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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 05/25/2022 : 09:10:26
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有點意外.
俄軍似乎正在啟封一些T-62,
應該是翻修後的T-62M,有一些T-62被指定為後備,並且在最近幾年有被使用,
包括2008年的喬治亞衝突與之後的敘利亞內戰,
雖然已經不符現代需求,
但做為一種步兵戰車還是可以的.
但也可以側面知道在烏克蘭戰場,俄軍的損失很慘重.
丹麥將提供一套陸基魚叉.
法國援助的凱撒自走砲已經入役,是舊版的.
一個很有趣的狀況,一部份國家正在清理其庫存給烏克蘭,
譬如波蘭,捷克,斯洛伐克,
並且趁機從蘇系,更換為北約制式.
法國的援助不算多,似乎是為了自己的武器做測試與打廣告.
德國的武器製造企業正在跳腳,但德國高層的態度仍舊曖昧不定,不願意開放大規模援助,
但他們更願意將庫存武器補充給東歐諸國補上(因軍援烏克蘭的)其缺口.
立陶宛建議在黑海成立特遣艦隊,護航奧德薩運(售)糧航線,
其實這點早就考慮過了,但土耳其的態度很重要,
土耳其目前封鎖黑海其實算是兩不幫,
但如果以北約或歐盟欲進入黑海,那土耳其肯定要獅子大開口,
之前對瑞典與芬蘭加入北約的問題上,土耳其開出價碼後,
土耳其又放話如果有必要將退出北約,並另組突厥國家(安全互助)組織.
(雖然這是以退為進,但土耳其應該的確想在高加索與中亞爭一爭,俄羅斯打得太落漆,
如果事有萬一,土耳其本就會想填補俄羅斯衰退後的權力空缺)
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hcwu
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 05/25/2022 : 11:42:11
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20年前(2003)退役的發射車 要啟封也要一段時間
老司機們找回來..訓練烏克蘭新人,起碼還有大半年要磨... |
Edited by - oneeast00 on 05/25/2022 12:26:53 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 05/25/2022 : 12:47:59
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搞不好
美國把飛彈換成新款的
掛羊頭賣狗肉
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MCSEG
路人甲乙丙
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 05/25/2022 : 21:20:08
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 曹公孟德
更噁心的就是現在進行式的偽民主真專制。
抺黑造假選舉，賺人血錢的選票騙子，美匪。
還有和強盜做買賣的假正義之徒，歐賊。
不過大賊和小賊之分別。
哈哈哈...那你幾乎一網打盡全世界所有最先進的民主國家了!
剩下只有專制獨裁政權才合你的口味囉?! 
估計可以相提並論的,就是慈禧太后跟世界各大國開戰了! 呵呵
要是憤世嫉俗到這種程度,那和極端主義份子有何差別???
這種極左或是極右的觀點,在世界上就是邊緣人的存在.
偏激到這種程度的言論,我是不會在意的,就當成神X病在發洩就好了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你不就是這樣耍賴皮的嗎?
我發現和你講道理，你就開始學共匪喊口號。
我又不是俄羅斯人，更沒收過普京五毛。
用得著一個一個觀點為俄國辦解。
還是用你的一套方便。
直到今日，烏克蘭政府還在承認共匪這侵略政權呢﹗
烏克蘭政府從未為供應共匪武裝跟台灣道過歉?
怎麼，你是烏克蘭人不成?
你的亞速鋼鐵場是不是還在異次元堅守啊﹗
盲的都看到陷落只是時間問題了。
不管是硬攻而入，還是圍到餓死人。
我說出事實，你就在那扯什麼支持俄國侵略。
怎麼烏軍不拿出地下收藏的糧食、彈藥、燃料再守幾年?
以後你再扯什麼支持俄國侵略，我也就是這套。
不再奉配你的偉大極左理想主義。
我一不是俄國人，二不是對岸共匪。
俄羅斯侵略成與不成我也無利可圖。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 05/25/2022 : 21:23:59
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一則,T-72算是市場熱貨,所以跑到封存場偷拆零組件轉賣是很自然的行為.
(封存場當成備件庫是很正常的,如果沒管理,幾年後就會剩個空殼)
二則,T-62輕,更容易越過烏克蘭濕軟的泥地,也就是說,它的行動範圍更大.
目前的小鉗其實不是什麼危機,應該說,如果當危機看,它就是危機,如果當轉機看,那它就是轉機,
(至於烏克蘭總參會怎麼選怎麼做,我不知道)
不要被戰場局部的失利動搖,
雖然我覺得多數人就像個小希特勒,整天拿著尺在地圖上算前線,進幾步就好像偉大勝利,退幾步就驚慌失措,
這完全沒有意義,
更不用說隔著半個地球了,
支持那方就去看那方的新聞與訊息,看看自己支持的快樂表,讓自己整天過得愉快就行了,
(但不需要分享給每一個人,畢竟不是每個人都支持同一方)
如果要看這場戰爭的勝與負,那只看幾個要點與重點就行了,
(只是現在談這個都太早)
沒有必要讓自己的心情隨前線漲跌起伏.
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曹公孟德
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 05/26/2022 : 04:48:31
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
你不就是這樣耍賴皮的嗎?
我發現和你講道理，你就開始學共匪喊口號。
我又不是俄羅斯人，更沒收過普京五毛。
用得著一個一個觀點為俄國辦解。
還是用你的一套方便。
直到今日，烏克蘭政府還在承認共匪這侵略政權呢﹗
烏克蘭政府從未為供應共匪武裝跟台灣道過歉?
怎麼，你是烏克蘭人不成?
你的亞速鋼鐵場是不是還在異次元堅守啊﹗
盲的都看到陷落只是時間問題了。
不管是硬攻而入，還是圍到餓死人。
我說出事實，你就在那扯什麼支持俄國侵略。
怎麼烏軍不拿出地下收藏的糧食、彈藥、燃料再守幾年?
以後你再扯什麼支持俄國侵略，我也就是這套。
不再奉配你的偉大極左理想主義。
我一不是俄國人，二不是對岸共匪。
俄羅斯侵略成與不成我也無利可圖。
是誰在說"噁心",又是誰在罵歐美??
現在開始用沒收錢來辯護??? 誰又有收錢了???
是你開始耍賴了吧!
罵完歐美之後,就說沒有幫俄國辯護???
那是誰在說俄國變文明,這種屁話???
濫殺無辜,強姦婦女,虐待戰俘都不是事實嗎??? 誰在講事實??
你只講你喜歡的事實,對於俄國難堪,不文明的事實,一個屁都不放???
我也沒有說亞速鋼鐵廠可以守千秋萬載,
陷落只是時間的問題,俄羅斯不可能很快拿下來.
你可以算一算時間,堅守的時間不長嗎???
陷落了就開心了嗎??? 現實上,還有人沒投降呢!
俄羅斯軍文明嗎?? 就這麼簡單! 我們不能罵?!
聲稱俄羅斯軍隊變文明,這不是為侵略者辯護嗎??? 是你的問題吧!!!
罵了俄軍就是極左?? 是誰在給人戴帽子??? 你也太扯淡了.
譴責侵略者是天經地義!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 08:27:43
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quote:
Originally posted by Lugiahua
https://t.me/informnapalm/8812
T-62已經證實出現在Melitopol火車站
小弟我對T-62最大的質疑是彈藥，因為T-62用的是115mm 光膛炮的彈藥，不是目前俄系主流的125mm。
現在俄國還有足夠的115mm砲彈庫存嗎?
並且T-62退役這麼久了，俄國哪裡找來的有經驗車組來操作和維修T-62??
(我其實懷疑這批車組會不會是外籍傭兵?
因為還是有些第三世界國家操作T-62，所以可以雇傭到外籍的車組)。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/26/2022 08:29:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 09:50:05
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quote:
並且T-62退役這麼久了，俄國哪裡找來的有經驗車組來操作和維修T-62??
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202205250440.aspx
俄國取消從軍年齡上限 為烏克蘭戰事補充兵源
2022/5/25 23:46（5/26 07:29 更新）
（中央社莫斯科25日綜合外電報導）俄羅斯國會今天通過一項法律，取消民眾從軍的年齡上限，這個跡象顯示，俄國可能正設法為揮軍烏克蘭招募更多兵力。
按現行法律，只有18至40歲的俄羅斯人和18至30歲的外國人有權簽署他們的第一份兵役合約。
...
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俄國人正在找可能開過T-62的阿公們回來當兵。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 09:52:50
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第三世界國家的T62炮彈應該還是俄產
所以俄羅斯不是有庫存就是還有小量產線
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 10:06:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Lugiahua
https://t.me/informnapalm/8812
T-62已經證實出現在Melitopol火車站
小弟我對T-62最大的質疑是彈藥，因為T-62用的是115mm 光膛炮的彈藥，不是目前俄系主流的125mm。
現在俄國還有足夠的115mm砲彈庫存嗎?
並且T-62退役這麼久了，俄國哪裡找來的有經驗車組來操作和維修T-62??
(我其實懷疑這批車組會不會是外籍傭兵?
因為還是有些第三世界國家操作T-62，所以可以雇傭到外籍的車組)。
別擔心砲彈冷戰倉庫裡還是堆得滿山滿谷，但要支援步兵作戰沒問題想拿來打戰車有點辛苦但也只是有些辛苦，烏軍滿手的T-72也不算很難打。
至於維護更不用擔心，T-72上面很多東西跟T-62同源的，發動機都是源自於二戰的那顆V-2，而且T-62的機械結構比T-72簡單，射控也都是毛系的組傳家當說明書翻一翻就會了。
而且最少砲塔飛起來的機率低多了................ |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 15:25:38
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砲塔飛起來是低多了
但裝甲最厚處只有200多
也表示用任何反裝甲武器都保證打穿 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 18:30:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我對T-62最大的質疑是彈藥，因為T-62用的是115mm 光膛炮的彈藥，不是目前俄系主流的125mm。
現在俄國還有足夠的115mm砲彈庫存嗎?
您翻過堆嗎???
俄國比台灣大
我想堆的一定更誇張~~
好歹T-62不是二戰貨!!
屯起來更輕鬆愉快!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 18:57:30
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我相信俄羅斯的T62彈藥庫存如山如海
但是現在要我相信俄羅斯每半年「彈藥翻堆」一次...很難相信啊。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/26/2022 18:58:16 |
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fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 19:50:34
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quote:
Originally posted by cph0516
砲塔飛起來是低多了
但裝甲最厚處只有200多
也表示用任何反裝甲武器都保證打穿
該有的ERA磚塊不會少的∼ |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 20:21:24
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換一個方式講近期東部戰局：俄軍豁出去了，取得一定推進
但還可以維持多久、剩多少精力？並在不動員的情況下守成
若他們孤注一擲在東部烏軍主力會被圍殲、西部增援來不及
那未免太樂觀、非常冒險
==============
俄羅斯民間軍情觀察組織CIT的消息：
目前俄羅斯仍無強制動員的跡象。
僅有軍區命令對預備役單位進行強化訓練，(他們被告知)主要由尚未在烏克蘭參戰的志願役(合約兵)組成。
俄軍再度進行指揮結構改組
戰區指揮官由根納季·日德科(Gennady Zhidko)上將接替，他曾是東部軍區司令，也曾待過敘利亞。
還記得4月初的時候是南部軍區司令德沃爾尼科夫
https://twitter.com/CITeam_en/status/1529780946509209603
三個月前俄軍沒有總指揮，五周後總算有一個，
然後不到兩個月又換人，頻繁換領導可是大忌。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 21:01:58
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 曹公孟德
你不就是這樣耍賴皮的嗎?
我發現和你講道理，你就開始學共匪喊口號。
我又不是俄羅斯人，更沒收過普京五毛。
用得著一個一個觀點為俄國辦解。
還是用你的一套方便。
直到今日，烏克蘭政府還在承認共匪這侵略政權呢﹗
烏克蘭政府從未為供應共匪武裝跟台灣道過歉?
怎麼，你是烏克蘭人不成?
你的亞速鋼鐵場是不是還在異次元堅守啊﹗
盲的都看到陷落只是時間問題了。
不管是硬攻而入，還是圍到餓死人。
我說出事實，你就在那扯什麼支持俄國侵略。
怎麼烏軍不拿出地下收藏的糧食、彈藥、燃料再守幾年?
以後你再扯什麼支持俄國侵略，我也就是這套。
不再奉配你的偉大極左理想主義。
我一不是俄國人，二不是對岸共匪。
俄羅斯侵略成與不成我也無利可圖。
是誰在說"噁心",又是誰在罵歐美??
現在開始用沒收錢來辯護??? 誰又有收錢了???
是你開始耍賴了吧!
罵完歐美之後,就說沒有幫俄國辯護???
那是誰在說俄國變文明,這種屁話???
濫殺無辜,強姦婦女,虐待戰俘都不是事實嗎??? 誰在講事實??
你只講你喜歡的事實,對於俄國難堪,不文明的事實,一個屁都不放???
我也沒有說亞速鋼鐵廠可以守千秋萬載,
陷落只是時間的問題,俄羅斯不可能很快拿下來.
你可以算一算時間,堅守的時間不長嗎???
陷落了就開心了嗎??? 現實上,還有人沒投降呢!
俄羅斯軍文明嗎?? 就這麼簡單! 我們不能罵?!
聲稱俄羅斯軍隊變文明,這不是為侵略者辯護嗎??? 是你的問題吧!!!
罵了俄軍就是極左?? 是誰在給人戴帽子??? 你也太扯淡了.
譴責侵略者是天經地義!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
耍賴就是耍賴，都是老帳號了﹗
你自己單獨開個帖罵俄國，誰管你呢﹗
我又不是俄軍和共匪。
由開戰到陷落總共82天。
俄軍也不是一開始就打鋼鐵廠。
大概一個月前的帖討論的。
守軍是英雄，在當代算是非常長的防守時間都是事實。
一個月左右後投降，我的判斷狀況很危險有錯?
不看好烏軍就成了支持俄軍，支持侵略。
單憑冷戰時的防核設計去判斷是不是太武斷了。
我說俄軍文明了地方，原本就是單指對拒絕作戰的人。
你拉扯其他事本身就不是為了講道理。
只是容不得和極左思想不同的觀點。
有証據就是事實，凡是有証據支持的俄軍罪行，我什麼時候否認過。
從大的方向來看，俄國這三十年就是在進步的。
而普京不過是一股獨裁逆流。
像是反戰示威，蘇聯時代有可能嗎?
有進步的地方不能說?
一定要全盤否定?
事實就是事實﹗不會因人廢言。
不過因為來源是簡體網文，這件事我只能先假設如果是真的。
才提出我的觀點。
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Edited by - 曹公孟德 on 05/26/2022 21:10:45 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 21:09:13
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quote:
Originally posted by MCSEG
換一個方式講近期東部戰局：俄軍豁出去了，取得一定推進
但還可以維持多久、剩多少精力？並在不動員的情況下守成
若他們孤注一擲在東部烏軍主力會被圍殲、西部增援來不及
那未免太樂觀、非常冒險
==============
俄羅斯民間軍情觀察組織CIT的消息：
目前俄羅斯仍無強制動員的跡象。
僅有軍區命令對預備役單位進行強化訓練，(他們被告知)主要由尚未在烏克蘭參戰的志願役(合約兵)組成。
俄軍再度進行指揮結構改組
戰區指揮官由根納季·日德科(Gennady Zhidko)上將接替，他曾是東部軍區司令，也曾待過敘利亞。
還記得4月初的時候是南部軍區司令德沃爾尼科夫
https://twitter.com/CITeam_en/status/1529780946509209603
三個月前俄軍沒有總指揮，五周後總算有一個，
然後不到兩個月又換人，頻繁換領導可是大忌。
估計最多是攻陷目前最危險
烏軍最東的那個突出部
圍殲烏軍主力不可能
要是能圍到一萬人就很成功了
能圍到多少人單純看烏軍願不願意撤退一點
外行人看地圖都能看到的狀況
正常應該圍不到多少人的 |
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冗丙
版主
Taiwan
15807 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 21:53:03
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目前在東部半包圍圈內的烏克蘭軍隊的番號有：第17坦克旅、第58摩步旅；國民近衛軍第4快速反應旅、第27運輸旅、第15團、第2頓巴斯營，領土防衛軍系第111旅、118旅。
圍5000還是2000人都不重要，重要的是在補給線不是切斷就是被火炮壟罩的壓力下轉進到俄控區的戰俘營會比丟了馬立波亞速鋼鐵廠殺傷力更大!!!
另外各大油庫與煉油廠與大型加油站都GG了!!要逃[走]可以但無法攜帶重武器呦~~~
北約要補這類損失......都拿去搞傳說中的100萬大軍了.......中部前線根本沒有補給很多軍人都拍mv抗議了!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 21:58:18
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戰爭都打三個月了,俄羅斯人又不是真木材,他們當然會改善其指管缺點,
如同蘇芬戰爭與德蘇戰爭一樣,俄羅斯在第二階段就不再那麼的僵化與愚蠢,
戰爭本來就具有強烈去蕪存菁的效果,能在戰場活下來的,在指參與戰技上會更優越,會有比較好的戰果不會特別奇怪.
要注意"人"的因素,特別是表現比較好的BTG/團/旅級指揮官,
把殘破的BTG攪拌在一起,並不會變香,"噴"怎麼可能好吃,肯定是有技巧相當不錯的"廚師".
當俄軍從烏北與基輔撤軍,其補給難度就至少降低50%,而在烏東,頓巴斯與烏南地區,烏軍想滲進去抓車隊的難度很大,
如果有注意俄軍/烏軍的戰損比,就可以看出當戰場縮限後,烏軍的損失增加了,而俄軍運補車隊的損失降低了,
現在還能維持一個漂亮的數據比是前一段時間俄軍渡河慘敗.
從4/20以來,俄軍除攻下波帕斯納亞,沒有什麼指標性的戰果,
但反過來說,俄軍仍舊掌握戰場主動,壓著烏軍打,蠶食烏軍的戰線與土地.
北頓涅斯克有什麼非死守不可的理由嘛?
又不是克里姆林宮端坐的普丁,整天就是盯著看前線有沒有增加一些色塊.
講直接點,馬里烏波爾,八成也是當地守軍抗命不撤,不然三月初他們應往扎波羅熱方向撤守才是,
雖然他們硬是守到五月初,整整拖住並打殘俄軍十幾個BTG.
爾丘姆斯克才具指標性,波帕斯納亞朝西打不通,朝北打是能起什麼效果,
就算打到利斯坎斯科後頭,那也是與伊久姆一樣,把自己的側翼開放給烏軍砲擊,
波帕斯納亞-爾丘姆斯克不到30KM,用MK777在爾丘姆斯克後方放列砲擊,那需要扛ATGM去前線伏擊.
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烏克蘭危機11
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