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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 07/23/2022 : 10:28:48
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quote:
Originally posted by MCSEG
Rob Lee證實，俄羅斯現在從監獄裡拉人，尋找有軍事經驗的囚犯前赴烏克蘭
除了獲得赦免，合約簽6個月，每個月20萬盧布，陣亡撫卹500萬盧布
https://twitter.com/RALee85/status/1545508811657682946?t=_aG2UXId5y3f-gJPTRJDPg&s=19
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除此之外，俄羅斯還多成立幾個「志願者」營
有時效性的阿爾加(Alga)營，來自韃靼斯坦
簽下去現領韃靼政府的26萬盧布，之後每個月國防部付款17萬，韃靼每天再給2千。
https://twitter.com/RALee85/status/1547011020710969345?t=GCMGppW57ux-mG2AgR5hqQ&s=19
退伍軍人成立老虎營(Tigr)，補進太平洋艦隊155海軍步兵旅
https://twitter.com/RALee85/status/1545998127840231424?t=Jr65iQkFCc7Fr3eU6WuV0A&s=19
......
志願者營幾乎找退伍軍人，臉孔普遍看起來50-60歲
在缺乏兵力的情況下，應讓後備軍人補進既有單位，還是把他們組成新單位，我記得各有優劣
一般來說，戰鬥中部隊一定有損失。所以補進既有單位通常是最簡單有效率。
這有以下好處
1. 快速讓前線部隊補充戰力。
2. 新兵稀釋在有戰鬥經驗的老兵之中。所以不會有整支部隊都是第一次上戰場的衝擊。
3. 部隊已經在前線很久，熟悉任務區域。所以不會有適應不良。
4. 既有單位甚至可以拆分，例如一個營，加上新兵後，拆分成變成兩個營。
但是缺點也有，例如如果既有單位已經被徹底打殘，士氣低落。
可能會讓新兵被老兵的低士氣/厭戰氣氛所感染。導致新兵無法發揮戰鬥力。
或是必須把前線的營撤下來，補充新兵，因為新兵不太好直接在前線補充。
新兵需要銜接訓練，最好在一個相對安全的地方進行銜接訓練讓老部隊和新兵互相適應磨合。
但是前線吃緊到實在沒有辦法讓部隊撤下火線進行補充。
總之我覺得俄國這樣搞不是什麼好現象。
另外俄國都是找50歲以上的老兵可能也反映俄國目前的老年化以及年輕人外流/拒戰心理。
俄國男性很短命，男性平均壽命只有66歲 (資料來源是世界銀行)。
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.MA.IN?locations=RU
我猜這導致很多俄國老年男性知道自己也活不久了，乾脆去賺最後一桶金給家人。
所以導致怎麼是老輝仔去當兵的怪現象。
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補充一下最近讀到的新聞摘譯
1. 美國雖然提供烏克蘭HIMARS，但是在射程上有限制讓烏克蘭不能攻擊到俄羅斯本土。
所以沒有給烏克蘭射程長達300公里的陸軍戰術飛彈(ATACMS)。
2. 俄軍的後勤問題是太過於仰賴鐵路運輸，導致俄軍的倉儲往往很好預判。
通常是在鐵路物流中心附近，並且往往是大型倉儲設施。
這導致烏克蘭很容易使用HIMARS攻擊俄國軍隊的彈藥以及補給設施。
3. 烏克蘭往往拿自己的前蘇聯多管火箭和美國的HIMARS混用。
先打前蘇聯多管火箭混淆俄國的防空系統之後再打HIMARS的精準導引武器。
等於先用無導引彈吸引消耗俄國的防空火力。
4. 俄國在未來可能會適應這種打法，把倉儲設施放在更後方，離前線更遠的地方。
並且分散存放。但是這也會導致俄國的攻勢減慢。
因為這代表俄國的卡車和運輸量會大幅度降低。
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我個人是認為台灣真的不該老是想美國的HIMARS。
因為大家也看到了，美國不願意給烏克蘭射程最長的陸軍戰術飛彈。
而台灣和中國大陸還隔了台灣海峽。如果真的要搞源頭反制打擊在大陸的集結地/倉儲物流中心
恐怕是要自己開發彈道飛彈會比較實際。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/23/2022 10:43:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 07/23/2022 : 10:51:28
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補充兵的方法一些討論
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=656230
https://blog.xuite.net/pkl1085/twblog/146706800
簡單的來說，直接補充前線缺損單位，是美國在二戰就採行的方法，然後被罵得很慘XD
quote:
新兵也是可憐，送上戰場時，一個人都不認識。有一名新兵說：
「新兵像一名孤兒一樣，一個人都不認識，感到迷失又孤寂。」
新兵傷亡慘重，半數以上的新兵經常上戰場不到3天就非死就傷。一名老兵說：
「那些年青新兵送到我們連上時，身體健壯如牛，但是像老處女一樣無知。我們可憐這些嚇得半死、站在我們面前的年青人……在第一次戰鬥中通常成堆的被打死。」
quote:
訓練新兵不是火線上的機槍兵或戰車兵的責任；那是陸軍的責任，但是陸軍卻沒有做到。
最好的方法是前線單位退下來，在後方補充整訓，再上前線。
quote:
美國名軍事歷史作家Ambrose在其新作『充員兵』書中記載：
二戰中，德國及英國陸軍，如果部隊傷亡過重後，一定將其撤至後方休息、補充及重組。美國及蘇聯陸軍的部隊一旦開始作戰後，不停的補充新兵，從頭打到底，不會撤下來了。因此到1944至1945年間，大部份的美國的步兵師中的兵員中個別補充新兵竟佔多數。那些從諾曼第登陸時參戰的步兵師，等到打到德國邊境時，補充兵人數遠遠超過部隊的編制數目。譬如說，第90步兵師在二戰中全部收到35,000名新兵，這個數目是3個步兵師的作戰兵力總合。
德國應該也有在火線上補兵，不過德國有特殊的補充兵制度
quote:
上述制度所組成的部隊，在作戰中對於兵員折損也有一套遞補作戰人員的系統。直接擔任徵兵、召集、訓練任務的是由一直留在防衛區各駐地的「新訓營」在負責，也就是說防衛區並沒有把所有徵召來的士兵都送往前線部隊，而是會留下一些士兵在此負責訓練新兵，這些「新訓營」和前線部隊擁有相同的部隊番號，只負責訓練送往自己聯隊的士兵。舉個簡單易懂的例子，在前線作戰的步兵第一團下面有個「新訓營」一直待在國內原本的駐地負責本團所要補充的士兵，而德軍所有連隊均有這樣一對一的補兵單位留在家鄉!!這主要是也是因為德軍非常重視鄉土意識，認為由來自同鄉士兵所組成的部隊對於士氣有相當幫助而設計的補充兵制度。
原文網址：https://kknews.cc/history/lkkvk99.html
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/23/2022 10:58:05 |
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arescai
我是菜鳥
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Posted - 07/23/2022 : 13:29:01
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是的，火線補兵是萬不得已的做法，尤其不能補新兵，最好是整建制的補，比如一個連損失了30個人，那麼就把其他人集中，直接補一個排進去，這個排也不能是新兵，最好是二線師或者乙種師這樣的，打完再歸建都行。
烏克蘭這次有個非常看不懂的操作就是，有很多已經在前線頂了很久的部隊，損失估計都過半了，就是不撤，比如24旅這樣的部隊，這樣長期來看不是啥好事。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 07/23/2022 : 14:07:09
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防守方不撤可能是怕潰敗
弱勢一方有的時候選項有限
另外烏克蘭資訊管制做的很嚴格，己方戰場細節很少
我們就不清楚烏克蘭補兵狀況。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2022 : 02:35:33
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烏克蘭八年內戰
不就是靠輪調戰場來建立骨幹的
俄軍大軍入侵
烏軍要固守防線外
還有多餘的人力可以輪調?
烏軍打算擴軍至百萬
少說要花一年
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MCSEG
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 08/15/2022 : 06:31:17
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說多了俄軍的營戰鬥隊。
我最近讀了一篇文章，談烏克蘭的白俄羅斯外籍部隊。我覺得可以以此一窺烏軍基層營級部隊的實況
當然我們要注意現在是戰時，所以烏克蘭的新聞很有可能也會被刻意的扭曲讓外界搞不清楚烏軍實況。
https://www.economist.com/europe/2022/07/19/why-a-regiment-of-belarusian-dissidents-is-fighting-for-ukraine
重點摘譯:
1. 烏克蘭目前有一個團的白俄羅斯志願軍，但是實際上那個團只有400人出頭。所以其實只有一個營。
2. 該營的營長是Ivan Marchuk，已經戰死於Lysychansk。
https://tvpworld.com/61164114/commander-of-belarusian-battalion-dies-in-lysychansk-battle
比較奇特的是該營營長似乎是白俄羅斯人而非烏克蘭人。
所以我猜該營的指揮官甚至不是現役或預備役的烏克蘭軍人。
3. 根據媒體訪問該營的一位白俄士兵說法，該營已經參戰四個月，
這四個月下來的損失是:
1. 3人戰鬥中失蹤
2. 2人被俄軍俘虜
3. 多人陣亡，但是陣亡人數不多。當然以上很可能是官方粉飾的說法，因為我不太相信烏軍的損失比例這麼低。
4. 該士兵的個人背景毫無軍事經驗，只是一位33歲住在波蘭的白俄僑民。
自願參戰，他說他們部隊都是白俄僑民，絕大多數沒有軍事經驗，但是少數是白俄的軍警。
而他自己甚至入伍後才學怎麼大部分解AK步槍，分解時還會顫抖。
5. 該營組建後只接受了極為有限的訓練就投入戰鬥，一開始是在基輔附近，但當時基輔戰役已經接近尾聲。
由於俄國在開戰後5周就撤出基輔戰場，加上考慮到該營成員很多還是在波蘭募集。
通過背景調查後才能進入烏克蘭，然後編成部隊，所以我們可以推估該營的編成和訓練應該不超過4周。
等於是最多四周從無到有編成一個營級部隊。
該部隊的招募中心在波蘭華沙，報名者先在華沙登記，面試，調查後才可以進入烏克蘭編入軍隊。
6. 基輔戰役期間並沒有參與大規模戰鬥，但是之後馬上轉戰南部的Mykolaiv，
之後又轉戰東烏戰場Lysychansk。
烏克蘭也不是很信任曾經在白俄羅斯安全部隊服役過的白俄軍人。
如果這是真的，那代表烏克蘭把這支外籍部隊當作可以犧牲的部隊。
不然就是當時烏東戰線真的很吃緊。因為這種剛剛編成的部隊應該要回去整訓再投入戰場。
不該馬上就轉戰Mykolaiv，就算去參加這場戰役，打完後也應該再次整訓，不是馬上又投入另外一個高強度的Lyschansk戰場。
7. 受訪的白俄士兵認為白俄羅斯軍隊不會越界進攻烏克蘭。
因為根據他的說法，白俄羅斯當地的文化來說，戰爭是一個禁忌。
因為二戰期間，蘇軍和德軍反覆爭奪之下，白俄羅斯被打得太慘了，導致當地民眾非常反感戰爭。
白俄羅斯人絕對不會再參加一場戰爭。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 08/27/2022 : 09:07:02
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我最近讀到一篇文章，談最近幾次戰爭對於城鎮戰的啟示。
我在此摘譯分享給大家讀，雖然和俄國的BTG關係不大，但是也可以反映出目前各國所謂的"合成營"戰術/編制的問題。
1. 第二次世界大戰時，德蘇針對史達林格勒發動會戰。
這個會戰中，爭奪一個40萬人口的城市，德蘇光是初始就雙方投入50萬的兵力。
(到了戰爭末期，德國投入104萬，蘇聯250萬人)
但是目前因為各國軍隊大規模縮編，已經沒有辦法動員這麼大的兵力攻打一個城市。
例如最近一次的大規模城市戰，2016年伊拉克的Mosul會戰，
攻打一個人口170萬人的城市，清剿IS武裝恐怖分子，也只不過使用了10萬兵力。
而也造成一萬名居民的死亡。
2. 這導致過去的戰爭中，因為兵力龐大，部隊可以組成一個很龐大的戰線，
用戰線包圍或是切割整個城市，現在根本做不到。
這導致現在的城市戰更像是許多小規模圍城戰的合體。
而美國陸軍第一裝甲師第一旅的前旅長 Peter Mansoor表示，
現在光是攻打一個建築物就可以吃掉一個營的攻擊軍。
並且Mansoor說城鎮戰當中重戰車是很重要的。
當年美軍攻打Sadr City，什葉派民兵用RPG，一周就打掉六輛史泰克八輪甲。
所以最後還是得靠M1重戰車開進去。
3. 這次烏克蘭戰爭，其實基輔保衛戰當中烏克蘭軍隊只有一個旅的兵力。
但是烏克蘭巧妙的動員基輔市民，作為輔助戰鬥人員，例如偵查，前觀，或是編組後備部隊。
成功擊退人數遠多於守軍的俄軍。
4. 城鎮戰當中，攻守比往往需要15:1的數量優勢，攻擊方才有優勢。
但是這不代表守軍就一定高枕無憂。
因為歷史上的城鎮戰，幾乎都是攻擊軍獲勝。
並且城鎮也導致守軍的視野受限，導致守軍難以觀測遠處敵人以及和鄰近友軍通訊。
所以守軍最後也往往會只能控制少數區域/建築物
(我個人認為最有名的案例就是四行倉庫，一個營的守軍兵力也只能控制四行倉庫附近一小塊區域)。
2004年的法魯佳戰役，以及2017年菲律賓的馬拉威戰役
攻擊軍的傷亡也不高，大約只有一天平均陣亡一人，導致攻擊軍的傷亡遠低於守軍。
(我個人認為該文舉例不當，因為這兩場戰役，守軍都是非正規軍，恐怖分子民兵
假設守軍是正規軍，那美伊軍和菲律賓軍的傷亡未必會這麼低)
5. 現代城鎮戰最難打的是往地下構築工事。
例如這次俄烏戰爭的亞速爾鋼鐵戰戰役，烏克蘭守軍用地下工事堅守了很長一段時間。
儘管面對人數遠多於守軍的俄軍。
去年以色列針對加薩走廊的軍事行動，就摧毀了100公里長的Hamas恐怖分子隧道。
而現代化的科技對於地下的守軍一點辦法也沒有。
例如最近英國陸軍21工兵團在Leeds市的地下水道進行一次軍事演習。上次進行這一類演習還是在韓戰期間。
就發現現代的星光夜視鏡在地下水道內毫無用途。
並且地下水道內的惡臭和毒氣，加上水的低溫和潮濕，都讓部隊大吃苦頭。
而高科技裝備的無用，其實最有用還是老科技老裝備。
尤其是已經從軍隊退役，改成消防隊裝備的冷戰/二戰老裝備。
6. 在之前的頓巴斯戰爭當中，烏克蘭軍隊常常被看不到的俄軍砲擊。
這導致士氣很容易低落甚至崩潰。
但是目前的城鎮戰當中，反而士兵士氣比較高昂。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/27/2022 09:26:10 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 08/27/2022 : 11:54:18
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這個文章一看就是文學創作者或是軍是愛好者寫的東西，因為一看就知道完全沒經過軍事訓練講人話就是沒讀過準則...........
兵力多寡的定義是對戰場的宰制能力，以前就舉過類似的例子你要防守你家門前那條長500公尺寬6公尺的街道，請問要幾個人?防守的意思就是你要能控制這條街，也就是佔領，誰能過誰不能過你說了算。所以你要是手裡只有菜刀與折蹬那對方估計只要出兩個跟你一樣裝備的人你這條街就守不下去了。要是對方有50個人那你還是趕快跑吧。但你要是有把步槍外加可以躲在樓頂那對方就算有100人(一樣拿菜刀)這條街很大機會還是你的，所以有效的兵力不是單指人數而是可以有效佔領並且防守一個區域的實際作用力。或是像古時候遊牧民族的騎兵一樣，她明明只有幾萬這個數量但中原王朝卻需要使用十倍以上的兵力才能制衡，因為它具備更為強大的機動力可以形成真實的有效兵力。成吉思汗曾經裝逼的說過他的一千騎兵可以裹脅十倍以上的敵方步兵與三倍左右的對方騎兵(非蒙古系的)。
而已現代戰爭論你的有效兵力決定於你的機動力與火力，機動力強你可以快速來回於廣大的地域，也就是可以防守的區域更大與能發起進攻的方向更多。火力則代表你破壞敵方防禦力量的能量更大，形象的說你沒砲一個碉堡花一個上午派一排的人傷亡兩成能打下來，你有砲可能20分鐘沒死半個人完工收屍。二次大戰的裝備水準你要打一個大城市20萬人估計只是死傷數量，但現在同樣的兵力毛子可以延續幾百公里的戰場這就是有效兵力的差距。或是我方的裝步營以前配113/21，步兵下車作戰後裝甲車只有一管手操的.50機槍，沒有防護鋼板也沒有全環境(日夜)的觀瞄設備，跟現在搭配40砲的機槍塔相比一台雲豹甲的有效兵力可以抵上以前的一個排的21/113，若在算上雲豹30/105砲的搭配一個雲豹連的戰力遠超以前的一個裝步營。
或是像一個毛子正統的btg比方有效戰力是10，但你多配一個砲彈吃到飽的砲兵連那戰力會翻成20、外加陸航翻成40、在加定翼機直援翻成100，執行任務的還是哪個btg但有效兵力完全不一樣。可是要是上述支援都沒有還補給不足外加人員菜鳥話那就從10往下扣。若以四行倉庫論日本人缺的就是一台三號突擊砲，撸過去可以頂住我軍所有輕武器射擊外還能往每個火力點灌75步兵炮的砲彈，兵力還是原先的那些兵力但有效兵力完全不一樣，而且是貼臉射擊也不用擔心砲彈會打到租借去，估計8點開打晚飯前收工。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 08/27/2022 : 16:19:59
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亞速爾鋼鐵戰戰役
是俄軍兵力與物資準備不夠吧
最簡單就是包圍住該地區
往地下區域一區區的灌水.甚至灌水泥封死
甚至學美國用運輸機
在重點區域丟幾個重型空氣燃料鑽地彈
..............................................
只要肯花時間
俄軍也可以參考長春圍城戰
不用出太多力
就活活餓死長春內的幾十萬國民黨軍民
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 09:52:39
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整理一下我最近讀到的新聞:
1. 俄國目前正在組建一個全新的全志願役第三軍團投入烏克蘭戰場。
該軍團主要的組建方式是以地區為單位，每個地區組建招募志願服役者組建一個全新的營。
(不是補充到現有的師團去補充戰損)。
然後由這些新編成的營組建出這個第三軍團。
2. 問題是這些所謂的"營"，很多也是嚴重缺員，或是充斥缺乏訓練的新兵。
例如來自Primorsky Krai的"老虎營"。該營部屬到烏克蘭前線的。
部屬到戰場以前，全營只有65人完成訓練。然後又補充了130名新兵。全營還不到200人。
理論上，該軍團的部隊投入戰場前應該都要先完成數周的訓練。
但是實際上可能很多新兵只有一周的訓練就上前線了。
3. 現在俄國最大的問題是願意簽志願役的人可能已經差不多都入伍了。
接下來招募會越來越困難。並且連義務役士兵的訓練可能都會出問題。
因為有經驗的志願役幹部都已經送去烏克蘭前線，後方能夠充當教育幹部的軍士官很少。
所以也導致第三軍團可能實際兵力只有一個師的規模，遠遠沒有一個軍團的規模。
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我原本以為，今年俄軍會陸續把義務役編入部隊投入戰場，並且會大規模的徵召義務役新兵。
過去俄國雖然名義上有普遍徵兵制，但是實際上免役的漏洞很大，大學畢業生幾乎都不用當兵。
所以一年只徵集20萬新兵。我以為今年俄國會把這些漏洞補上，把役齡壯丁都徵入伍。
但是目前看來可能不是俄國不願意，而是太困難，因為後方的新訓單位可能缺乏幹部。
目前俄國的志願役，往往也是沒有完成新兵訓練就上戰場，當然一方面可能是因為前線缺乏人力。
但是另外一方面可能也是因為後方的訓練流路也出問題了。
由於有經驗的幹部優先補充了前線，後方的教育訓練單位也缺乏新訓班排長。
當然烏克蘭也會有一模一樣的問題，但是烏克蘭可以讓外籍軍人來充當教育幹部。
或是把新兵送到英國等遠離戰場的國家由當地的新訓中心代訓。
俄國目前沒有辦法這樣做。
其實這件事也反應一個問題，值得大家深思。那就是如果要能夠在戰時維持快速動員的能力。
我們需要什麼樣的兵役制度?
這次俄軍的困境我絕得問題不只是缺乏兵力，更嚴重的可能是缺乏"後備幹部"。
因為我自己有去問過我認識的俄國人，加上看網路上的俄國義務役回憶。
我發現俄國兵役制度最大的問題是由於不徵集知識青年，所以也沒有義務役預備幹部制度。
簡而言之，俄國缺乏龐大數量的預備役士官和軍官。
假設俄國有徵集知識青年，讓受過高等教育的義務役來擔任少尉排長或是下士班長。
就算俄國不讓義務役上前線，至少這些義務役可以在後方擔任訓練幹部。
去負責訓練更多的新兵，或是維持後方負責徵集/訓練的單位運作。
並且多餘的預備幹部可以去帶新兵。
假設俄國有大量受過半年以上訓練的預備軍官士官，就算不動員預備役士兵，只動員預備幹部。
那這些預備幹部一個人帶1~3名新兵也好。
也不會發生一個新編成的營，竟然只有兩百人就算了，並且還缺乏受過完整訓練的幹部。
我現在回頭看，我覺得德國在二戰前的訓練邏輯是對的。
當時德國國防軍把大多數士兵當作士官來訓練，士官當軍官來訓練。
這樣才能夠讓德軍開戰後快速的膨脹編成越來越多單位。
所以徵兵制可能沒有"徵官制"來的更重要。
關鍵是要徵集大量腦袋聰明，年輕，學習能力強，可以受訓半年以上
作為預備役幹部，當作未來部隊突然擴編的種子/根基。
我甚至覺得國軍未來恢復一年徵兵制以後(我相信下一任政府一定會恢復)。
最好能把每年徵集的義務役役男，至少保留1/3~1/4的名額用於義務役幹部而非士兵。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/01/2022 09:54:16 |
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 16:47:51
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從俄烏戰爭看，R軍的BTG機動能力很弱，基輔那樣的漏洞百出補給線都保護不了的突擊不算，進攻如蝸牛，在本方擁有空中優勢，U軍都無法集結成規模裝甲力量的情況下防禦不說如薄紙，也有限，後勤補給方面更是問題多多
俄羅斯有效軍費不到美國十分之一，陸軍人數卻和美國差不多，世界陸地面積20%的國土需要守衛，能把這個架子撐起來就十分困難了，想要肌肉緊實有力只能是奢望
想要學蘇聯二戰那樣用人力優勢對抗德國裝備優勢都很難，沒有充足且經過訓練步兵的BCT狀態，就和人體貧血差不多。好在烏克蘭雖然有西方軍援，但也貧弱30年，不然R軍的表現會更難看
經過車臣等局部戰爭和綿延不絕的中低強度衝突，R軍又無法用高薪募兵，志願兵兵源很難保證。特別是技術兵源更是短缺，有專業技能的很難看得上R軍的薪水，俄羅斯的技術人才流失相比不那麼多的人口更是雪上加霜，不用上戰場，前些年軍火銷量有所起色的俄軍工業界留人都困難更何況軍隊了
就連德國GDP幾倍於俄羅斯，也沒有軍費黑洞核子武器庫需要維持，國土面積狹小，想擁有由高效精幹的獨立戰鬥群組成的陸軍都很難，基本是想特異化組建一支幾萬人涵蓋海陸空的專業化鐵拳部隊，所謂反應部隊，不做他想
2010年開始，聯邦國防軍啟動新一輪軍事改革，將部隊類別按照反應部隊、穩定部隊、保障部隊的類別進行調整。
反應部隊，由裝備精良、反應最迅速、具備聯合指揮的部隊以及能夠遂行應急作戰的特種部隊組成，主要用以實施複雜、高強度環境下的合成、聯合和基於資訊網路的作戰和行動。
穩定部隊，用於為衝突的政治解決和國家建設任務打基礎，根據它們最可能實施的低強度行動進行訓練、編組和裝備，建制作戰分隊具備升級潛力。
保障部隊，為反應部隊和穩定部隊所實施的行動提供指揮與控制、軍事員警部隊、後勤、衛勤支援、測繪等必要保障。
按國防部計畫，到2015年國防軍將減至18.5萬人，職業軍人和長期志願兵減幅達到14%，在不改變現有的相對比例前提下，人員裁減按比例在各軍種中進行。由於陸海空結構發生變化，軍事基地被迫縮編，總數由328個減至264個。廢除實行55年的義務兵役制，取而代之職業化、全志願兵役制，以實現武裝力量的高度專業化，提高軍隊執行任務能力。
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Edited by - 清河 on 09/07/2022 17:12:33 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 23:35:23
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從有效兵力論毛子的BTG機動力並不算弱，雖然目前看起來毛子出動的兵力不算多，但前面扯皮時扯過很多次兵力多寡與實際有效兵力沒有半毛錢的直接關係，人多不代表戰場很大戰況很激烈，反過來也是。從目前看來整個橫亙大約500公里範圍的戰場毛子只使用大約20萬人可以看得出其BTG的戰力與機動力都是合格的。
再舉一個簡單的例子，1944年老毛子發動中央突破的巴格郎紀揚行動，從目前網路與書籍看老毛子出動的兵力從240萬到170萬之間，而主攻的中央段正面大約400公里，南段與北段也有突破但距離與規模都小。而紀載中老毛子砲兵的數量大約35000個單位(迫擊砲、野戰砲、火箭砲、自走砲)，以二戰的編制一門野戰砲合理的配置人數大約為20-30人(每連4-6門砲，110-140人之間)，迫擊砲大約4-10人主要看口徑。所以平均下來就可以知道光砲兵基本就需要60-80萬人的規模，基本佔了總兵力的三分之一。而現在的毛子軍打死也沒那麼多人去打炮，扣除戰線只有當年的三分之一如果還是以人數去思考那毛子光砲兵人數也需要個15-20萬，光打砲其他事都不用幹了。而從目前已知的狀態火力投射能力的增加與全機械化的裝備，外加威力與準度的增強(迫擊砲這種東西可以說在三毛的世界裡不常看到，而二戰中算是步兵戰鬥的主力)控制戰場的兵力規模就不需要那麼大，而反過來如果BTG機動力很弱那已經不是勝負的問題而是戰場的規模勢必縮小，毛子從基輔撤兵就可以知道20萬人這種規模就是目前戰場機動能力與有效兵力的最低極限。
二戰當時20萬人是不可能打整個戰線的廣正面攻擊的，只能具備打點的戰力例如其爾卡賽包圍戰(當然對德國人而言就是突圍戰)，那個戰場範圍大約只有30公里。或是突出部戰役整個戰線長度大約240公里德國佬也是出動了百萬人的規模。當然除了範圍以外對方的兵力規模也是重點，例如波灣戰爭時面對三十五個師級單位駐防的科威特，聯軍左出右迴旋的攻擊部隊在大約250公里的寬度上也是使用了大約13個師。 |
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 08:39:57
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quote:
Originally posted by waffe
從目前看來整個橫亙大約500公里範圍的戰場毛子只使用大約20萬人可以看得出其BTG的戰力與機動力都是合格的。。
要看是什麼樣的對手先
烏克蘭在蘇聯解體後一直是自廢武功的狀態，2014克裡米亞之後才算得上認真的重整軍備，這幾年從西方獲得的軍備與訓練也有限，至多5萬人達到了北約的輕步兵標準，在烏東低強度輪戰獲得了點實戰經驗，跟R軍從車臣起不斷刷經驗區別還是很大的。
反過來說，U軍5萬有作戰經驗輕步兵+無戰鬥經驗訓練不足的新軍，再加一點從西方獲得的HIMARS等重裝備就和俄軍在500公里的戰線上拉鋸
2014年後，一些R軍BTG已經在烏東作戰，但是沒達成俄羅斯的戰略目的，反倒是U軍的實力在西方軍援下快速增長，讓克宮益發感到棘手，也是選擇在2022年戰事擴大化的原因，不然再給U軍幾年時間，R軍更啃不動，阻止烏克蘭加入北約之類說法其實就是藉口
戰場上拿不到的談判桌上拿不到，俄軍急於開戰還是因為U軍弱，但打下去反倒讓世人意識到R軍也很弱
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 09:31:43
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如果U軍火力和R軍一樣，不是現在炮兵火力投射量1：7，近1：10的狀態。就R軍單獨一個BTG編制上步兵本就不足，到了烏克蘭後原本的義務兵都留在俄羅斯國內，編制內缺少至少200+以上正規受過充足訓練的志願合同步兵，拿烏東民兵、車臣兵和瓦格納傭兵補缺，協同不力，很多時候人員缺額還沒補上的狀況，怕是早就頂不住了
BTG嚴重缺少步兵的問題已經暴露的過於嚴重了，用壓倒性優勢的火力才能彌補兵力不足，隨著戰爭不斷消耗，已經全國動員的烏克蘭不用擔心步兵補充的問題，就算俄羅斯彈藥庫存可以維繫切割戰場的火幕，志願步兵的缺口會越來越難以填補
海灣戰爭，美國不算盟友，本國就出動了54萬兵力，比俄羅斯目前陸軍總兵力還要多。
俄羅斯還想做帝國夢的話，不說蘇聯400萬部隊的規模它搞不搞得起，起碼40萬能出國作戰標準、志願兵為主的軍隊負不負擔得起，不能的話，俄羅斯再怎麼軍事編制改革，BTG再怎麼調整也是無用的
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Edited by - 清河 on 09/08/2022 09:32:46 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 10:31:58
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其實，蘇聯阿富汗戰爭，也才派出10萬人左右。
如果對手不是烏克蘭戰鬥民族，10-20萬人出國的規模，足夠壓制"目前"俄羅斯周圍"大部分"國家。
回想起來，2014年是普丁重建俄羅斯帝國的最後時機。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/08/2022 10:45:52 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 12:25:05
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說烏克蘭自廢武功有些偏頗，蘇聯解體後原先各加盟共和國的經濟其實都不怎麼樣，俄羅斯是因為有天然資源才過的算是過得去，要是沒有油這種東西現在的俄羅斯不一定比靠近西歐的烏克蘭爽到哪裡去。而這些經濟問題主要原因在於計畫經濟，蘇聯可以說是社會主義建設的模範(當然這要看每個人不同的觀點)，蘇聯時期建立了全共和國全體系的各種輕重工業但問題就出在這個地方，它們之間是相互共生的關係，從上游的原料、礦產到中游的粗加工與零件再到成品組裝的各企業都是在政府的規劃下分工作業，而蘇聯倒台後這個控制體系當場解體，我們眼睛看的到就是俄羅斯因為不少當年的工廠是建在烏克蘭導致一堆東西卡關，而烏克蘭的工廠也因為沒地方賣東西也卡關，而短時間內又無法與從工業體系到意識形態都不一樣的西方做生意，所以蘇聯解體後的原各家盟國過的都不怎樣，而且由於社會主義的關係整個蘇聯根本沒有幾個會做生意的企業家，於是原有的工業都是分給與政治勢力相關聯的人物形成了寡頭，經濟更難發展。
這種問題看看中國東北就知道，當年東北是中國工業的主要建設地市場面相全中國。但改革開放後東北的那些國有企業從上游、中游到下游當場是去了競爭力一直到現在都奄奄一息。
而俄羅斯的兵力要閃擊烏克蘭並且擊敗它無論怎麼看都是足夠的，現在公開的資料我們都清楚一開始普丁就完全錯估形勢與被人乎弄，如果情勢判斷正確或是讓它再來一次它一定不會搞這種廣正面進攻，一部牽制烏東烏軍主力另一部從白俄羅斯與俄烏邊境直接和圍基輔，只要抓到了小澤或是小澤選擇跑路那烏克蘭戰役怎麼搞也不會是現在這種結果，烏軍能有西方的支援不假，但西方的支援我們都知道跟處女脫衣服一樣扭扭捏捏，是俄軍的戰略錯誤給了烏軍時間撐到西方的支援，但同樣也是抵抗意志讓烏軍能得到更多的西方支援。
現今20萬的機甲部隊等同於二戰的百萬大軍的有效兵力，吞併整個烏克蘭確實有難度但打下基輔奪取政權從一開始來看絕對足夠。當然讓一個做土水的蒙古人當軍隊的領導人這確實不是一個有智慧的選擇，說真的民主確實缺點很多但我們都看得清楚老美打仗比較不用擔心有人會乘機奪權或是說政治上考慮的範圍明顯小的很多。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 13:29:31
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當年德軍打基輔可是花50 VS 85萬人說
而且還有制空權
20萬俄軍就想拿下基輔
是不是癡人說夢
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 13:36:41
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quote:
Originally posted by cph0516
當年德軍打基輔可是花50 VS 85萬人說
而且還有制空權
20萬俄軍就想拿下基輔
是不是癡人說夢
您確定有把我扯的內文看完?還是我作文能力太差?如果是後者跟我說我願意改進。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 04:57:57
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BTG的出現其實是1945年8月6日起,陸戰走向分散化低人力密度化趨勢的結果,這個趨勢讓大家拋棄了一次大戰使用大量高密度兵力攻擊的戰術,但這個趨勢有個很重要的前提,(戰術)核武,卻因為政治因素而封印,小弟是期望不要哪個政治狂人看穿了這點去揭開封印......
制空權是另一個議題,必須說現在外面的資料沒一個有明確定義導致混亂.
首先,制空權包括己軍空域使用權,以及敵軍空域使用權這兩個層面,現在的報導中,俄軍空中部隊可以達到的最高水準是每日數百架次,而烏軍從三月起沒聽到超過百架次的報導,乍看之下俄軍佔優,但從其他角度來看,俄軍並沒能阻止烏軍使用空域,導致己方地面部隊需要注意頭頂,己方空中部隊還是需要從有限架次中撥出高比例的護航或空優作戰架次,影響對地攻擊可用架次.
可用架次則是空對地攻擊效果的重點,老美在波灣戰針對伊拉克關鍵的3個師,是搞連續卅幾天每天至少百架次對地攻擊,才讓3個師毀掉三成外加失聯四成,而其他的師只有每天分配個位數到十幾架次空中攻擊,毀掉加失聯平均不到一成,才有後來陸軍發威的機會.
那麼,現在俄軍有多少對地攻擊架次可用?
不過必須說,二戰東線的空優很虛,首先當然是當時的飛機載彈量低,然後就是炸彈技術的差異,而且德蘇基本上能做到的也只是作戰高峰每日幾千架次,不是西方的上萬架次. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 05:11:41
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不過無人機可以補上不少架次
但是很怕中階防空系統
所以防空與SEAD變的非常重要
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 07:38:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不過無人機可以補上不少架次
但是很怕中階防空系統
所以防空與SEAD變的非常重要
無人機能補上偵察與部分攻擊架次,但BTG單位面積人力密度太低這一點,要用傳統武器彌補,就需要更多的空中架次,還是嚴重不足.
最要命的是,戰術核武本身是滿足需求的最佳系統,甚至就是推動陸軍組織精實化的最大背景,而俄羅斯又是全世界擁有最強戰術核武能力的兩個國家之一...... |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 08:26:58
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陸戰低人力化我個人的理解應該是一戰之後就開始了，因為整個一戰結束後歐洲社會發現一大堆優秀的人力葬送於戰場，例如知名的英國物理學家亨利·莫斯利(Henry Moseley)他是對一開始被眾人公幹當成神話的量子力學做出實驗論證並且完善波爾與盧瑟福(他老師)兩個量子力學大咖初期概念模型的物理神童，然後在我們都熟的加里波利戰役中被一槍暴頭。如果知道當年波爾如何推導出奠定現代原子結構波耳模型的過程就會知道這個世界損失了亨利·莫斯利是多大的損失。而定義黑洞事件視界的半徑的德國天文物理學家卡爾·史瓦西也死於一戰，雖然是病死但確實是因為戰場環境惡劣染病而死，英國劍橋、牛津甚至三一學院的院士也一堆死於戰火，歐洲好幾個諾貝爾獎得主戰死於沙場。
我記得的只有這個，諾貝爾化學獎得主，愛德華·布赫納
https://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Buchner
我們熟知的一戰後裝甲戰術的逐漸發展有一部分的助力也來自於此，因為有了機械設備的加持同樣廣度的戰線需要的人力可以大幅度的下降。例如一戰的凡爾登會戰戰線廣度大約十來公里雙方各出動百萬人大火拚，但二戰的法蘭西戰役戰線長度光主打的德軍右翼範圍就差不多150公里，左翼拉直也是差不多的範圍但雙方動員兵力則是300萬，作戰型態都是沿整個德法邊境佈兵但需要的人力大幅的下降。
而最直觀的呈現就是雙方每一場戰役死傷人數都不像一戰那麼誇張。三毛戰爭要是等規模發生於一戰那雙方老早就各烙幾十上百萬人大群架，現在估計埋屍都來不及。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 10:36:39
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戰略核武一但不能用.有如廢鐵一般
那還不如多養一些步槍兵
如今除世界上了美國外
誰又敢先率先使用戰略核武? |
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標題 |
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營戰鬥隊(BTG)
