MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 大帝之野望--力阻北約東擴
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9337 Posts

Posted - 05/08/2022 :  07:52:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

這次的事件其實跟當年鬍子搞的飛機很類似,當年鬍子就是把寶壓在英法會在經濟大蕭條之後使用綏靖政策趁機稿事,前面搞的大部分都屬於神聖羅馬帝國之後到一戰的一些泛德意志老問題與德國版的廢除不平等條約,雖然英法被割肉但還是能忍。等戳到波蘭那就法國真的不能忍了,但英國其實還能忍而且也想接著忍下去,但兄弟都上了沒辦法自己也只能上了,但從後續的過程我們都知道英國佬隨時準備撤收。而毛子這次搞的事也是賭歐美會綏靖像上次搞喬治亞那樣的綏靖,烏克蘭目前跟2008年的喬治亞可以說一毛一樣,也是兩個境內的俄羅斯人聚集區獨立成兩個小國,然後毛子一棍打下去喬治亞只能忍了,因為當時歐美完全沒像這次這麼激動。

原因也很簡單,跟法國當年一個樣子。第一你喬治亞不是當時的波蘭也不是現在的波蘭,窮山僻壤又沒戰略價值的地方你就自己忍了吧,歐美很快地配合綏靖。但這次很明顯就像當年的鬍子一樣,老子之前已經綏靖你這次還來而且劇本也不改寫,當老子們都塑膠做的?而且叫烏克蘭忍了不難但叫波蘭也忍了那就很難了,烏克蘭被槌大家還能捐血幫忙一下,要是因為烏克蘭的原因波蘭自己提刀上場那整個北約那就要割腎一起上了。以前打過的N次仗就不用提了,當年華約那一槍打的蘇聯直接解體,所以波烏不是世仇而是血海深仇,而且很清楚且明顯的歷史事實就是波蘭對俄羅斯動手那是反射動作..........

所以俄羅斯這次一開始就以為可以像當年玩喬治亞一樣不到兩個星期下庄、收錢、走人,根本就沒想到需要玩那麼大,別說北約東擴了現在家裡的那兩粒都已外擴了。我就一直在等啥時北約會批准喬治亞入會開闢第二戰線...........

反正從任何地方看歐美都會一直跟俄羅斯玩下去,三哥應該可以撈到很大的好處。



小弟我個人是覺得,這次歐美原本應該是會配合綏靖。所以普丁這方面應該是沒有賭錯。
(大家可以參考德國在開戰初期的反應,以及美國竟然對澤連斯基說可以協助他出逃)

而普丁真正的錯誤有二

1. 遇上澤連斯基。遇到這位死活就是要跟你幹到底的總統。
並且最危險的時刻還不肯走,就是留下來在基輔與城共存亡的英雄豪傑。
這使得就算一開始歐美想要配合綏靖,但是到了這一步,就不得不下場支援烏克蘭。
因為如果不支持這種英雄豪傑,那臉真的不知道該放在哪裡。

簡而言之,假設澤連斯基很孬,一開打就落跑。那很有可能就是綏靖。
但是澤廉斯基不但不跑,並且也不是葉名琛這種爛人。而是真的帶領軍民撐住基輔。
因為其實開打十天以後,大概就可以看出很可能戰爭會打很久。
到這時候就肯定要幫烏克蘭幫到底了。因為假設烏克蘭打平(就算沒有贏)。
那這張寶一定要壓下去,因為澤連斯基會是國父等級的人物。這種人只能拉攏不能得罪。
這個時間點如果不幫烏克蘭,戰爭結束後,要怎麼面對戰後的烏克蘭?

2. 普丁沒有預判到烏克蘭境內的俄國裔如此激烈的反俄。
當然原因很多,我聽到的幾種說法:
A)俄國政府過於中央集權,之前有打擊當地地頭蛇/政治派系的紀錄。
這導致烏克蘭東部的俄語區地方政治派系非常不希望被俄國占領,因為一旦被俄國占領,自己的利益會被莫斯科剝奪。

B)烏東的俄佔區過去幾年經濟民生太差,導致很多俄裔人寧可移民到卡爾基夫/基輔等地。
這導致烏東的俄裔普通人很不希望活在俄羅斯的統治下。俄國在烏東的統治太不得人心。

C)因為澤廉斯基自己就是俄國裔/俄語裔。
假設今天澤廉斯基是烏西/非俄語裔總統,那可能烏東會覺得這不是我們選出來的。
開戰後就選擇普丁,迎接俄軍,選擇被俄國統治。
但是問題在於,今天澤廉斯基是俄國裔,祖父是蘇軍軍官,小時候在蘇聯和外蒙古長大的蘇聯專家家庭。
投票時主要的得票也來自烏東的俄語區。這導致烏東的俄裔人士覺得這是我們的總統。
原本俄國還可以期待說,烏西的烏克蘭裔反抗俄國,但是好歹有烏東的俄語裔支持。
這樣只需要對付一個分裂的烏克蘭,甚至可以以烏制烏。
結果沒有想到,烏克蘭裔本來就反俄,結果俄裔的總統留下來領導抗戰。
這導致整個烏克蘭不管烏裔俄裔通通團結起來反俄。

我覺得某種程度來說這有點像八年抗戰。因為老蔣嚴格來說算是親日派。
結果當親日派領袖都下來領導抗戰,那中國就從分裂變成團結起來一起反日。
所以搞到最後日裔/混血的民眾也跑去支持國民政府
(我是看了漫畫"龍"才知道色戒的原型,鄭蘋如其實是日本混血,我當時看到這段很訝異
我以為混血家庭就算不親日,至少也會做壁上觀,不會積極的抗日,結果不只她,連她弟都在重慶空戰中戰死。
我以前都覺得很不可思議,但是過去這兩個月,看到烏克蘭戰爭,我大概才明白原來是這麼回事)

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/08/2022 08:08:32
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6401 Posts

Posted - 05/08/2022 :  08:36:19  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by waffe

~~~



提督說的沒錯,確實一開始歐美配合綏靖的成分著實的高,而烏克蘭的今天確確實實是烏克蘭人民自己打出來的。就像小弟多年前在在好幾個樓裡面都扯過的一個觀念,打仗硬體是其次最重要的是"抵抗意志"。

歐美的援助很明顯的是隨著烏克蘭的抵抗逐漸加碼的,從一開始的給點狗糧到現在老美有點恨不得把戰車與飛機都扛過去的fu。我個人從一開始也認為這場仗應該打沒幾天就收工等著看歐美對俄羅斯的制裁戰,會演到今天也是從來沒想到過。
Go to Top of Page

dasha
版主

41298 Posts

Posted - 05/08/2022 :  08:52:51  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


4. 但是這些武器更新並沒有改善這次俄軍的表現。有很多人拿二戰法軍來類比這次俄軍的表現。
但是二戰法軍的問題是準則/戰術出了問題。
而這次烏克蘭戰爭當中的俄軍,準則沒有問題,但是問題在於沒有照準則,或是戰術基本原則在打仗。



其實小弟覺得這類比蠻到位的......
相對於德國拼命讓每輛戰車,以及至少指揮單位用的半履帶車與輪型裝甲車,都有無線電,法軍當時戰車的無線電都只是"預留加裝空間",所以通訊系統是另兩種無線通訊技術:旗語與信鴿,比起英國紅茶機能解渴,法軍無線通訊系統甚至還能填肚子,但本職的通訊效率嘛......
而法軍的準則與戰術,就是奠基在旗語與信鴿通訊技術之上,以這種通訊技術來看,法軍的戰術沒甚問題,或者說德國在同樣情況下大概也只能選擇同樣的戰術,但德國能做到車車無線電......
現在有北約幫忙的烏軍,同樣有通訊優勢,俄羅斯過去幾十年展出的無人機很多,但這次實際戰場上看到的,都還是相當於1991年美軍波灣戰FQM-151與RQ-2等級的玩意,喂,美軍在那之後已經換了2~3個世代的系統了,你這等於F-22/35去打MiG-19/21的代差啊!

1991年起,美軍就領導戰場資訊系統的進化,找得到資料追最緊的是老共南韓與日本,英法各有各的路,但技術落後於老美,台灣好像是選擇的路線失敗,但這幾個國家除了老共以外,現在都面臨老美系統逼宮的問題;俄羅斯的資料太少,不過實戰看來,大概還是蘇聯時期的水準,很多東西沒下基層.
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1069 Posts

Posted - 05/08/2022 :  09:41:52  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得某種程度來說這有點像八年抗戰。因為老蔣嚴格來說算是親日派。
結果當親日派領袖都下來領導抗戰,那中國就從分裂變成團結起來一起反日。
所以搞到最後日裔/混血的民眾也跑去支持國民政府
(我是看了漫畫"龍"才知道色戒的原型,鄭蘋如其實是日本混血,我當時看到這段很訝異
我以為混血家庭就算不親日,至少也會做壁上觀,不會積極的抗日,結果不只她,連她弟都在重慶空戰中戰死。
我以前都覺得很不可思議,但是過去這兩個月,看到烏克蘭戰爭,我大概才明白原來是這麼回事)



相關的研究,參見中研院近史所的黃自進教授

他是中日關係史的專家,曾提到「中國通」、「大陸浪人」,和侵華日軍、協助同盟會革命的涉華日本人...
某方面來說,出身背景都是同一類人,只差幾個念頭。

蔣介石、張群、何應欽通通留日。
松井石根在開戰前一兩年,還來華訪問,雙方還認為滿洲華北問題有解...。

五四運動可能被視為今天的「顏色革命」或「廣場革命」。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12134 Posts

Posted - 05/08/2022 :  17:24:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 普丁沒有預判到烏克蘭境內的俄國裔如此激烈的反俄。
當然原因很多,我聽到的幾種說法:
A)俄國政府過於中央集權,之前有打擊當地地頭蛇/政治派系的紀錄。

B)烏東的俄佔區過去幾年經濟民生太差,導致很多俄裔人寧可移民到卡爾基夫/基輔等地。

C)因為澤廉斯基自己就是俄國裔/俄語裔。


補充一下一些Jimmy大的整理
D) 與A)相比,烏克蘭有進行政治改革推動地方分權
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648693450.A.3B1.html

https://twitter.com/mattia_n/status/1508554099637297152

學者撰文簡單探討烏克蘭東部的政治與社會變遷,
從2014年到現在,因為烏克蘭成功推動地方分權和政治改革,
使烏克蘭的地方政府更具財政、醫療等方面的自治權力
地方菁英也因此獲取更大利益,以及萌生地方認同感
因此除了少數極度親俄份子之外,大多政治派系本次戰爭都團結抗俄
以維護地方派系在地方上的利益和勢力範圍

E) 投俄一念間,死路自己選。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648629242.A.F26.html
早期DPR/LPR軍事領袖,其實很高比例都已經死了,而且都是被俄國幹掉的(叛徒只是消耗品,沒有好下場)

人在做,天在看,大家都知道投俄是死路一條。

F) 據說2014以來,不少親俄烏克蘭人,已經都移民俄國了。
我記得有看過一個應該是馬力波逃出來的烏克蘭人,說她的哥哥是親俄的,可是已經移居俄國。
http://m.cunman.com/new/4487163c4c104838901e88f6e0f863b8
quote:

据报道这些年,有270多万乌克兰人移民俄罗斯。现在,还留在乌克兰的大部分都是支持基辅方面的,虽然这些人是说俄语的。但是说俄语,不代表就都是亲俄力量。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/08/2022 17:33:56
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1883 Posts

Posted - 05/08/2022 :  22:38:38  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

F) 據說2014以來,不少親俄烏克蘭人,已經都移民俄國了。
我記得有看過一個應該是馬力波逃出來的烏克蘭人,說她的哥哥是親俄的,可是已經移居俄國。
http://m.cunman.com/new/4487163c4c104838901e88f6e0f863b8
quote:

据报道这些年,有270多万乌克兰人移民俄罗斯。现在,还留在乌克兰的大部分都是支持基辅方面的,虽然这些人是说俄语的。但是说俄语,不代表就都是亲俄力量。


俄羅斯方面可是拿這人口外移當作烏克蘭"種族屠殺"的證據呢
不只一次看到俄國宣傳說烏東人口減少都是被烏克蘭殺死的
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Go to Top of Page

LE323
路人甲乙丙

1136 Posts

Posted - 05/08/2022 :  23:58:14  會員資料 Send LE323 a Private Message
不是有記者爆料普京花了十幾億收買烏克蘭內的親俄人士
那些錢都沒起到作用嗎?
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9337 Posts

Posted - 05/09/2022 :  04:08:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by LE323

不是有記者爆料普京花了十幾億收買烏克蘭內的親俄人士
那些錢都沒起到作用嗎?



問題這些被收買的很可能是兩邊拿錢。一邊拿俄國錢,一邊拿歐美的錢當雙面人。

並且為什麼拿了錢就一定要辦事?
假設真的烏克蘭被併吞,一來再也沒有普丁的錢可以拿。

二來,會不會反而被普丁清算,因為拿了普丁這麼多錢,很可能普丁更不信任。
覺得你會拿我的錢替我辦事,那改天會不會拿了歐美的錢替歐美辦事?

我個人是認為所有軍事/政治活動其實跟家庭/日常生活/交友很像。
關鍵是信任,但是金錢很難買到信任。
如果信任缺乏,那很多事情就一定幹不成,花再多錢也沒有用。
例如你交一個女朋友,但是那個女生從頭到尾不信任你,你也不信任她。
那花了再多錢,能夠交往下去嗎? 我覺得很難。這種花錢收買外國政要的問題也在此。

quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by waffe

~~~



提督說的沒錯,確實一開始歐美配合綏靖的成分著實的高,而烏克蘭的今天確確實實是烏克蘭人民自己打出來的。就像小弟多年前在在好幾個樓裡面都扯過的一個觀念,打仗硬體是其次最重要的是"抵抗意志"。

歐美的援助很明顯的是隨著烏克蘭的抵抗逐漸加碼的,從一開始的給點狗糧到現在老美有點恨不得把戰車與飛機都扛過去的fu。我個人從一開始也認為這場仗應該打沒幾天就收工等著看歐美對俄羅斯的制裁戰,會演到今天也是從來沒想到過。


剛剛開戰的頭兩天,我跟我朋友聊天,我朋友說我們再見到有史以來最快垮台的國家。
因為我朋友認為烏克蘭撐不過2天。

我則是比較樂觀一點,可能是感情上投射比較支持烏克蘭。我覺得或許可以撐一週。
直到澤連司基死活不離開基輔,要與城共存亡,我才跟我家人說,我覺得只要撐過第一週。
烏克蘭啟動後備軍人總動員,那戰爭就有機會打長期,但是我還是不看好烏克蘭能撐過兩週。
因為當時我覺得俄軍會在烏克蘭完成後備部隊編成形成戰力以前,快速地和烏克蘭決戰,
在基輔附近發生一場俄烏大會戰,會戰結果應該是俄國的空優保證陸軍的勝利,逼迫烏克蘭接受城下之盟。

結果兩周後俄國還在包圍基輔,大家還是僵持在那堙A我才覺得我們可能都錯了。
烏克蘭真的很可能不會輸,至少不會這麼快輸。

我覺得烏克蘭能打成這樣純屬意外,沒有人願意支持一個輸家,尤其美國扶持阿富汗阿斗政府後。
所以我一直是認為,歐美願意力挺烏克蘭應該是至少開戰過了幾天
發現烏克蘭不會那麼快輸,或是認為有一丁點的機會贏/打平,才真的認真援助烏克蘭。

我也認為中共不會一路情義相挺俄羅斯下去,因為沒有任何國家會願意支持一個輸家。
國際社會和現實人際社會一樣,我絕得都很無情且現實。
不是錦上添花,就是落井下石,很少有人對你好到會雪中送炭(有的話是真愛,可以考慮結婚/兩國統一了)。



Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/09/2022 04:18:19
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15351 Posts

Posted - 05/09/2022 :  08:12:30  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
現在說啥也沒用~~
大帝選了最差的戰法,當初一開始就派兵進入頓巴次駐軍而不開火烏克蘭也不敢怎樣~~
而早在2014年普丁自己笨到遵守明斯克協議而自身情報都知道英美法加諸國都派員訓練U軍的時候就自己沒有加強頓巴次那兩國軍隊的戰力
這要怪誰??
時間一久親俄民心早就耗盡,再加上教科書一改八年.............


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

1801 Posts

Posted - 05/09/2022 :  10:15:21  會員資料 Send fanity a Private Message
其實開戰的當下布丁就輸了
永遠不可能贏 只有輸多輸少的差異

即便烏克蘭全境淪陷 澤倫斯基被秒掉
北約也會被強制動員團結起來
歐美依然會支援殘餘烏克蘭勢力進行抵抗以及強化對俄制裁
一如二戰初期對日對德的手法
也如同當年的蘇聯入侵阿富汗

布丁最不幸的點在於甚至連烏克蘭都拿不下來外
還被人家的反擊拳打的鼻青臉腫 一整個下汐下景……

Edited by - fanity on 05/09/2022 10:17:52
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9337 Posts

Posted - 05/09/2022 :  11:11:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我覺得普丁這個人其實真的可能被高估了。因為整個烏克蘭的危機跟當年中日戰爭很像。

我分析一下對比歷史。當然我不是歷史專業,或許我哪裡寫錯了,請指正。

其實為什麼中日八年抗戰會爆發,關鍵在於,日本併吞了東北三省,以及華北自治。
但是為什麼日本會想併吞東北三省和華北自治? 關鍵是日俄戰爭後,日本取得的旅順大連港,以及滿鐵沿線土地。

這導致東北雖然不是日本領土,但是日本把這當作自己的勢力範圍,甚至想透過扶持張作霖,把勢力範圍從東北延升到華北。
所以第二次直奉戰爭後,奉系張作霖逐漸控制北京和華北平原,
到了民國17年,張作霖在北京建立安國軍政府,自任大元帥,奉系達到高峰。
但是國民革命軍北伐,逐漸往華北前進,日本雖然自己用濟南事件干預想要阻止北伐軍北上。
但是最後也沒有成功阻止北伐,並且張作霖還一路想撤回東北。那時候日本就覺得張作霖不好控制也不成才。
所以在皇姑屯暗殺張作霖,企圖策畫政變,結果政變失敗,反而適得其反,張學良易幟南京政府。
張學良一易幟,馬上就把張作霖時代掌權的楊宇霆和常蔭槐給殺死。直接控制奉系。

這某種程度,整段歷史可以看作整個蘇聯解體後,莫斯科逐漸地失去對烏克蘭的影響。
2004年還鬧出烏克蘭總統維克多·安德烈耶維奇·尤申科被暗殺未遂事件。
因為發現尤申科總統候選人疑似被俄國下毒,體內驗出大量毒藥二噁英。
之後再2005年當選一直當到烏克蘭總統到2010年。

張學良掌權後,馬上想要收回當時東北的鐵路權力。當年東北的鐵路不只是鐵路,還包含鐵路沿線兩側的土地。儼然於國中之國。當時因為史達林的集體化政策導致蘇聯內部不穩,所以張學良先拿蘇聯開刀,發動強行收回北滿鐵路主權的中東路事件(戰爭)。蘇聯紅軍跨過邊境攻打東北,最後東北軍慘敗,簽屬伯力協定。蘇聯又恢復對北滿鐵路的控制。但是這件事情讓日本關東軍感到警覺。
1.日本暗殺張作霖就和張學良結下樑子,
2.張學良已經掌握實權
3.東北軍試圖收回北滿鐵路主權,那是不是有一天張學良和南京國民政府會想收回日本控制的南滿鐵路和旅大?

所以日本關東軍的某些人,趁東北軍入關參加中原大戰的時候,發動918事變。策反了東北軍中反對少帥的老人,建立滿州國。之後為了擴大滿洲國的國防緩衝,又去策動蒙疆自治和華北自治,最後誘發長城抗戰。這段其實就很像烏克蘭廣場革命後,俄國某些人,聯合克里米亞當地的親俄勢力,泡製克里米亞獨立。又因為可里米亞半島的水源問題,需要從烏東取水加上想要建立與俄國的路上橋梁,又開始策動烏東獨立。

但是這時候日本犯了戰略錯誤,南京國民政府已經統一了中國,不再是民初軍閥混戰四分五裂。日本一但這樣做,就等於把自己變成全中國的公敵。那國民政府不可能就這樣算了。一定會追求重新武裝化,找機會反推華北和東北。所以918事件表面上日本控制了東北,甚至還控制了蒙疆和部分華北地區,但是戰略上已經讓中日全面戰爭變得不可避免。而俄國也是一模一樣的狀況。當俄國策動克里米亞獨立和烏東獨立。那俄烏的全面戰爭就很難避免。講來講去,當年日本千不該萬不該去發動918事件。俄國也不該讓克里米亞事件發生。反而是當年蘇聯比較聰明,不主動破換現狀,等張學良去強行收回中東路。然後再反擊打敗張學良,最後也不要太多,只要回到之前的狀況就好。其實俄國大可以這樣玩,因為烏克蘭不一定真的會收回克里米亞的軍港,就算要收回,到時候俄國再伺機回應就好。不該一開始就撕破臉搞克里米亞獨立。

但是我覺得普丁最不可思議之處是,當年日本是東京文人政府完全無法控制在中國的關東軍。這是日本帝國憲法的問題。但是今天普丁可沒有這個弱勢政府的問題。所以日本還可以把責任推給明治憲法天生的漏洞。但是普丁可沒辦法,這整件事情就是他的胡鬧一手造成。




Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1069 Posts

Posted - 05/09/2022 :  13:45:28  會員資料 Send MCSEG a Private Message
我是歷史圈的人
有拿1930年代的中日關係去類比今天的烏俄關係
分享給近代史的學者和朋友,認為有像但仍保留
......

我秉持著同樣經驗去看烏俄戰爭
開戰三四天後,確認澤倫斯基政府決定拚死到底
戰爭走向高強度和長期化,等於「旋風式接管」烏克蘭的盤算落空
那只剩下完全佔領60萬平方公里4000萬人,逼基輔徹底投降的選項
莫斯科不宣布動員、只有20多萬人,那絕對做不到

補充一點:
其實90年前的日本帝國滿像今天的泰國
皇室、內閣和軍方三種勢力組成政治的結構
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15351 Posts

Posted - 05/09/2022 :  14:40:40  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
是呀~
20萬真的做不到!!
老美有分割戰區來表示BTG營的分佈圖,五個營+當地義軍防守哈爾可夫當然只有被打得份~~
當初是因為烏東誇張某些頓巴次地區U軍是每30KM有一個旅,頗有暑假檔期拿下整個頓巴次的疑慮!!只是不知道為何大帝提早開火??
搞到現在連像樣的坦克大決戰都沒看到~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12134 Posts

Posted - 05/09/2022 :  14:49:41  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
4. 但是這些武器更新並沒有改善這次俄軍的表現。有很多人拿二戰法軍來類比這次俄軍的表現。
但是二戰法軍的問題是準則/戰術出了問題。
而這次烏克蘭戰爭當中的俄軍,準則沒有問題,但是問題在於沒有照準則,或是戰術基本原則在打仗。

5. 之所以沒有照準則做戰。關鍵可能是經驗。因為俄國從1945年入侵東北的八月風暴之後。
就沒有打過這麼高強度,大規模的入侵作戰了。


其實我覺得俄軍的基層準則,感覺是還ok的

比如說加拿大狙擊手就說烏克蘭天兵抽菸,然後就被俄羅斯砲兵炸了

那個整個俄羅斯BTG在公路上被烏克蘭用砲兵炸的片段,也顯示出俄羅斯戰車兵其實遇襲算是冷靜處理,並沒有太過慌亂。(但是主官後來被砲彈炸死)

馬立波烏克蘭海陸的突圍,俄羅斯也應對的很有條理。

主要的問題就兩個
1. 大規模進攻的補給問題(這又被泥濘季,給惡化)
2. 前線各單位的互相配合問題(這又被各個BTG,缺乏旅部或師部整合,給惡化)

其實都可以歸咎於,俄羅斯很久沒有打這麼大,10萬大軍以上規模的長期戰役。

20萬人征服整個烏克蘭當然是不可能的。

對俄軍來說,難堪的問題是,現在的問題不是這個,現在的問題是20萬人連打下10%烏克蘭,都失敗了。

俄軍的進展,比起八年抗戰橫行中國,連克名城重鎮的日軍,差遠了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/09/2022 17:02:49
Go to Top of Page

曹公孟德
路人甲乙丙

3175 Posts

Posted - 05/09/2022 :  15:14:21  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得普丁這個人其實真的可能被高估了。因為整個烏克蘭的危機跟當年中日戰爭很像。

我分析一下對比歷史。當然我不是歷史專業,或許我哪裡寫錯了,請指正。

其實為什麼中日八年抗戰會爆發,關鍵在於,日本併吞了東北三省,以及華北自治。
但是為什麼日本會想併吞東北三省和華北自治? 關鍵是日俄戰爭後,日本取得的旅順大連港,以及滿鐵沿線土地。

這導致東北雖然不是日本領土,但是日本把這當作自己的勢力範圍,甚至想透過扶持張作霖,把勢力範圍從東北延升到華北。
所以第二次直奉戰爭後,奉系張作霖逐漸控制北京和華北平原,
到了民國17年,張作霖在北京建立安國軍政府,自任大元帥,奉系達到高峰。
但是國民革命軍北伐,逐漸往華北前進,日本雖然自己用濟南事件干預想要阻止北伐軍北上。
但是最後也沒有成功阻止北伐,並且張作霖還一路想撤回東北。那時候日本就覺得張作霖不好控制也不成才。
所以在皇姑屯暗殺張作霖,企圖策畫政變,結果政變失敗,反而適得其反,張學良易幟南京政府。
張學良一易幟,馬上就把張作霖時代掌權的楊宇霆和常蔭槐給殺死。直接控制奉系。

這某種程度,整段歷史可以看作整個蘇聯解體後,莫斯科逐漸地失去對烏克蘭的影響。
2004年還鬧出烏克蘭總統維克多·安德烈耶維奇·尤申科被暗殺未遂事件。
因為發現尤申科總統候選人疑似被俄國下毒,體內驗出大量毒藥二噁英。
之後再2005年當選一直當到烏克蘭總統到2010年。

張學良掌權後,馬上想要收回當時東北的鐵路權力。當年東北的鐵路不只是鐵路,還包含鐵路沿線兩側的土地。儼然於國中之國。當時因為史達林的集體化政策導致蘇聯內部不穩,所以張學良先拿蘇聯開刀,發動強行收回北滿鐵路主權的中東路事件(戰爭)。蘇聯紅軍跨過邊境攻打東北,最後東北軍慘敗,簽屬伯力協定。蘇聯又恢復對北滿鐵路的控制。但是這件事情讓日本關東軍感到警覺。
1.日本暗殺張作霖就和張學良結下樑子,
2.張學良已經掌握實權
3.東北軍試圖收回北滿鐵路主權,那是不是有一天張學良和南京國民政府會想收回日本控制的南滿鐵路和旅大?

所以日本關東軍的某些人,趁東北軍入關參加中原大戰的時候,發動918事變。策反了東北軍中反對少帥的老人,建立滿州國。之後為了擴大滿洲國的國防緩衝,又去策動蒙疆自治和華北自治,最後誘發長城抗戰。這段其實就很像烏克蘭廣場革命後,俄國某些人,聯合克里米亞當地的親俄勢力,泡製克里米亞獨立。又因為可里米亞半島的水源問題,需要從烏東取水加上想要建立與俄國的路上橋梁,又開始策動烏東獨立。

但是這時候日本犯了戰略錯誤,南京國民政府已經統一了中國,不再是民初軍閥混戰四分五裂。日本一但這樣做,就等於把自己變成全中國的公敵。那國民政府不可能就這樣算了。一定會追求重新武裝化,找機會反推華北和東北。所以918事件表面上日本控制了東北,甚至還控制了蒙疆和部分華北地區,但是戰略上已經讓中日全面戰爭變得不可避免。而俄國也是一模一樣的狀況。當俄國策動克里米亞獨立和烏東獨立。那俄烏的全面戰爭就很難避免。講來講去,當年日本千不該萬不該去發動918事件。俄國也不該讓克里米亞事件發生。反而是當年蘇聯比較聰明,不主動破換現狀,等張學良去強行收回中東路。然後再反擊打敗張學良,最後也不要太多,只要回到之前的狀況就好。其實俄國大可以這樣玩,因為烏克蘭不一定真的會收回克里米亞的軍港,就算要收回,到時候俄國再伺機回應就好。不該一開始就撕破臉搞克里米亞獨立。

但是我覺得普丁最不可思議之處是,當年日本是東京文人政府完全無法控制在中國的關東軍。這是日本帝國憲法的問題。但是今天普丁可沒有這個弱勢政府的問題。所以日本還可以把責任推給明治憲法天生的漏洞。但是普丁可沒辦法,這整件事情就是他的胡鬧一手造成。








不能說是胡鬧吧﹗其實2014年,只要俄國扶植被推翻的舊總統。要做成東西烏克蘭割據是很簡單的。當時烏克蘭軍備實在太弱。

既然只佔了克里米亞和烏東,就該停下來。對於烏克蘭軍備的強化,也同步強化烏東和克里米亞的防衛就好了。過了8年才想來過撤底解決,就真的像918佔領東北,卻弄成了77全面抗戰。

普京最大的錯誤就是他是情報頭子出身,老是搞陰謀而不是真正像古代一樣的征服者。西方對烏克蘭的支持非常有限,當初美國表明了不派兵。加上阿富汗政府倒台,配合共匪冬奧拖延出兵,但又不等到夏天。整個作戰計劃仍是以2014年的烏克蘭為基本考慮。在烏克蘭強化軍備後,也相應增加兵力。結果就是120個BTG仍然不夠。

西方和俄國都低估了烏克蘭的戰力。如果慎重的考慮打一場大仗迅速解決烏克蘭,時間應該要選夏天。地面兵力50萬而不是20萬。烏克蘭可是有10萬以上兵力。因此戰爭就要有相應的動員與備戰,可俄國只是現有軍力的用盡能用的20萬人。

錯了就錯了﹗普京現在除了下台,還是儘早轉入防守找機會停火吧﹗俄國的國力與軍力只適合敵人在5萬人以下規模的軍事冒險。
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4477 Posts

Posted - 05/09/2022 :  16:01:14  會員資料 Send 白河子 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=iihihtibrCY
特别直播 -- 普京在俄罗斯莫斯科红场举行胜利日大阅兵

------------------分隔線---------------------
有這麼多閒置兵力裝備可用於各大城市的勝利日閱兵,卻沒有兵力在烏東打仗
普丁演講時說俄軍在自己的領土打仗,直接把烏克蘭當成俄國領土...

Edited by - 白河子 on 05/09/2022 16:02:37
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12134 Posts

Posted - 05/09/2022 :  17:01:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這些是閱兵役,專業不對口,上不了戰場的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/09/2022 :  17:24:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message


日本自古就是一個資源貧乏的國家.至今糧食自給率都還是很低,只有39%.
因此從豐臣秀吉開始,就有侵略其他國家的野心,這是大家都知道的事.
扯到啥勢力範圍的細節,其實都沒有講到根本的重點.

作為一個農業國家,甚至是新興的工業國家,日本想要獲取更多的資源,這是很自然的現象.
特別在19世紀,並沒有建立世界性的貿易規則,西方各國還是採用殖民的老路來解決資源和貿易的問題.
日本當然也是照此思路,剛好西面就有兩個肉腳,一個小肉腳就是朝鮮,大肉腳就是中國.
抗日戰爭無論如何,終歸是要發生的,完全無法避免,誰上台都一樣,只是早晚的問題.

二戰後,日本靠著美國等西方勢力的協助,或是說西方的貿易規則下,發現可以用經濟和工業的力量,
從國外買入資源,這才造就今日日本的經濟力量.縱此如此,而二戰後,日本還是有一波巨大的南美移民潮.
這些事幾乎是無可避免的結果.

相對而言,俄國的侵略行為,更像是民族本性的貪婪.
俄羅斯不管是在前蘇聯或是現在,以土地資源來說都是當仁不讓的全球第一大國.
完全沒有因為吃飽問題需要更多的資源,反而現在是賣資源為生.

對烏克蘭來說,更多的是民族情感上的不甘心,對國家安全沒有自信的不安全感.
縱使擁有全球最大的核武庫,總還是要塑造西方想要滅亡俄羅斯的假象.
導致俄羅斯不想讓烏克蘭倒向歐美,甚至是北歐和東歐都不行.
這才導致2014年的入侵克里米亞和烏東,延續到現在,就是俄烏大戰的主因.

雖然入侵的形式和過程有相似之處,甚至連獨裁的方式和對人民的洗腦,都很類似.
但是這兩次侵略的根本原因,卻是天差地的區別.

最麻煩的是如何讓俄羅斯停止對外侵略的野心?
目前有的歷史案例,就是日本和德國了.
意思就是可能要有一日,某勢力將俄國打到抬不起起頭來,徹底斷了侵略的念頭.
前蘇聯的崩潰看來是不夠的,並只能短暫制止俄羅斯人的野心,長期來看,貪婪的念頭始終無法斷根.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6401 Posts

Posted - 05/10/2022 :  00:34:21  會員資料 Send waffe a Private Message
雖然明顯的跑題但我個人看起來當年的中日關係跟現在的三毛關係其實完全屬於沒有關係。日本會想染指東北地區其實跟老毛子的理由完全的一樣,中國的東北方向除了部分的遼寧省以外自古跟各中原"土著"朝代關係都十分淺薄,我個人在幾年來的討論中也扯皮過好幾次東北方向人種在幾千年來一直都是跟中原"土著"競爭著華北大平原(也就是中原)的控制權。只要跳脫從小歷史課本直接灌輸的華夏一統觀念就會很清楚的看的出來東北地區一直有當地的人種與文化(文化不等同於文明),而這些人根本上就不是所謂的"中國人",他們自己在清末又把政權建立在內地,所以當時完全就處在一個有為者亦若是的狀態,屬於一種無主地大家都可以來搶。

而中日之間的衝突無論怎麼繞只要有真實研究當年發生的事就可以很清楚的知道絕大部分都因為共產主義的東擴,小日本由於有個皇帝那是先天基因的比老美還反共,老美反的共是指要有利益程度上可以談,但小日本則完全沒得談一丁點的空間都沒有(廢除天皇你跟誰談?)。所以俄羅斯是敵人而蘇聯還是敵人,俄羅斯要錢而蘇聯要命。小日本無論橫豎政策方向都是以跟中國合作為先,跟中國為敵第一個會出現的就是把中國往敵人的方向推。但如果中國赤化那別說提刀上陣,就是沒刀也要上陣。所以小日本會發動918事變最大的一個因素是郭松齡的叛變(中國第一個帶有共產色彩的兵變),張大帥不管打得過還是打不過,郭鬼子小日本也是剿定了,因為背後清清楚楚明明白白的是具備先進思想的共產國際所發動。

後面老張跟西北軍對幹打的其實就是反共(這裡的共都是指共產國際),然後沒多久南面的領一股共產勢力就打上來了(北伐軍也是共產屬性,縫合怪的一種)

若無法理解郭松霖與共產國際的關係那看一下歷史年表就會知道,1925年郭松霖反奉、1928年紅軍成立四年後就發生了918事變。小日本很清楚再不動手東北也會赤化,而華北與蒙古則是跟毛子祖傳技能一樣的緩衝區,建立一個東北核心區域的地理緩衝區。至於說小日本有侵略中國的野心(指關內地區)想那是一定常在想(就像五毛老在想滅了老美一個樣),但真的要做他們自己很清楚光佔領費用會遠高於他們實際付出的成本。後續發生的事情也很清楚地呈現這個問題,小日本根本無法有效的占領中國以外東北還要建立一支龐大的駐屯軍,所以後面老蔣改換門庭加入反共大軍,跟小日本相安無事了一段時間,接著就是共產國際在中國大造反日聲勢並且成功挑起兩國間的大戰。

俄烏關係跟共產黨半毛錢關係沒有。

Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5150 Posts

Posted - 05/10/2022 :  02:58:53  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


但是我覺得普丁最不可思議之處是,當年日本是東京文人政府完全無法控制在中國的關東軍。這是日本帝國憲法的問題。但是今天普丁可沒有這個弱勢政府的問題。所以日本還可以把責任推給明治憲法天生的漏洞。但是普丁可沒辦法,這整件事情就是他的胡鬧一手造成。


(理論上)俄羅斯是民主國家,皇俄派也是民意
2014年起被民意綁架後下不了台或許也是重要原因
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/10/2022 :  03:26:49  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

雖然明顯的跑題但我個人看起來當年的中日關係跟現在的三毛關係其實完全屬於沒有關係。日本會想染指東北地區其實跟老毛子的理由完全的一樣,中國的東北方向除了部分的遼寧省以外自古跟各中原"土著"朝代關係都十分淺薄,我個人在幾年來的討論中也扯皮過好幾次東北方向人種在幾千年來一直都是跟中原"土著"競爭著華北大平原(也就是中原)的控制權。只要跳脫從小歷史課本直接灌輸的華夏一統觀念就會很清楚的看的出來東北地區一直有當地的人種與文化(文化不等同於文明),而這些人根本上就不是所謂的"中國人",他們自己在清末又把政權建立在內地,所以當時完全就處在一個有為者亦若是的狀態,屬於一種無主地大家都可以來搶。



東北在清朝早期,因為要保護滿人的老家,所以禁止漢人入東北,造成東北空虛,
是有這一段,但是不代表東北沒有人.
明朝的時候,就有大量的漢人移民東北了,其中也有大量的軍人.
否則明朝怎麼幫朝鮮打日本人?? 其中主力就是東北的駐軍.
跟努爾哈赤對幹的時候,那也是靠東北的駐軍在打的.
要是沒有漢人的話,那還打個屁?

因此,可以說早在明朝,東北已經是滿漢的勢力範圍了.
清朝早期的時候,用東北三將軍來統治東北老家.這時東北明顯是清朝的領土.
盛京將軍,吉林將軍,黑龍江將軍,基本就是後來的東北三省.
這時不要說甲午戰爭了,日本連明治維新都還沒開始.
怎麼侵略東北無主之地?? 不但有主,這時日本還沒實力外侵喔!
清朝1907年設東北三省了,日本和俄國都不能說什麼.因為就是中國領土.

還大家可以來搶勒??? 並沒有正當性好嗎??? 現在21世紀了,並不用幫帝國主義找藉口.
翻案文章可以這樣胡說八道的嗎???

quote:
Originally posted by waffe


而中日之間的衝突無論怎麼繞只要有真實研究當年發生的事就可以很清楚的知道絕大部分都因為共產主義的東擴,小日本由於有個皇帝那是先天基因的比老美還反共,老美反的共是指要有利益程度上可以談,但小日本則完全沒得談一丁點的空間都沒有(廢除天皇你跟誰談?)。所以俄羅斯是敵人而蘇聯還是敵人,俄羅斯要錢而蘇聯要命。小日本無論橫豎政策方向都是以跟中國合作為先,跟中國為敵第一個會出現的就是把中國往敵人的方向推。但如果中國赤化那別說提刀上陣,就是沒刀也要上陣。所以小日本會發動918事變最大的一個因素是郭松齡的叛變(中國第一個帶有共產色彩的兵變),張大帥不管打得過還是打不過,郭鬼子小日本也是剿定了,因為背後清清楚楚明明白白的是具備先進思想的共產國際所發動。



這就是明明白白的胡說八道了!
請問日俄戰爭的時候,共產主義在哪裡???

這時候還是俄帝國時期,還有沙皇! 日本怎麼反共???
從甲午戰爭開始,就要割讓遼東半島.這也是反共???
日本侵略中國的歷史淵遠流長,根本不是反共造成的.

你的歷史怎麼學的??? 怎麼會寫出如此荒誕的結論??? 不用這麼亂寫的吧?!

quote:
Originally posted by waffe


後面老張跟西北軍對幹打的其實就是反共(這裡的共都是指共產國際),然後沒多久南面的領一股共產勢力就打上來了(北伐軍也是共產屬性,縫合怪的一種)

若無法理解郭松霖與共產國際的關係那看一下歷史年表就會知道,1925年郭松霖反奉、1928年紅軍成立四年後就發生了918事變。小日本很清楚再不動手東北也會赤化,而華北與蒙古則是跟毛子祖傳技能一樣的緩衝區,建立一個東北核心區域的地理緩衝區。至於說小日本有侵略中國的野心(指關內地區)想那是一定常在想(就像五毛老在想滅了老美一個樣),但真的要做他們自己很清楚光佔領費用會遠高於他們實際付出的成本。後續發生的事情也很清楚地呈現這個問題,小日本根本無法有效的占領中國以外東北還要建立一支龐大的駐屯軍,所以後面老蔣改換門庭加入反共大軍,跟小日本相安無事了一段時間,接著就是共產國際在中國大造反日聲勢並且成功挑起兩國間的大戰。

俄烏關係跟共產黨半毛錢關係沒有。



1925年郭松齡被殺,東北重回張作霖的掌握,這時就沒有蘇聯的事了.
1927年寧漢分裂,這時候馮玉祥轉為支持老蔣的"分共"和"清黨".
因此,關內的共主已經成為老蔣,而關外就是張作霖和張學良.
這時蘇聯的威脅並沒有那麼大,反而是蘇聯在中勢力的低潮期.
這時候日本反共的姿態,更多是一種藉口.

918事變之前,日本就已經不爽張作霖,所以有皇姑屯事件,
張作霖被日本炸死,這可跟反共無關.就是看不慣張作霖不順日本人的意.
這反而讓張學良歸順老蔣.這些事多半也和蘇聯的關係不大.

當時"反共"就是日本侵略中國的藉口之一,至今二戰都打完幾十年了,
你才來認同日本帝國的藉口,這是不是有點太遲了???
蘇聯挑起中日大戰??? 要洗白日帝,這有點晚了吧?!
說得日本侵略中國好像是被迫的?! 現在的日本人都不敢這麼說.

更何況老共和日本共同的敵人就是老蔣,私底下有眉來眼去,
共謀對付老蔣.這部分有日本人的資料可以證明.

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2015/12/151225_japan_professor_book
日本學者:中共與日軍共謀對抗國軍

另外,偽滿洲國成立之後,有大量的日本人移民東北.
對日本經濟只有好處,沒有壞處,什麼龐大的佔領費用??? 這根本是鬼扯淡吧!!
日本要是沒有東北的輸血,根本沒有本錢打太平洋戰爭.

你寫的東西太違背歷史現實了! 不要以為台灣年輕人不讀書,你就可以胡說八道.
能扯淡扯成這樣,我也是開了眼界!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1069 Posts

Posted - 05/10/2022 :  04:04:42  會員資料 Send MCSEG a Private Message
今年紅場勝利日閱兵儀式的幾個重點:

普丁像兩個月前一樣辯護對烏克蘭戰爭的正當性,沒宣布動員和核武威脅。

天氣明明還不差,卻用天候因素取消飛行秀,77編隊僅出現在彩排。

國防部長紹伊古在,參謀總長格拉西莫夫則缺席,上前線受傷的說法有一定可信程度。

......

轉眼75天了,普丁想要冷處理?
按照目前的趨勢,再過幾周,俄軍仍會面臨戰力下滑的問題。
在不動員的情況下,還可擠出多少人員和裝備?
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12134 Posts

Posted - 05/10/2022 :  13:42:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
就算冷處理,就算經濟上可以支撐,俄軍現在的問題是
彈藥裝備真的有辦法補上戰爭的消耗嗎?
傳統砲彈子彈應該沒有問題,但是任何電子化的東西呢?

已知遠距飛彈已經幾乎打到庫存見底設備呢?
防空飛彈呢?
夜視設備呢?

一般平日生產速度本來就不快,現在面臨制裁很多關鍵組件又有供應問題

本來預定排定的武器更新換代呢?
可以說因為這場特別行動,俄軍的換代升級一定會大受影響。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 05/10/2022 :  18:29:05  會員資料 Send cph0516 a Private Message
張投靠中央
是想搶惡爹的中東鐵路
這事件之後所發生的事了

張爸在日本扶植之下
原本就是要當華北地區的地頭蛇
想不到打不贏其他軍閥
只好退回東北
Go to Top of Page

Henschel
路人甲乙丙

3079 Posts

Posted - 05/10/2022 :  20:48:10  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
東北在清朝早期,因為要保護滿人的老家,所以禁止漢人入東北,造成東北空虛,
是有這一段,但是不代表東北沒有人.
明朝的時候,就有大量的漢人移民東北了,其中也有大量的軍人.
否則明朝怎麼幫朝鮮打日本人?? 其中主力就是東北的駐軍.
跟努爾哈赤對幹的時候,那也是靠東北的駐軍在打的.
要是沒有漢人的話,那還打個屁?

因此,可以說早在明朝,東北已經是滿漢的勢力範圍了.
清朝早期的時候,用東北三將軍來統治東北老家.這時東北明顯是清朝的領土.
盛京將軍,吉林將軍,黑龍江將軍,基本就是後來的東北三省.
這時不要說甲午戰爭了,日本連明治維新都還沒開始.
怎麼侵略東北無主之地?? 不但有主,這時日本還沒實力外侵喔!
清朝1907年設東北三省了,日本和俄國都不能說什麼.因為就是中國領土.

還大家可以來搶勒??? 並沒有正當性好嗎??? 現在21世紀了,並不用幫帝國主義找藉口.
翻案文章可以這樣胡說八道的嗎???


waffe兄一開始已經說了除了部分的遼寧省這個前提,就算是戰略重心向東轉移的明朝,早在明太祖朱元璋時,已經將元朝在今日咸鏡道的鐵嶺衛遷移至瀋陽附近,將勢力收縮至遼河附近

由秦朝開始至唐朝,除了隋煬帝外,中原皇朝經略侵略的重點都是向蒙古/中亞方向, 由宋朝開始東北方向才成為中原皇朝的心腹大患




quote:
Originally posted by cwchang2100
918事變之前,日本就已經不爽張作霖,所以有皇姑屯事件,
張作霖被日本炸死,這可跟反共無關.就是看不慣張作霖不順日本人的意.
這反而讓張學良歸順老蔣.這些事多半也和蘇聯的關係不大.

我反而認為張作霖被蘇聯殺死這個說法較為可信,如果說張作霖因為反日被日本殺死,那日本為何不殺更為反日的張學良?

Edited by - Henschel on 05/10/2022 21:18:15
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04