 我覺得未來這種輕攻擊機的時代會再次來臨。
大家看最近的新聞就會發現,俄國新銳的Su-34老是在烏克蘭被擊落。這太虧了。
高價戰鬥機還是盡量留著和敵人空優戰鬥機決鬥時再拿出來用就好。
對地炸射/支援地面部隊用便宜廉價的攻擊機即可。例如Su-25

另外好奇一問,這次俄烏戰爭 Yak-130怎麼好像沒有大量被俄軍使用?
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
538 Posts

Posted - 07/21/2022 :  10:17:49  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
要TFE731直接買Textron Scorpion,原生美系不好???= =

寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超

Edited by - semmyenator on 07/21/2022 10:18:04
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2272 Posts

Posted - 07/21/2022 :  10:28:11  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


另外好奇一問,這次俄烏戰爭 Yak-130怎麼好像沒有大量被俄軍使用?




130毛熊就是當純高教與先導部訓機用.....而且空天軍裝備的數量不算多

要運泥巴掃地有蘇霍伊24/25/34風俗專職三姊妹


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oneeast00
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Posted - 07/25/2022 :  16:38:02  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
雖然如果是賣給國軍一定會被國軍退貨,因為中華民國空軍喜歡雙發飛機。
(進口貨沒法挑選就算了,國產噴射機我覺得國軍就是希望雙發
大家看F-5E/F, AT-3, IDF, T-5都是雙發,我猜當年國軍被F-104給嚇出心理陰影



這前提根本不存在
飛機的菊花數量,也很可能是手中菊花的性能遠弱於需求的結果

F-5是直接買到圖紙引擎不講

AT-3和 F-CK-1 的雙菊花構型難道不是老美只肯給單顆軍推只有 15.6kN / 28kN 菊花 的結果??

如果國軍有本事搞到單顆 軍推53kN的J-79或是 單顆軍推65kN 的PW-220
AT-3/ F-CK-1 會長怎樣, 可不一定喔

如果老美肯賣F-135
你確定國軍會裝2顆?還是扔掉??

講難聽點:
1.曾經的國機初教中興號(1970-1998)就是單引擎.


2.只有臺灣一家可能用戶,當年和國軍談很久,差點要賣臺灣的F-20,就是硬生生從F5的雙菊花濃縮成只有單顆軍推49kN的F404菊花...


3.如果國軍真的有雙菊花強迫症
起碼今天我們看到的 騰雲(用戶確定只有ROCAF)就不是下圖構型


而是會長成這鬼樣

.

Edited by - oneeast00 on 07/25/2022 17:14:30
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MikeH
路人甲乙丙

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4668 Posts

Posted - 07/25/2022 :  21:49:47  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
大家看F-5E/F, AT-3, IDF, T-5都是雙發,我猜當年國軍被F-104給嚇出心理陰影,如果能自己搞一定會用雙發)


台灣空軍真的那麼喜歡雙發
為何多年來爭取的是草地鏢而不是塑膠蟲? :)

米拉雞兩千也是單發 但這個沒得選

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

Edited by - MikeH on 07/25/2022 21:50:53
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小毛
我是老鳥

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Posted - 07/25/2022 :  22:09:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
已經有了勇鷹了,AT3 Max沒機會內銷了.
而且國軍保守的習慣,現役裝備很難開放外銷.所以我推AT3 Max外銷而不是勇鷹外銷.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/02/2022 :  14:50:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
AT 802U已經獲得量產機會了
https://www.defensenews.com/air/2022/08/01/us-special-operations-command-chooses-l3harris-sky-warden-for-armed-overwatch-effort/

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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/27/2022 :  08:57:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
筆記,原來AT-3在延壽時已經把七個掛點能力都加進去了,不只35中隊那20架....
雖然都是傳統武器,用來炸叛軍可能也夠用了......

https://www.airdefensenews.com/post/%E9%9B%9B%E9%B7%B9%E5%88%A9%E5%88%83-at-3%E6%AD%A6%E5%99%A8%E6%8E%9B%E8%BC%89%E7%B0%A1%E4%BB%8B
雛鷹利刃—AT-3武器掛載發展簡介
AT-3在機翼尖、翼下與機腹共7個掛點,能掛載的武器有雙聯裝M3 .50機槍(機腹半埋式莢艙)、AIM-9P4響尾蛇空對空飛彈、500、1000、2000磅常規炸彈、BLU-1油氣彈、Mk.20集束炸彈、LAU-3、LAU-60/A火箭莢艙與150加侖副油箱等,在二代戰機服役前為我國空軍空對面打擊的主要力量。
1999年AT-3機隊開始執行延壽,目的是將這批平均飛行時數才3000小時的AT-3延長服役年限。起初計畫名稱為「強漢計劃」,後更名為「延壽計劃」,整個「延壽計劃」在民國95年順利結案。而除了基本的飛機結構件更換與航電翻修外,在每架飛機進行翻修時也順勢加上了武器發射功能,讓所有AT-3機隊具備武掛能力,不再僅限原本35作戰隊的那20架飛機,並成為空軍的「戰略預備隊」。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 11/28/2023 :  11:00:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說之前落選的AT-3 Max,萬磅推力的攻擊教練機,國際上應該還是有需求.......漢翔要不要考慮看看專營外銷市場?


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semmyenator
我是菜鳥

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Posted - 11/28/2023 :  19:33:48  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說之前落選的AT-3 Max,萬磅推力的攻擊教練機,國際上應該還是有需求.......漢翔要不要考慮看看專營外銷市場?


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美帝:預退役的A-10我有不少,懂?



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小毛
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Posted - 11/28/2023 :  20:14:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
AT3-Max的對手可能不是A-10,而是還在使用F-5與想要買韓國FA-50/T-50或是大嘴鳥這類的輕型攻擊機。


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oneeast00
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 11/29/2023 :  00:28:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說之前落選的AT-3 Max,萬磅推力的攻擊教練機,國際上應該還是有需求.......漢翔要不要考慮看看專營外銷市場?


問題和台灣想搞察打攻擊UAV.遇到的問題一樣尷尬....
這 AT-3 Max 除了窮到只剩笨炸彈.笨火箭...
還剩幾種精確武器適合"打車"??


急著買OA機的不是用在二線反恐..就是身處陸戰衝突點(中東.烏克蘭)
"打車"才是國際OA機最急需的主流彈藥...
https://www.youtube.com/watch?v=NERtsByXNH8

台灣嚴重缺乏 近程輕型ATGM."Paveway"等專門"打車"的國造飛彈選項...
中科連"Paveway"炸彈都沒做出來....
臺灣機載精確彈藥 40年至今還不是窮到只有三家族 :
只能打飛機的天劍.只能打船的雄二.只能打座標的萬劍.
在國際上又有什麼銷售吸引力??

XA-3光靠笨炸彈.30年前1990年或許還可能有點外銷市場...
到了2023年.誰會買"打車"窮到只剩笨炸彈的OA機??


哪個國際客戶會喜歡一款沒有"打車用"精確彈藥.
除了笨炸彈.窮到只剩攻船飛彈.拆樓飛彈的OA機??



光是A-29...有阿富汗-美國採購牽線 有老美放行整合
光是能用 "Paveway"
A-29銷售吸引力就吊打 "打車"窮到只剩笨炸彈的XA-3.....


南棒則是用競標美軍高教機的機會找LM合作把小牛飛彈裝到緯國號上....
照樣吊打 "打車"窮到只剩笨炸彈的XA-3.....

.

就連老共高教機外銷都知道要準備一堆精確泥巴讓客戶選擇.....
國造機載武器..窮到只剩天劍.萬劍.雄二的臺灣想踏入國際OA機市場..前途恐怕無"亮"



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


彈藥是一回事...
投彈前怎麼搜尋辨識目標.甚至安全低空飛行也是前提

臺灣光是讓載人戰機飛官"安全"."優雅"的在夜間低空飛行??
從AT-3. F-CK-1到T-BE-5 至今從沒做好過...

猜猜F-16怎麼飛夜間低空?? (以下畫面.經國 勇鷹 通通無福享用...)




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

老話一句...
現在是2023年.光靠一台什麼配套都沒有的飛機就想競爭國際市場??? 有夢最美.....

Edited by - oneeast00 on 11/29/2023 02:33:01
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小毛
我是老鳥

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Posted - 11/29/2023 :  08:49:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
要航電要射控,國際上流行的Garmin航電,L3 Harris光電偵蒐與射控,花錢就有。


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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 11/29/2023 :  12:39:58  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
有本事買到+有決心把整合確實做出來再說...
有本事在IDF/T-BE5上裝飛一次再來說...
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小毛
我是老鳥

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9861 Posts

Posted - 11/29/2023 :  15:16:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
在幻想欄講這個您是不是誤會了什麼?


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semmyenator
我是菜鳥

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Posted - 11/29/2023 :  17:15:51  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在幻想欄講這個您是不是誤會了什麼?


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基本問題就競爭力,沒競爭力的設計被淘汰很正常,
回到你AT3 MAX的問題
巿場上4000萬鎂就有一台可以有F16約80%性能的FA50,
如果壓到低於4000萬鎂,這AT3 MAX又實際有賺上多少?

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