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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
 Posted - 09/28/2022 : 10:57:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
後方師團駐地根本是空的，俄軍到底怎樣訓練和裝備這些動員人力?
J大貼的我的團長我的團
(我覺得這個團長還行，至少他看起來希望讓這些兵存活率大一些)
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664324382.A.2DB.html
我是三天前才到任的，和你們一樣。
"你們離開後，下一個團也會來這裡訓練，
只要不是兩個團同時出現就好，要不然你們只能像監獄一樣輪流睡。"
這句話最重要，代表俄國終於開始新訓中心的訓練流路模式了。
一個基地專門用於訓練，每一梯次的人以一個新訓團的方式進入流路。
然後整梯離開，離開後下一梯次的新兵團又進入這個訓練中心。
"我甚至不知道會不會帶你們去出任務，可能只有一半機率，
不是我指揮你們，就是把你們轉交出去。
我不知道我會在哪裡轉交你們，可能我也會跟著去，轉交之後再回來。"
這句話代表目前俄國對於新兵訓練的流路還沒有確定。
因為我以前當兵時，聽長官說過新兵訓練有兩種不同的思維。
一種思維是同一梯的新兵集中編組，所以新訓後整個營/團編成。
然後一起專長訓，下基地，打演習，最後一起退伍。等於部隊在新訓期間就已經編成了。
第二種思維是國軍的主流思維，那就是新訓就只是新訓而已。
新訓的結尾才會進行分發，依照民間專長和籤運，分發到各個基層部隊。
所以每一梯的新兵都會被打散，分散到各個基層的營/連。
而這位三日團長談的就是這兩種不同的思維。
如果該團長"帶你們去出任務"，那就是第一種。整個新兵團結訓後立刻編成一個完整的新團去打仗。
如果"把你們轉交出去"，那很可能就是這個團長專門負責新訓工作。新兵轉交給師部。
師部再重新分配給底下的連/營。
這種思維的好處是老兵和新兵會混再一起，可以讓老兵帶新兵。有利於師徒制的建立。
也不會碰上大退潮(整個營/連同時間退伍)。
但是相對之下參一的作業會比較複雜。
我絕得雖然很多人覺得俄國軍隊的表現是笑話。目前來看真的是笑話。
但是如果俄國開始恢復/重建這種新訓流路制度。我覺得俄軍在明年應該表現會有大幅度的改善。
因為我觀察到現在，我認為俄軍最大問題是編現比。只要編現比改善，俄軍的戰鬥力應該會有很大幅度的進步。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/28/2022 11:01:45 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 09/28/2022 : 21:11:56
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有關於核戰,
對於俄羅斯使用核武器,美國的選擇只有反應或不反應.
不反應的優點是局勢不會升高.
缺點是,以後任何(譬如中國,伊朗,北韓)國家都會進行核訛詐,然後其它國家就會開始試著建構自己的核武.
反應又分為,逐步升級與直接摧毀.
逐步升級就是俄羅斯丟烏克蘭一顆戰術核武,那美國就丟俄羅斯譬如克里米亞一顆戰術核武,對等.
優點是可以踩煞車,只要任一方停手就可以阻止反應鍊.
缺點是,不會解決問題,烏克蘭戰爭與其問題仍然存在.
在這裡解釋一下,類似的情況,美國早就威脅過蘇聯,就是1960年代蘇聯想丟中國核彈,解除中國才剛誕生的核武裝,美國就表示如果丟中國,那我美國就丟你蘇聯,
雖然那時中美並非盟國,但美國還是有必要為此進行核嚇阻.
直接摧毀就是直接,徹底的攻擊俄羅斯的核武力,條件為
一,美國有能力做到,
二,俄羅斯的核準備不足,年久失修,養護低落,貪瀆嚴重,
三,美國對俄羅斯的狀況有很大掌握.
以上三點都有達到.
缺點是,風險很大,美國還好,但歐洲方面要冒比美國更大的風險.只要少攔一兩枚俄羅斯反擊的導彈,那麼歐洲整體會退步數十年.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 09/28/2022 : 21:28:59
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普京現在差不多把牌都打完了，也把自己綁定了
現在美國是偽總統白等掌控，在開戰之前就保證不派兵，剛開打還叫澤連斯基逃走
好處佔盡，責任轉介。這原本就是白左的風格
加碼賭大，可能勝利盡，普京下台俄國解體
也可能輸到底，引發核戰
而美國在烏克蘭又沒有實質利益
如果按白左的思維去猜，恐怕最可能的做法
就是嘴上全力支援烏克蘭，武器還是會給的，但會控制在一個水平
讓烏克蘭輸一點，又不會崩潰
在這個時間點再加注風險太大
對於先是放棄了阿富汗，又準備好放棄烏克蘭的這幫人
既不會有勇氣，也不會有正義，只有無盡的利益計算
想必有人不認同這種分析，不過烏克蘭可不是美國的正式盟國
連派兵保護也不會的國家，更不可能在核保護傘內
比起讓普京真的扔個戰術核武，被迫作出反應
不加注對他們才是最安全的作法
反正損失受害的又不是他們
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Edited by - 曹公孟德 on 09/28/2022 21:34:01 |
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cph0516
路人甲乙丙
4440 Posts |
Posted - 09/28/2022 : 23:48:16
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美國就拿當時對中共的態度
拿來對俄羅斯就好
最安全的做法就是把核武擺上抬面
美國小當量核武已經發展完畢
命中率又準確.威力上又可控
這樣也讓中共國不敢有犯台的企圖
敢輕舉妄動用核武威脅
那就是準備吃核武
當年要烏克蘭放棄核武
美國可是有確實的在上面簽名的
這就可以視同核保護傘 |
Edited by - cph0516 on 09/28/2022 23:49:26 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 00:45:09
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保加利亞與波蘭也要求本國公民離開俄羅斯,
土耳其取消飛莫斯科的航班(因為幾乎沒人要前往莫斯科). |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
428 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 09/29/2022 : 21:25:36
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quote:
Originally posted by cph0516
美國就拿當時對中共的態度
拿來對俄羅斯就好
最安全的做法就是把核武擺上抬面
美國小當量核武已經發展完畢
命中率又準確.威力上又可控
這樣也讓中共國不敢有犯台的企圖
敢輕舉妄動用核武威脅
那就是準備吃核武
當年要烏克蘭放棄核武
美國可是有確實的在上面簽名的
這就可以視同核保護傘
當年的美國總統人格有白等這樣低水平的嗎?
烏克蘭本來就被放棄了一次，其待遇搞不好比阿富汗還低一點
烏克蘭是靠自己抵下了俄國第一波攻勢
有利用價值，才又被作為棋子利用
就算白等現在放棄烏克蘭
也已經達到了弄殘俄國的目的
撤底瓦解俄國和推倒普京，有機會成功
但風險太大，白等這種人會為此冒險嗎?
很讓人懷疑。未來幾個月再看看怎樣發展吧 |
Edited by - 曹公孟德 on 09/29/2022 21:29:55 |
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cph0516
路人甲乙丙
4440 Posts |
Posted - 09/30/2022 : 03:44:48
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在情勢都對美國有利的情況下
美國為何要放棄各種援助烏克蘭?
這還是烏國上上下下.都全面要親西方情況下
既然盟友以表忠心與態度.拿來當個榜樣不是更好
光這次俄羅斯發動侵略戰爭
所引起的各國擴軍
美國軍工複合體產業.就可以吃上一大塊肉
這塊肉更可以吃上十年以上
也牽動美國在歐洲的政治與經濟地位的提升
更別說美元指數狂漲
大量歐洲資金湧入美國以確保安全
對於美國來說
最好戰爭打個20年以上
讓美國坐穩第一大國的位置
反正一年援助幾百億美金的援助
對於美國只是九牛一毛
俄羅斯最大的敵人是來自內部
當俄軍傷亡慘重
人民發現打的是不公不義的戰爭時
這才是普丁最大的問題
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 09/30/2022 : 21:18:42
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這應該不是什麼假新聞而是政策與執行面有所不同而已。莫說上億人口的俄羅斯光我國列管的後備役就超過200萬，烏克蘭從2014年軍改以後累積的後備役人數也是百萬規模，所以毛子要動員的對象其實可以很明確但也會很模糊，要動員針對預備役人數沒問題，但開戰時被抓的毛子俘虜就好幾個說過他們連兵都不是，他們是屬於警務系統的人員，傻呼呼的跟著部隊說要配合演習然後就半拐半強迫的現場簽字變成合同兵。而且目前的新聞也明確指出毛子動員是看臉不是看專業還是你預不預備，大城市的莫斯科與列寧格勒沒啥人上前線，但周邊少數民族的人一個挨一個被綑上了戰場，這種看臉的動員方式國內的群眾不靠北才奇怪。
以後要打仗天龍國的先不用動員家住中南部種菜與餵豬的先上，當然原住民同胞那肯定比先上的還要更先上，這種動員方式目前沒大規模暴動已經顯現出普大帝御民有術、專業看臉欺負了。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 10:31:44
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依據人口學和年齡層比例，350+萬人口的頓巴斯
如果有落實總動員：總數3~5%
該有11~18萬人才對，甚至比入烏俄軍還多
但他們的裝備還蠻差的(多二戰)
既然都選擇不演了、要開戰，要兼併，為何莫斯科不早點將他們列入番號，並提供同樣的訓練和資源？
我看70年前美軍顧問規劃的後備軍計畫
受訓能壓在一個月的通常是退伍一年內
承平保持9個後備師，輪流訓練和教召
必要時12個月能多建15個1.1萬人師
除非莫斯科當局有超前部署或俄羅斯人比較天賦異稟
有戰力的後備師團，應要2023才能上架 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 13:49:23
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quote:
Originally posted by MCSEG
依據人口學和年齡層比例，350+萬人口的頓巴斯
如果有落實總動員：總數3~5%
該有11~18萬人才對，甚至比入烏俄軍還多
但他們的裝備還蠻差的(多二戰)
既然都選擇不演了、要開戰，要兼併，為何莫斯科不早點將他們列入番號，並提供同樣的訓練和資源？
我看70年前美軍顧問規劃的後備軍計畫
受訓能壓在一個月的通常是退伍一年內
承平保持9個後備師，輪流訓練和教召
必要時12個月能多建15個1.1萬人師
除非莫斯科當局有超前部署或俄羅斯人比較天賦異稟
有戰力的後備師團，應要2023才能上架
顿巴斯地区很多人早就拿了俄罗斯护照去俄罗斯工作生活了。
另外，顿巴斯亲俄武装并没有掌握顿巴斯全境，打到现在俄军和亲俄武装也只是控制了卢甘斯克，没能控制了顿尼茨克全境。 东乌亲俄政权控制的人口应该没有内战前统计的人口那么多。抛掉去俄工作的人口以及还在乌政府军控制区人口，也许一半都不到。所以各种消息渠道说顿巴斯亲俄政权进行了大动员也才7万多人。
最后，普京和支持普京的寡头同盟从来都不想和欧盟彻底翻脸。。。一直盼望着老欧洲看在廉价能源份上绥靖。。大家继续过着老欧洲享受廉价能源，普京和寡头拿卖油卖气钱去西欧豪宅游艇。。各得其所 。
现在也是哈尔科夫战线垮塌只好破釜沉舟了。普京搞“公投入俄”除了内部解决义务兵不能出国作战问题，也是给东乌亲俄武装和政权一个定心丸--别担心被抛弃，先稳住阵脚再说。 |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 16:02:14
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目前公投入俄的狀態持續下去後面的故事會越來越精彩，從國際合約上說1994簽訂的布達佩斯安全保障備忘錄中俄羅斯已經白紙黑字的公告世人不會以武力威脅烏克蘭並且保持烏克蘭領土的完整，除非二毛發動攻擊或是重啟核能力。而依據聯合國憲章規定如果國際爭端出現無法以和平手段處裡的狀態那聯合國的安全理事會將會經由會議的方式投票作出相對應的處理辦法。而相同的在歐洲安全與合作組織中歐美俄各國也以書面合約的形式宣示了烏克蘭的安全椅作為其放棄核武器的交換條件。
而從目前看來俄羅斯不但入侵烏克蘭還威脅使用核武器，再加上他是五個不正常的會員國所以接下來的故事精采度直接飆高。老美喊撤僑、瓦斯管被炸、毛子行使否決權、進擊的鐵頭小澤、 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 17:10:01
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Originally posted by skyflyer
顿巴斯地区很多人早就拿了俄罗斯护照去俄罗斯工作生活了。
另外，顿巴斯亲俄武装并没有掌握顿巴斯全境，打到现在俄军和亲俄武装也只是控制了卢甘斯克，没能控制了顿尼茨克全境。 东乌亲俄政权控制的人口应该没有内战前统计的人口那么多。抛掉去俄工作的人口以及还在乌政府军控制区人口，也许一半都不到。所以各种消息渠道说顿巴斯亲俄政权进行了大动员也才7万多人。
最后，普京和支持普京的寡头同盟从来都不想和欧盟彻底翻脸。。。一直盼望着老欧洲看在廉价能源份上绥靖。。大家继续过着老欧洲享受廉价能源，普京和寡头拿卖油卖气钱去西欧豪宅游艇。。各得其所。
现在也是哈尔科夫战线垮塌只好破釜沉舟了。普京搞“公投入俄”除了内部解决义务兵不能出国作战问题，也是给东乌亲俄武装和政权一个定心丸--别担心被抛弃，先稳住阵脚再说。
在224前幾天
俄羅斯政府宣布收容頓巴斯老弱婦孺並發放救濟金，大約70萬入境
我提3~5%還是從土共的徵兵經驗來著，這比例對日常經濟影響較小
其實當時決定硬幹到底的時候，就應該順便讓頓巴斯進入總動員
3月初發現政變失算、4月西部撤軍，都是宣布舉國動員的好時機
......如今已慢了大半年
普丁應放棄「投機」、「慣老闆」很不正常的打仗方式
政治要求少一點，人力和資源準備好，放給將領自行發揮 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 17:30:26
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Originally posted by MCSEG
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Originally posted by skyflyer
顿巴斯地区很多人早就拿了俄罗斯护照去俄罗斯工作生活了。
另外，顿巴斯亲俄武装并没有掌握顿巴斯全境，打到现在俄军和亲俄武装也只是控制了卢甘斯克，没能控制了顿尼茨克全境。 东乌亲俄政权控制的人口应该没有内战前统计的人口那么多。抛掉去俄工作的人口以及还在乌政府军控制区人口，也许一半都不到。所以各种消息渠道说顿巴斯亲俄政权进行了大动员也才7万多人。
最后，普京和支持普京的寡头同盟从来都不想和欧盟彻底翻脸。。。一直盼望着老欧洲看在廉价能源份上绥靖。。大家继续过着老欧洲享受廉价能源，普京和寡头拿卖油卖气钱去西欧豪宅游艇。。各得其所。
现在也是哈尔科夫战线垮塌只好破釜沉舟了。普京搞“公投入俄”除了内部解决义务兵不能出国作战问题，也是给东乌亲俄武装和政权一个定心丸--别担心被抛弃，先稳住阵脚再说。
在224前幾天
俄羅斯政府宣布收容頓巴斯老弱婦孺並發放救濟金，大約70萬入境
我提3~5%還是從土共的徵兵經驗來著，這比例對日常經濟影響較小
其實當時決定硬幹到底的時候，就應該順便讓頓巴斯進入總動員
3月初發現政變失算、4月西部撤軍，都是宣布舉國動員的好時機
......如今已慢了大半年
普丁應放棄「投機」、「慣老闆」很不正常的打仗方式
政治要求少一點，人力和資源準備好，放給將領自行發揮
普京大概率低估了乌克兰政府的抵抗决心。可能谋划着彻底击败乌克兰政府军后，俄法德三国勾兑按着乌克兰政府的头再来一个新新“明斯克协议”。。。故此老想着和老欧洲媾和，不免各种政治指示干扰前线且不听前线兵力不足的预警。
不过，直连德国的北溪管道被炸应该是断了他诱惑老欧洲特别是德国妥协绥靖的最大筹码--廉价管道能源。应该是不会再有俄法德三国“慕尼黑协议”了。
我刚才突然想，如果224不是搞全面入侵而是让数万俄军换顿巴斯亲俄武装军服进入顿巴斯和乌政府军交战。大概率德法肯定还是绥靖主义，这样很稳。当然这属于马后炮了，谁也没想到泽总这么坚定，乌军这么能打。
现在普京除了进行动员，充实前线兵力，稳住战线以待“天下有变”之外没有太好的法子了。
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 18:59:58
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Originally posted by skyflyer
普京大概率低估了乌克兰政府的抵抗决心。可能谋划着彻底击败乌克兰政府军后，俄法德三国勾兑按着乌克兰政府的头再来一个新新“明斯克协议”。。。故此老想着和老欧洲媾和，不免各种政治指示干扰前线且不听前线兵力不足的预警。
不过，直连德国的北溪管道被炸应该是断了他诱惑老欧洲特别是德国妥协绥靖的最大筹码--廉价管道能源。应该是不会再有俄法德三国“慕尼黑协议”了。
我刚才突然想，如果224不是搞全面入侵而是让数万俄军换顿巴斯亲俄武装军服进入顿巴斯和乌政府军交战。大概率德法肯定还是绥靖主义，这样很稳。当然这属于马后炮了，谁也没想到泽总这么坚定，乌军这么能打。
现在普京除了进行动员，充实前线兵力，稳住战线以待“天下有变”之外没有太好的法子了。
不會馬後炮，中日戰爭不也是如此？
九一八事變的時候，關東軍拿東北和俄軍拿克里米亞一樣，當地駐軍幾乎不戰而降，中央政府手足無措。
日本接著打華北的主義，俄羅斯則是烏東，要求該地「特殊化」
雙方以塘沽協議(明斯克協議)暫時壓抑，摩擦6到8年才全面戰爭
77(224)爆發，日軍(俄軍)就只能徹底摧毀中國(烏克蘭)的政軍實力，不可能再讓國民政府(基輔政府)妥協。
西方不再容忍日本的擴張，美國逐步寄出經濟制裁，則自1939年日軍威脅法屬越南(廣西桂南)、限制在華洋人活動開始。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12555 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 19:49:19
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quote:
Originally posted by skyflyer
普京大概率低估了乌克兰政府的抵抗决心。
其實全世界都低估了烏克蘭政府與人民的抵抗決心。不只是俄羅斯，不只是美國(估計基輔撐不過幾天)，甚至烏克蘭內部自己也沒譜。
有幾個故事
1.入侵的當晚，烏克蘭外交部長安排家眷出國，然後返回基輔。演員家眷沒有出國。演員說這是人之常情，有回來當差就好。
https://www.zhihu.com/question/548967199
quote:
据俄新社16日报道，乌克兰外交部长库列巴在接受乌克兰记者德米特里·戈登采访时透露，俄乌冲突爆发当天他的家人和宠物狗就已经去了国外。 他回忆道，他当时正在波兰访问，“在（2月）24日晚上至25日凌晨，我到了（乌克兰）边境，我的孩子、父母、狗在那里，我拥抱并亲吻了每个人，之后我回到了乌克兰，他们则离开了。”
quote:
基辅解围后，司机在一次采访中透露在开战的一片混乱中，他给手下发的命令就是回家安顿好家里人就回来干活，而事实上绝大多数人确实是这么做的。
2.事後記者訪問某個官員，問說入侵當晚他最怕甚麼，是俄軍突擊隊嗎?
官員回答不是，他最怕的是打電話過去下命令的時候，沒有人接電話，大家都逃了。
實際上大家都在岡位上，而且比起平日半死不活的態度，所有人的幹勁滿滿。
打仗最怕勇怯不一，就算大家都想抵抗，如果有人帶頭逃跑，那就垮了。
但是總統帶頭抵抗，那大家就有勇氣做自己想做的事。
赫爾松就是這樣丟掉的，市政府高層沒有組織動員來支援正規軍，反而高層全都閃人，民眾不知道要在哪集合，正規軍不知道要怎麼組織民眾，開戰沒幾天就丟了。
但是距離赫爾松只有幾十公里的尼古拉耶夫，當地政府堅決組織動員抵抗，俄軍根本推不過去。
事實上顯示一個現代化國家，只要堅持抵抗，是非常難以搞定的。
這就是現代化的力量。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/01/2022 20:06:20 |
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cph0516
路人甲乙丙
4440 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 19:59:32
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關東軍拿東北，當地駐軍幾乎不戰而降
先搞清楚一下
為何東北軍不戰而降
就是因為東北人民
是日本政府出錢.出力.養大的
日本企業及政府在東北經營多年.大幅改善當地的生活水平
多少人靠日本過活
東北地區
也是中國生活水平最高的地區
國民政府跟北洋政府
根本沒管理過東北
所謂張大帥也是日本人拿錢跟武器養的 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 19:59:33
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Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by skyflyer
普京大概率低估了乌克兰政府的抵抗决心。可能谋划着彻底击败乌克兰政府军后，俄法德三国勾兑按着乌克兰政府的头再来一个新新“明斯克协议”。。。故此老想着和老欧洲媾和，不免各种政治指示干扰前线且不听前线兵力不足的预警。
不过，直连德国的北溪管道被炸应该是断了他诱惑老欧洲特别是德国妥协绥靖的最大筹码--廉价管道能源。应该是不会再有俄法德三国“慕尼黑协议”了。
我刚才突然想，如果224不是搞全面入侵而是让数万俄军换顿巴斯亲俄武装军服进入顿巴斯和乌政府军交战。大概率德法肯定还是绥靖主义，这样很稳。当然这属于马后炮了，谁也没想到泽总这么坚定，乌军这么能打。
现在普京除了进行动员，充实前线兵力，稳住战线以待“天下有变”之外没有太好的法子了。
不會馬後炮，中日戰爭不也是如此？
九一八事變的時候，關東軍拿東北和俄軍拿克里米亞一樣，當地駐軍幾乎不戰而降，中央政府手足無措。
日本接著打華北的主義，俄羅斯則是烏東，要求該地「特殊化」
雙方以塘沽協議(明斯克協議)暫時壓抑，摩擦6到8年才全面戰爭
77(224)爆發，日軍(俄軍)就只能徹底摧毀中國(烏克蘭)的政軍實力，不可能再讓國民政府(基輔政府)妥協。
西方不再容忍日本的擴張，美國逐步寄出經濟制裁，則自1939年日軍威脅法屬越南(廣西桂南)、限制在華洋人活動開始。
是和抗日战争有点像。。。西方一开始绥靖但是日（俄）胃口越来越大，最后绥靖不下去了。
而且从人事也像哎。日本有“昭和武士”石原莞尔，俄罗斯有“皇俄分子”斯特列科夫。
国内阶级结构也像啊。日本有财阀，俄罗斯有寡头。 |
Edited by - skyflyer on 10/01/2022 20:00:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12555 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 20:05:24
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國內也有"皇道派"vs"統制派"之爭，甚至兩派的政見都有點像。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 20:15:04
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quote:
Originally posted by cph0516
關東軍拿東北，當地駐軍幾乎不戰而降
先搞清楚一下
為何東北軍不戰而降
就是因為東北人民
是日本政府出錢.出力.養大的
日本企業及政府在東北經營多年.大幅改善當地的生活水平
多少人靠日本過活
東北地區
也是中國生活水平最高的地區
國民政府跟北洋政府
根本沒管理過東北
所謂張大帥也是日本人拿錢跟武器養的
了解一下张作霖父子时期的大豆出口比较好。大豆才是张家父子的原始资本 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 20:37:15
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quote:
Originally posted by skyflyer
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Originally posted by cph0516
關東軍拿東北，當地駐軍幾乎不戰而降
先搞清楚一下
為何東北軍不戰而降
就是因為東北人民
是日本政府出錢.出力.養大的
日本企業及政府在東北經營多年.大幅改善當地的生活水平
多少人靠日本過活
東北地區
也是中國生活水平最高的地區
國民政府跟北洋政府
根本沒管理過東北
所謂張大帥也是日本人拿錢跟武器養的
了解一下张作霖父子时期的大豆出口比较好。大豆才是张家父子的原始资本
我恰好認識中研院近代史研究所的黃自進和林滿紅兩位教授
前者做近代中日關係史的，最近對東北研究更積極，戰後一批日韓政治家(吉田茂、田中角榮、朴正熙)，都有東北經驗
後者做東亞經濟，滿州國成立後，台灣即從該地進口豆餅肥料，茶葉和蔬果則賣過去 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 21:23:53
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要講大豆貿易,要先了解大豆作為商品的價值先!
大豆是中國的原生植物,主要並不是作為主食,而是作為副食品.
像是豆腐,豆漿,醬油等.另外就是副產品的豆渣,作為肥料或是飼料.
而這也只限於東亞文化圈,也就是中日韓.
最早滿州的大豆在清朝的閉關鎖國政策下,在19世紀中早期,
滿州大豆只能內銷,無法外銷.
要等到甲午戰爭時,才被迫開放外銷.
這時,俄國人和歐美人士是不吃大豆的,所以外銷對象主要是日本.
所以,東北大豆歷史,從20世紀初開始,就等於是日本經濟史的一部分了.
東北的大豆種植因為外銷日本的關係,開始蓬勃.
日本的大豆當時多數也都仰賴滿州進口.
日本人自然也不笨,也在滿州開了許多的商社從事大豆的收購和外銷.自己的大豆自己賺.
並且,因為控制了大豆的來源,日本商社自然也視大豆為絕佳的商機.
所以將大豆推廣到歐洲,這時歐洲才開始知道大豆,接受大豆油.
台灣的大豆大量進口也是因為日本人,將大豆榨油,豆渣豆餅當成肥料和飼料.
台灣人本身也是漢民族,自然早就在吃豆腐和豆漿和醬油.但是沒有工業化.
所以,張大帥的大豆生意做再好,也是賣給日本商社,賺日本鬼子的銀子.
而且東北的大豆生意,也正是從張大帥的時代開始衰弱.
因為這時日本開始流行廉價的化肥,較昂貴的豆餅豆渣,銷量開始下滑.
本來滿州的大豆產量佔全世界的70%,因為多數是中日韓在吃.
但是美國人發現在美國種大豆也不賴,開始大量種植,結果沒幾年就佔了世界產量的50%.
這時美國大豆產量和滿州大豆產量相當,但是美國人又不吃醬油和豆腐.
所以主要的用途是榨油,豆渣豆餅也是當肥料和飼料.
從此開始世界大豆的主要來源就開始往美國等外國傾斜.
這剛好是從張大帥的年代開始的.可是這並不是張大帥的錯!
所以了解東北的大豆歷史後,就知道,是日本人把東北大豆發揚光大.
張大帥基本沒啥重要作為,反而是時代的關係,張大帥主政期,東北大豆的重要性開始下降.
這跟小粉紅的認知有沒有相矛盾呢??? 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 10/01/2022 : 21:33:03
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
普京大概率低估了乌克兰政府的抵抗决心。
其實全世界都低估了烏克蘭政府與人民的抵抗決心。不只是俄羅斯，不只是美國(估計基輔撐不過幾天)，甚至烏克蘭內部自己也沒譜。
但是距離赫爾松只有幾十公里的尼古拉耶夫，當地政府堅決組織動員抵抗，俄軍根本推不過去。
事實上顯示一個現代化國家，只要堅持抵抗，是非常難以搞定的。
這就是現代化的力量。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我有个观点：
如果这一次乌克兰能够收复失地，没有听从西方建立流亡政府建议，决定留在基辅坚守并团结了多数乌克兰人的泽总将成为乌克兰历史上真正的“国父”。乌克兰的国家认同建构也将真正完成。
以前为了乌克兰认同历史构建，又由于历史上乌克兰和俄罗斯太紧密，颜色革命后上台的乌克兰政府只好强行搬出苏俄内战和苏德战争时期的一些乌克兰反苏人士做为图腾，其实是失败的。反而带来了东西乌的分裂和内战。你把和纳粹德国合作的乌克兰人供上圣坛，怎么和浴血奋战攻入柏林的乌克兰官兵的历史协调呢？ 但泽总就不一样了，卫国战争的大英雄。。。抗击侵略的战争，血以火的共同记忆，是完成国家认同建构的最好方式。
224普总这一波开大招，究竟是助力泽总和乌克兰完成国家构建，让乌克兰和俄罗斯永久分离？还是为恩主叶利钦擦好屁股，变身统一东斯拉夫人的大功臣？
如果是前一种，那就和日本军阀挑起中日战争一样了，中日战争反而让中华民国扭转了早期的政治和思想上一盘散沙（各种联省自治思潮大流行，某图书馆管理员也曾经鼓吹过湖南独立之类的局面）形成了崭新的国家认同，之后的内战结果谁胜谁败，都不影响中国再统一。而近代化开始后，世界各地的老大帝国在近代化转型中形成不了新的认同体系，分崩离析是主流。。。。。
中日战争的结果让日本永远失去了做东亚的英格兰领导亚洲的机会，日本军阀南辕北辙属于是。普总是不是南辕北辙的日本军阀再现，可以拭目以待了。
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Edited by - skyflyer on 10/01/2022 22:31:05 |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 10/02/2022 : 08:34:48
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Originally posted by skyflyer
224普总这一波开大招，究竟是助力泽总和乌克兰完成国家构建，让乌克兰和俄罗斯永久分离？还是为恩主叶利钦擦好屁股，变身统一东斯拉夫人的大功臣？
如果是前一种，那就和日本军阀挑起中日战争一样了，中日战争反而让中华民国扭转了早期的政治和思想上一盘散沙（各种联省自治思潮大流行，某图书馆管理员也曾经鼓吹过湖南独立之类的局面）形成了崭新的国家认同，之后的内战结果谁胜谁败，都不影响中国再统一。而近代化开始后，世界各地的老大帝国在近代化转型中形成不了新的认同体系，分崩离析是主流。。。。。
我個人說過好幾次了人都爬出牆了，牆外有很多資料可以參考只有你不想找基本沒有你找不到的，而長年被鎖在牆內的腦子還要爬出牆跟腦子沒被鎖的人說教，您覺得這是很滑稽還是很可笑?
烏克蘭永久脫離俄羅斯?你是哪個二次元過來的人物嗎?目前的烏克蘭領土在俄羅斯帝國其實屬於小俄羅斯與新俄羅斯兩個地區，而為毛是小與新?因為這兩個地方都是俄羅斯帝國打下來的，新俄羅斯原先屬於奧圖曼帝國而小俄羅斯屬於波蘭立陶宛公國，也就是說人家也是可以站出來胡扯說烏克蘭屬於我國神聖不可分割的領土。
所以這次打起來這土耳其與波蘭看起來都遠比他們應有的國力活潑很多，只是人家要臉不會滿世界的胡扯。
然後蘇聯成立後烏克蘭是整塊給割出去的地方，只是割給了戰敗國的德國老毛子自發性地裝死給鴿了而已。而蘇聯承接了俄羅斯帝國而現有的俄羅斯承接蘇聯，他母親的目前的俄羅斯半天都沒有統治過烏克蘭哪來的烏克蘭分離還是回到俄羅斯一說?牆內的無腦論述給看傻了?
遠在俄羅斯帝國末期整個帝國就有所謂全羅斯的概念，也就是俄羅斯、小俄羅斯、新俄羅斯三位一體的斯拉夫帝國，但由於大俄羅斯沙文主義的莫斯科著實的嚴重剝薛新加入的斯拉夫人所以這個政治理念一直處於理想狀態沒辦法執行，而烏克蘭會安穩的依附於蘇聯那是社會主義先天的民族平等、反帝國主義下烏克蘭遠沒有像當年被當韭菜割才會安然無事。
懂?
就像民初的中國為毛到處想獨立?因為資源嚴重分配不平均阿，就像現在的中國一樣，工業大地東北被當韭菜、資源大省山西被當韭菜、兩湖、兩江自古富庶現在也是被沿海各省當韭菜，全中國的農民被公定壓低的糧食價格給綁定收入也是替全國當韭菜。以前的山西以一省之力對抗北線日軍、以前東北讓小日本升格為世界大國、以前的兩湖是全國賦稅大省、以前的兩江人文薈萃之地，現在都是韭菜。
人家烏克蘭人不想當韭菜也不行?中國人就想當韭菜?您有美國時間出來扯皮估計也不是韭菜。
另外挑起中日全面衝突的不是日本軍閥而是你家土共與當年的直屬上司共產國際。為毛不是77事變是吧拉?很簡單，當時的老蔣主要官職是國民政府軍事委員會委員長，而軍事委員會主要而且也是唯一的政治訴求是以武力統一全國。也就是老蔣當年整天吹拉喇叭的壤外必先安內中的安內就靠這個機關執行。而77事變後老蔣以同樣的身分指揮全國抗戰，也就是這個機構的主要目的整個轉方向，為啥?西安事變阿。
而西安事變誰搞的?張學良?借他兩膽他也不敢，主謀是楊虎城但他一個大老粗兼地方軍頭犯不上也想不出搞這麼一出，原因很簡單他兩綁了老蔣就算要到了任何的好處以他兩的政治威望與地位根本就守不住，所以實際的謀劃者是共產國際而實際與楊虎城接頭的是王炳南。
以上資料牆內都有只是論述的方向不同且有意隱瞞某些橋段而已。
而為毛共產國際要搞這一出?也很簡單，1936年10月25日德義兩個法西斯國家正式成立軸心國這個組織而且宗旨就是反共，並且拉攏這個世界上反共反出天際的大日本帝國，這直接給當時還在鍛鍊自己的蘇聯很大的國際危機，蘇聯面對兩線作戰的風險，而要擺脫這個風險最直接的辦法不是讓日本去打仗就是讓德義去打仗，然後蘇聯全力執行第三個五年計畫以加強自身應付即將到來的戰爭。
所以毛子兩線都有在操作，西邊最簡單的就是軍事上不插手德義的擴張，政治上兩邊拉攏，而在東邊就是努力把已經劍拔弩張的中日關係給一把火點爆
所以綁了老蔣把老蔣給掛了中國又陷入內戰日本又把精氣神往中國身上打，好主意。
所以綁了老蔣不掛了他讓他跟小日本血拚也是好主意，日本就沒那精氣神往西伯利亞打歪主意了。
所以就在軸心國成立的同年12月12號老蔣就被綁了，然後一陣扯皮老蔣政策整個大翻轉變成了不安內準備壤外，接著隔年就發生了77事變。
懂?我扯的很攏統這中間土共與共產國際還做了極多拱火的運動，但就像這次北溪被炸你們全網都在那學福爾摩斯說誰得利誰就是犯人，所以西安事變與抗日戰爭誰得利?
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Edited by - waffe on 10/02/2022 08:39:40 |
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大帝之野望--力阻北約東擴
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