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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
 Posted - 08/21/2022 : 14:17:25
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日本政客為什麼需要這樣說?
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我的看法是說給日本國內：縮頭烏龜反憲改派聽的
菲律賓就靠著協防條約擺爛，真打起來也只能中立
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/21/2022 14:20:34 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 15:14:53
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quote:
40年來的歷史,國際條約與軍售現實,就是說明美國願意丟掉台灣而不是日本跟菲律賓。
美國冷戰後期為了抗俄所以優先選擇與中國建交， 但這不代表美國“願意丟掉台灣”， 否則不會要中國保證和平統一。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2862 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 15:15:07
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共產黨一天在,一天是威脅,過了習近平這關,若是拜登政府暗盤為真且持續近10年,台灣還是要有自己的想法。
假設:
1.2024共軍類封鎖。
2.軍售卡關近10年。
怎麼不被共產黨吃掉,三軍發展重點為何?
晶片的重要性大家一定能認同,再來就是要加深與穩固跟日本右派"國家正常化"這派的關係,我相信他們要超過相信美國。台日的利益與美國的最大利益是不完全重合的。我不是說美國人要幫台灣人打仗,台灣與日本是可以靠美方提供的硬體與情報自力對抗中國共產黨的。美國人要放棄控制一切的想法,讓台灣與日本先制攻擊,成為選項。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4603 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 15:21:58
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中國搶了一堆南海島礁
菲律賓不想拿回來
會在戰爭中保持中立才有鬼
台灣當年給菲國F-5
就是想換來在該國空域的戰機訓練 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 15:34:08
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
40年來的歷史,國際條約與軍售現實,就是說明美國願意丟掉台灣而不是日本跟菲律賓。
美國冷戰後期為了抗俄所以優先選擇與中國建交， 但這不代表美國“願意丟掉台灣”， 否則不會要中國保證和平統一。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1535562
「只要中國假裝對台灣有『和平解決』政策，美國也會假裝奉行『一個中國政策』。」
https://www.thenewslens.com/article/171060
中國假裝台灣現在就已經是自己領土的一部分，儘管台灣自己收稅，擁有自己的民選政府，擁有自己的護照和軍隊。
美國則假裝自己沒把台灣當作獨立國家，儘管在向台灣出售高科技武器，偶爾還會有高級別政客到訪，而且看起來也很像是一次官方訪問。
顯然，這種旨在維持現狀的脆弱表演經不起絲毫風雨便會瓦解。
而世界面臨的危險在於，北京有些人希望看到上述現狀瓦解。
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簡單的說就是美中過去四十年的共識是"和平+維持現狀+擱置爭議"。
如果台灣主動要改變現狀，美國會自覺施加極為強大的壓力。
這就是陳水扁任內後期的狀況。當時美國只維持最低程度的維護軍售，連台灣自製飛彈的陀螺儀零件都不賣(所以有一陣子中科院的自製飛彈，用的是俄羅斯的陀螺儀XD)
所以我一直覺得拜登軍售的摩擦，根本還不算是大事，台灣向美國採購各種次系統，都還沒有什麼問題，比如說105mm砲，另欄討論的F414。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/21/2022 15:43:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 15:36:10
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quote:
Originally posted by cph0516
中國搶了一堆南海島礁
菲律賓不想拿回來
會在戰爭中保持中立才有鬼
台灣當年給菲國F-5
就是想換來在該國空域的戰機訓練
菲律兵根本沒兵沒錢，又不想美國人駐軍，最好也只能中立。
事實上美國人雖然不會容忍菲律賓被進佔，但是也很明顯地在規劃太平洋防務的時候，根本不考慮菲律賓
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/21/2022 15:46:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 15:42:06
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quote:
Originally posted by Harvida
美國人要放棄控制一切的想法,讓台灣與日本先制攻擊,成為選項。
這個我一直表達過我的看法了，美國人不會在對大陸先制攻擊這一點上讓步。
現在烏克蘭美國人也一直強調，不可以拿美國給的遠程武器去炸俄羅斯本土。
理由當然不是因為軍事上的原因，而是政治上的原因。
用最簡單的敘事來說，這就是對中國的珍珠港事變。
美國身為珍珠港事變的受害者，不願意讓另一個大國也成為珍珠港事變的受害者。
1.以色列六日戰爭面對的是幾個小國，那是另一回事
2.就算是如此，以色列在贖罪日戰爭也不敢先制攻擊，甚至連先制動員都不敢。
3.烏克蘭這次美國給了非常明確的俄軍進攻日期，烏克蘭也不敢先制攻擊，甚至連先制動員都不敢。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661009832.A.0C9.html
這一篇就在討論烏克蘭為何不在2月份動員。
我理解您的看法是，不先制攻擊，就是400架三代機先毀一半
但是以美國的角度，損失200架飛機，飛行員還完好，
不是不能接受的，堅守和平的代價。
這是美國的人設，沒有讓步的空間。
PS 參謀首長與中國連繫事件，也與此有關係
https://www.cna.com.tw/amp/news/firstnews/202109290012.aspx
密利向對方保證美軍不會對中國開戰，甚至承諾在美國發動襲擊時會向對方發出警告。
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202109150019.aspx
根據書中的描述，密利甚至承諾在美國發動襲擊時會向他發出警告，「我們認識5年。如果我們要進攻，我會提早告知，不會事出突然。」李作成相信密利的承諾。
第2次通電時，雖然密利保證美國「百分之百穩定」，「一切安好，只是民主有時很混亂」，但李作成未因此放下心。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/21/2022 19:24:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
2862 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 16:23:21
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| 上面各有各的道理或可先擱下,我覺得尤其是藍營的要樂見台灣不論黨派與日本右派手握更緊一點--我們可以跟日本右派手牽更緊一點,我們與日本的共同經驗價值與利益恐怕要比跟美國的更大更重疊。只有台日聯手才能扭轉兩大強權的予取予求。 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 16:25:41
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quote:
Originally posted by Harvida
共產黨一天在,一天是威脅,過了習近平這關,若是拜登政府暗盤為真且持續近10年,台灣還是要有自己的想法。
假設:
1.2024共軍類封鎖。
2.軍售卡關近10年。
怎麼不被共產黨吃掉,三軍發展重點為何?
晶片的重要性大家一定能認同,再來就是要加深與穩固跟日本右派"國家正常化"這派的關係,我相信他們要超過相信美國。台日的利益與美國的最大利益是不完全重合的。我不是說美國人要幫台灣人打仗,台灣與日本是可以靠美方提供的硬體與情報自力對抗中國共產黨的。美國人要放棄控制一切的想法,讓台灣與日本先制攻擊,成為選項。
支持，為了保險，把韓國也加上吧，假設2027年開戰。
韓國兵出半島，金三望風而遁，重型機械化作戰集群渡過鴨綠江直撲山海關。
日本登陸山東半島，切斷南北交通動脈，台灣就閃擊福建浙江吧。
海軍麼搞個聯合艦隊好了，我算算看啊。
日本那個新盾艦好像已經在圖紙階段了，算兩艘吧，4閃電航母都滿改滿配，護衛艦的話最上算10條好了，大鯨級潛艇到27年應該是5艘，那麼日本就是10盾驅20通驅24護衛艦+4閃電航母+26常規潛艇，不錯不錯。
韓國麼，KDX3第二批就算全造好了，一共是6盾驅9通驅14護衛艦，常規潛艇算22艘吧，閃電航母就算兩艘吧。
台灣呢，這就有點寒酸了，造新船也來不及，這樣吧，給你加個buff，美帝送了8條提康或者伯克I，那麼就是8盾驅4通驅（基隆我就算通驅好了，沒意見吧）護衛艦成功+康定算16條沒錯吧，諾克斯我就不算進去了，常規潛艇的話，太老的我就懶得算了，IDS潛艇我就按照韓國人的開工下水服役週期2年+2年算，算兩條吧。
匯總一下，24盾驅33通驅54護衛艦50常規潛艇+6條閃電航母，不錯不錯，看上去還行。
為了穩妥起見，把越南和印度也加上吧，越南衝出友誼關殺向廣西，印度兵分兩路，分別從阿克塞欣和藏南突入，海上還能多幾條艦隊航母，這畫面多美。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 17:17:02
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quote:
Originally posted by Harvida
上面各有各的道理或可先擱下,我覺得尤其是藍營的要樂見台灣不論黨派與日本右派手握更緊一點--我們可以跟日本右派手牽更緊一點,我們與日本的共同經驗價值與利益恐怕要比跟美國的更大更重疊。只有台日聯手才能扭轉兩大強權的予取予求。
蔣介石都與白團合作了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/21/2022 17:53:05 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1537 Posts |
Posted - 08/22/2022 : 09:54:39
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我最近幫一個研究員看參謀長聯席會議(JCS)的文件
1950-1952，美國軍方真的推想過，要怎麼和中共打仗？
範圍是西太平洋，日韓台、菲、港、越各要準備什麼
甚至還有扶植中國大陸境內反共遊擊隊(東南、西南、西北)
相關的文件約有500頁，在當時是機密
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 08/22/2022 : 11:23:59
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Wow 這個很cool
請教一個公案
據說台灣需要24艘3000噸級以上的海軍船艦，是美國人評估後的建議
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/22/2022 11:33:00 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2765 Posts |
Posted - 08/22/2022 : 13:13:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據說台灣需要24艘3000噸級以上的海軍船艦，是美國人評估後的建議
聽到的說法是
任何武裝長期時期,海軍戰艦只有1/3能在執勤, 1/3在整補+往返任務區,而至少1/3動不了.
海軍在海上最怕落單..
故障熄火沒支援/不明不白消失...
臺灣就算是島,但400km長度加上中央山脈,對雷達/聲納遮蔽影響不可能無視
不想有盲區就是要山兩邊都擺船
如果要在東南西北各維持一個雙艦編隊直接在海上值班
3*2*4=24是logic的數字...
當然,如果因為戰略/國力 養不起
也可以以放棄某方向,只維持N個編隊為條件來縮
但每一等級(1,3,艇)艦數最合適的規律就是 6*N...
如果養不起24, 那次一級的最經濟數量規劃就是18...->12...->6...
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Edited by - oneeast00 on 08/22/2022 13:33:04 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 17:06:04
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| 哪來的26艘????? |
Edited by - qaz9491 on 08/23/2022 17:08:47 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 18:08:05
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quote:
Originally posted by qaz9491
哪來的26艘?????
成功級10艘
濟陽級6艘
康定級6艘
基隆級4艘
加起來不就26艘? |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 18:24:30
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24艘是民國六十年代，美國幫我們算出來控制台海的數量
但這24條是依據陽字號的單位戰力，與當時大陸海軍戰力來規劃，
有其時空的侷限性，只是後來約定成俗，延續下來
軍種都有自己的本位主義，畢竟編制變少了，要預算或人事佔缺機會也少了
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Edited by - Dr Evil on 08/23/2022 18:26:32 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 18:48:29
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美國人沒說24艘一級艦
事實上光華計畫是規劃8艘一級艦(成功級或忠義計畫，標一等級防空)
16艘二級艦(本來是蔚山級砲艦，連防空飛彈都沒有)
只是後來陰錯陽差，變成24艘一級艦。
以後見之明來看，當初的光華計畫真的是執行的亂七八糟，一言難盡
(現在的震海計畫...)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/23/2022 18:50:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 19:00:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
美國人沒說24艘一級艦
事實上光華計畫是規劃8艘一級艦(成功級或忠義計畫，標一等級防空)
16艘二級艦(本來是蔚山級砲艦，連防空飛彈都沒有)
只是後來陰錯陽差，變成24艘一級艦。
以後見之明來看，當初的光華計畫真的是執行的亂七八糟，一言難盡
(現在的震海計畫...)
大錯! 恐怕你書讀得太少!
民國67年美軍顧問團提出的"包第斯報告",有計算出台灣所需的驅逐艦數量是24艘.
自此,米海軍就控制中華民國海軍的驅逐艦在24艘的數量上.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/23/2022 19:01:12 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4603 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 19:26:30
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當年對岸軍力不強24艘是夠了
如今軍力早就失衡
翻倍來到48艘是基本的要求了
10艘派里級=延壽
需在服役15~20年
建造12艘4500~5500噸巡防艦(日本FFM架構)
6艘康定級=升級
升級雷達及海艦二32~48枚=在服役20年
可購買(法國退役拉法葉)來殺肉或升級改裝
或在採購FDI巡防艦6~12艘(配備48枚海艦二)(每艘120人)
6艘濟陽級=全面汰換
造2000噸新艦12艘(32枚海艦二)接替反潛任務
(人員不減情況下)每艘120人
4艘基隆級=撐下去
方案1.造新艦或採購美軍四艘二手柏克級替換(人員總數變動少)
方案2.技術轉移法國版本的FREMM巡防艦(美國星座級)法建1艘.自建7艘.每艘150人
(7000~8000噸)在整合安裝海劍二.海弓三.雄2或陸攻等各式飛彈
8艘新一代潛艦(每艘50~60人)
海龍.海虎退役當訓練艦
....................................
以FDI超過100億美金的採購價來說
加上後勤等其他
少說是300~400億美金的生意
如果美國不賣F-35B或F-15EX
台灣真的可以考慮採購48~60架陣風戰機
來替換幻象2000-5的防空任務
如果加上155砲兵的話
對法採購軍事裝備以20年計算
應該超過500億美金了
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Edited by - cph0516 on 08/23/2022 19:41:37 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 21:27:48
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剛剛看到新聞報導英國出現黨魁選舉但兩位數通貨膨漲民眾苦不堪言,這時候不就是發揮Taiwan can help的時機嗎?type 31外銷版技轉,勞斯萊斯戰機引擎,Bae的艦用陸用火砲打包買吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 21:49:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
民國67年美軍顧問團提出的"包第斯報告"
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感恩，原來出處是這個
https://m.facebook.com/nt/screen/?params=%7B%22note_id%22%3A2440499432921918%7D&path=%2Fnotes%2Fnote%2F
美軍顧問團包第斯上尉於1978年（民國67年）所做的《包第斯報告》……其中有三個假設：
（a）解放軍對台灣的封鎖，以潛艇最為經濟有效。（b）若美國不參戰，台灣必須獨力支持6個月的時間，來換取國際社會的同情與支持。（c）共軍封鎖的前3個月，海軍不主動出擊，以免遭受損失。後3個月開始進行反封鎖作戰，出動船艦為商船、運輸艦護航。
...........希望台灣挺得住六個月的時間.....
這已經是二手以上的消息來源,你可能要去圖書館找書才行了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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