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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1535 Posts |
 Posted - 04/09/2022 : 22:51:11
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
所以我說這是西方自爽的日子
而且是沒軍事常識的外行
從北線俄軍撒退
以及俄軍指揮變更來看
普京還是有自省能力的
可以是5月9日最好，但沒理由為此再失敗一次
在不適當的時候進攻
2月尾開戰才剛吃了一次大虧
沒理由準備不足就動手打
政治問題是超越軍事本身的
不管是多優秀的將領，就是不可以得罪國家元首或長官，或掌權者的紅線
或者我換個方式講：
1.
老闆跳過董事會和重要幹部，找幾個親信臨時搞個企劃，還弄得亂七八糟
現在找你這位經理救援，只給有限的預算和人力，短期內做完不要賠太多
你明知是強人所難，敢拍桌抗議？
2.
贊助商老闆跳過總教練和經理，私自叫準備不足的球隊去參加比賽
自認駕輕就熟，還沒到現場，只看轉播、電話那頭下指導棋
眼看分數被拉開、時間已過半，老闆趕快把你這位總教練叫到現場
讓新人趕鴨子上架、不要再延賽...你要翻臉走人嗎？
EX
例如普丁只願給數萬後備軍人和傭兵，不願意進入全國總動員... |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 06:46:51
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對平民暴行這件事的背後意義,在於俄軍前線士兵發現實際戰場與想像及教育的差距過大,開始出現精神崩潰現象,這種事情一直是政治/軍法體系與實戰體系爭執的焦點,除非前線打仗真的打得像遊戲那樣順利,或是敵人都是"光榮革命"那樣恭請閱兵,否則新兵剛上戰場總是會來這一段,管不住.
而這問題又有很大部分是出在戰前的政治宣傳,1939年蘇芬與1980年兩伊都發生過這種事情,政治宣傳導致首批入侵軍以為不會受到像樣的抵抗,發現狀況與上面講的不同以後,開始草木皆兵,有風吹草動就當敵人開火,然後以凌虐及強姦等方式抒發這種草木皆兵帶來的精神壓力.這些東西都是很正常的戰爭心理學.
而這又與一堆BTG的損失有關,冷戰後把戰略單位從師縮小到旅甚至團,很大的缺點在於單位內的步兵不足與補給不足,要搜房子人力不夠,要進軍一下就缺乏彈藥燃料,打喬治亞這種面積小的山地國沒有問題,2014年突襲克里米亞或是對烏軍開火而不進攻也不會暴露缺點,等到全面進攻面積大的國家,補給用光都只能跑個一兩百公里,問題就爆發了.
而這些終究源自KGB本身的弱點:收集情報能力太強,導致上面只相信自己想相信的東西時,他們總有夠多的情資可以讓上面去相信,而忽略另一面的情資,只要有馬屁精選擇上面想相信的東西,就......
如果烏克蘭真的只是被少數納粹分子裹脅,俄羅斯進軍只會碰到象徵性的抵抗,那麼用BTG閃電攻擊就是對的,也不會發生這些暴行,但事實......
不過俄羅斯這樣評估並非無所本,甚至開戰前兩三天的西方評估,也是認為一開戰這個外行政治團隊領導的貪汙腐敗還獨裁的國家就會崩潰,總統馬上跑路,與阿富汗一樣,這點必須說演員總統在基輔受威脅時拿命來賭是賭對了,現在西方才開始逐步提供軍援,這是烏克蘭用血換來的尊敬,一如以色列,以及1937~1945年的中國.
但這不能遮掩過去30年烏克蘭經濟的失敗,失敗的原因倒也不難,剛獨立本來要搞自由經濟,但掌權的通通大力反對,所以這國家的國有化問題依然很明顯,就別希望像某幾個國家那樣靠自由化賺錢,俄羅斯的1992/1994/1998三次大通膨,烏克蘭也發生2次,1998年沒有再出包是因為出售核武換錢撐住經濟,雖然很多人認為當初放棄核武是個錯誤,某些意義上小弟也這樣認為,如果當年烏克蘭不放棄核武,現在買烏克蘭新娘或是由烏克蘭代理孕母生孩子,可能不是上百萬台幣而是只要十幾萬台幣,但這對烏克蘭只會更慘......
等2000~2006年,烏克蘭經濟終於開始成長,一方面是俄羅斯給的廉價能源,一方面是即將成為世界工廠的中國開始大舉採購糧食原料,當然還包括武器,還要加上北約到阿富汗的過路費等,但等到中國對烏克蘭的採購需求減少了,又加上金融海嘯讓西方國家的採購減少與中國經濟轉型,1990年代欠錢欠到連核武都要賣的烏克蘭,2008年想再向歐盟借錢,歐盟的態度與1997年世界銀行對南韓的態度一樣:"交出財政主權",烏克蘭不希望因此被迫大量釋放公營企業與政府資源,就轉而親俄,拿能源過路費.
北約對烏克蘭親俄的態度,各國不一,基本上地理上與俄羅斯最遠的英美,以及最接近的土耳其,反彈最大,德國反而因為搞環保反核需要俄羅斯資源墊檔撐過青黃不接期而默不作聲,這是2013~2014年烏克蘭政變的主因.
2014年以後就不用說了,烏東真的會讓人聯想到滿洲國或冀東自治政府這些1930年代關東軍在中國搞的事情,有戰爭在放血,經濟就更別期待.
因此北約與歐盟在戰爭前看待烏克蘭加入一事,大概就是十幾歲開始吸毒到四五十歲都還不曾找到工作整天賴家裡伸手要錢那種孩子或兄弟的感覺,而烏克蘭還不是你的孩子,幹嘛養這個包袱?至於未來還會不會把你當包袱,那就要看看戰爭後續表現.
至於今年的戰爭,小弟想到的不只是1939~1940年蘇聯在芬蘭的糗事,還有1980~1988年的兩伊戰爭,只是以烏克蘭方面的狀況,大概沒得妥協放棄克里米亞與烏東,小弟認為就是中日八年抗戰或兩伊戰爭那樣,會轉向長期放血,直到世界大戰爆發......
至於西方援助?要注意到戰爭才一個多月,看看前面那些打幾年的戰爭,重裝備援助多久以後才到?除了戰前就開始供應的以外,都是次年甚至第三年,甚至蘇芬戰爭,最早的外援重武器,Vickers Mk.E是開戰四個多月才到,當時的武器訓練裝運都還比現在的容易,現在只會更花時間.
英國首相突襲訪問烏克蘭總統,這件事有趣,看來可能真的要透過波蘭送東西過去了,英國與波蘭有些裝備是同款的,比方外傳的自走砲AS.90,或陸基的NSM,波蘭與斯洛伐克也有出清舊武器採購新武器的意圖,比方傳出送出的T-71M1與BMP-1這種舊貨. |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 07:23:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
另外,賣得比較好的翼龍1,所用的引擎是奧地利的Rotax 914渦輪增壓引擎,
這種事小粉紅就不會說了,只有在英文Wiki上才看得到.
翼龍1在目前至少換了兩代發動機了，最早的確實是Rotax 914，後來換成宗申的C115，然後在翼龍1D就換成了C145，1D好像是18年左右出來的，現在最新的型號是1E。
土耳其的TB2最早也是用的914，後來也換土耳其自產的某種型號了。 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 07:31:31
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前幾天塞爾維亞總統武契奇說有北約戰鬥機尾隨塞爾維亞民航進入俄羅斯領空搞事情。
昨天中國飛了6架運20去塞爾維亞，給紅旗22防空導彈和CH92A無人機做交付。
越來越熱鬧了啊。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 08:03:15
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quote:
Originally posted by arescai
翼龍1在目前至少換了兩代發動機了，最早的確實是Rotax 914，後來換成宗申的C115，然後在翼龍1D就換成了C145，1D好像是18年左右出來的，現在最新的型號是1E。
土耳其的TB2最早也是用的914，後來也換土耳其自產的某種型號了。
上面是宗申C115,下面是奧地利ROTAX 914 UL/F,都是115匹馬力.
大家的眼睛並沒有瞎了,你說這是山寨? 還是致敬?
這樣的"國產"估計並沒有很困難,只是臉皮要厚一點而已. 
宗申C115
ROTAX 914 UL/F
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
1951 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 08:20:31
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| 胡塞武装是前政府军，并不是什么散兵游勇，手里可是有地空导弹的，据说是把米格29上的К-27ET和К-73拆下来改成地空导弹的，背后还有伊朗金主。沙特的“狂风IDS”战斗轰炸机和F-15SA型战斗机都被击落过，更不用说控制延迟几秒到十来秒，不能机动，没有红外诱饵弹的�茪H机了。加上沙特的豪放作风，估计就是给F22，只要飞得够低，也能被打下来。再说了沙特掉的这些�茪H机，能有一架被肩扛导弹打下来的AH-64贵嘛？沙特可是买了生产线的，掉了再造就是了。 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 08:36:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
上面是宗申C115,下面是奧地利ROTAX 914 UL/F,都是115匹馬力.
大家的眼睛並沒有瞎了,你說這是山寨? 還是致敬?
這樣的"國產"估計並沒有很困難,只是臉皮要厚一點而已.
然後呢，有啥問題麼，能仿製、能量產、能改造這不是正常的工業化思維麼。
更正一下，TB2最早用的是912，20年因為納卡事件，被龐巴迪斷供了同時斷供的還有光電設備。
現在TB2根據其公司官方的說法是國產化率93%，你覺得它用的是啥發動機。 |
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fanity
路人甲乙丙
2046 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 09:33:31
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quote:
Originally posted by dasha
……
和平民有關的還有一個自古就有的事情
允諾給軍隊的劫掠免責權自古就是一個維持/提振士氣的老方法
至於重裝備的運交問題
訓練和建立後勤補保以及政治上的運作決策才是真正拖時間的點 單純物理上的運送是最小的問題
沒這問題的s300/t72/bmp早早就都上了火車開進烏克蘭
而新租借法案的確立 拜登嘴快洩漏美軍訓練烏軍的口風
北約現有的重裝備要運交給烏軍的速度只會快不會慢……
至於以過去的案例來看烏俄之戰
個人只會說這是另一場越戰/蘇聯入侵阿富汗…… |
Edited by - fanity on 04/10/2022 09:44:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 09:35:23
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quote:
Originally posted by arescai
然後呢，有啥問題麼，能仿製、能量產、能改造這不是正常的工業化思維麼。
更正一下，TB2最早用的是912，20年因為納卡事件，被龐巴迪斷供了同時斷供的還有光電設備。
現在TB2根據其公司官方的說法是國產化率93%，你覺得它用的是啥發動機。
仿製當然是不行的,最起碼要得到授權.
TB2被龐巴迪斷供的理由是軍事用途,因為912-iS是民用引擎.
供應時,說好不能軍用,被斷供活該!
Wiki上就有寫,是TEI的PD170,雖然有消息說是比較簡單的版本,不過也是TEI提供的.
TEI有授權製造許多引擎,連F-16的引擎都有造.
PD170是改良德國的引擎,但是至少人家有改良,連排氣量和馬力都加大了.
這顆引擎的祖宗還是賓士的OM640.
西台灣最多也只能收購小弟,對於老大哥就沒辦法了. 呵呵 
重點是土耳其佬可沒有沒事就跑到他國的論壇搞大外宣,自然不會被噴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/10/2022 09:37:22 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 10:07:14
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https://m.weibo.cn/detail/4756449874414532
下面的回復
他（喜劇演員）其实比起他上台的情况来说管的不错了，毒杀撤编一通手段把巧克力大王时代崛起的民族主义武装压缩了不少（🍍 也没办法，当时没兵）
其实，没有这次战争，亚速营跟顿巴斯营都快被肢解了，顿巴斯营营长都被软禁起来了，司机对这帮的确在下狠手。
=
如果屬實，普丁真是選了一個奇怪的開戰時點
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 10:42:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://m.weibo.cn/detail/4756449874414532
下面的回復
他（喜劇演員）其实比起他上台的情况来说管的不错了，毒杀撤编一通手段把巧克力大王时代崛起的民族主义武装压缩了不少（🍍 也没办法，当时没兵）
其实，没有这次战争，亚速营跟顿巴斯营都快被肢解了，顿巴斯营营长都被软禁起来了，司机对这帮的确在下狠手。
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如果屬實，普丁真是選了一個奇怪的開戰時點
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
那要看你怎樣看待這些處理.
亞速營的指揮被升官,那是明升暗降分散勢力架空,還是把毒瘤分散到整個軍方甚至政府內部,從不同立場觀察會有不同的結論.
挑選2月是有點奇怪,如果算命那是有道理,但不講先前算命的結論而講實際觀察跡象,或許真的是判斷美英法德立場已經分裂,法國將選總統而德國剛換總理都不穩定,美國擺明不會出兵,然後大家從演習開始緊張一段時間後也已經放鬆警惕,不認為俄羅斯會在天候不適當的時間點開戰,認為時機千載難逢的倉促決策,一如1939年挑在冬天將開始時進攻芬蘭,也是動員幾個月等芬蘭鬆懈以後才開戰.
但2022年開戰相對不意外,大家在烏東打了八年,民間應該有股怨氣存在,這符合當下普丁在國內聲望反而高漲的情況,總要找個時間讓鷹派發作.
普丁本人的年歲問題也要考慮,他恐怕也怕和平演變,俄羅斯最終成為歐洲的經濟殖民地,獨立國協其他部分被突厥民族等其他團體侵蝕,想在他們這一代人手中解決某些問題. |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 11:08:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://m.weibo.cn/detail/4756449874414532
下面的回復
他（喜劇演員）其实比起他上台的情况来说管的不错了，毒杀撤编一通手段把巧克力大王时代崛起的民族主义武装压缩了不少（🍍 也没办法，当时没兵）
其实，没有这次战争，亚速营跟顿巴斯营都快被肢解了，顿巴斯营营长都被软禁起来了，司机对这帮的确在下狠手。
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如果屬實，普丁真是選了一個奇怪的開戰時點
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我不認為喜劇演員或者說烏克蘭政府有能力控制這些民團，自從遭受14年的損失之後，民團就是你不用也得用的唯一選擇了。
在一個經濟長期徘徊在人均GDP3000-4000刀（略高於越南，不如蒙古），說一句歐洲最拉胯不過分吧。無論你用何種標準，烏克蘭的歷屆政府都可以扣一個無能的帽子，這種政府你指望他能對軍隊進行改造，能整編右翼民團，不可能的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 11:52:07
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上面是大陸人說整編很多了。
另外烏克蘭的國防預算是GDP5%
認為國家窮就不能整編軍隊，以一個中國人來說，是很奇怪的觀點，似乎對自己的歷史不太熟。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4595 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 12:28:24
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不管過去怎樣腐敗不堪
烏克蘭人民已經找到自己的道路
而且會一直走下去
這也是無法改變的事實
至於該國的經濟問題根本不困難
連如此缺乏資源的台灣
都已經站起來
烏克蘭的土地面積.人口.地利.科學.資源
都遠高於1980年的台灣
會有無法復甦的問題??? |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 12:39:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
上面是大陸人說整編很多了。
另外烏克蘭的國防預算是GDP5%
認為國家窮就不能整編軍隊，以一個中國人來說，是很奇怪的觀點，似乎對自己的歷史不太熟。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
不是窮，是政府行政效率低下，烏克蘭的各方面條件不應該是這個水平的經濟。
白俄羅斯就在他隔壁，條件還不如他，人均是7000刀。黑海附近，土耳其是8000+，條件比他差遠了的格魯吉亞 亞美尼亞也比他高。
作為一個發展中國家水平的經濟，全球鋼鐵價格上漲的背景下，國內煤鐵資源都不缺的條件，鋼產量竟然一直在下跌，現在已經跟台灣差不多了，台灣還要去進口鐵礦石和焦煤的。
行政效率低下的政府能組織好軍隊的整編麼，難，非常難。
越南也窮，朝鮮也不富裕，但是他們政府的行政能力還是在線的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 13:34:43
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quote:
Originally posted by cph0516
不管過去怎樣腐敗不堪
烏克蘭人民已經找到自己的道路
而且會一直走下去
這也是無法改變的事實
至於該國的經濟問題根本不困難
連如此缺乏資源的台灣
都已經站起來
烏克蘭的土地面積.人口.地利.科學.資源
都遠高於1980年的台灣
會有無法復甦的問題???
仔細看看烏克蘭2014年以後的各項舉動
其實跡象顯示烏克蘭新一代真的很有活力
我的感想與判斷是
被掌權的黨國餘孽誤國，包括有名的天然氣公主
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 14:48:28
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quote:
Originally posted by cph0516
不管過去怎樣腐敗不堪
烏克蘭人民已經找到自己的道路
而且會一直走下去
這也是無法改變的事實
至於該國的經濟問題根本不困難
連如此缺乏資源的台灣
都已經站起來
烏克蘭的土地面積.人口.地利.科學.資源
都遠高於1980年的台灣
會有無法復甦的問題???
有呀，貪官污吏和寡頭政治，不然有蘇聯留下的工業基礎，高素質的人力，加豐富的礦農產，過去二十年怎麽有辦法搞成這樣?
很多人不明白為什麽俄羅斯人支持補丁，因為沒有補丁今天的俄羅斯可能就是大一號的烏克蘭-經濟財閥吃乾抹淨，人民外出歐洲打工，當然以北約觀點來看就不錯-一付人畜無害的死樣子。
俄羅斯人也不儍知道補丁自己也不亁淨，但補丁這些年整頓壓制寡頭，加強政府權力-你也可以看成加強補丁自己的權力，但最起碼的讓俄羅斯維持住了中型強國的門面。
當然這個俄羅斯榮光的燈炮的瓦數不太夠也不夠亮，但比起連公務員薪水都付不出來的醉鬼欽時代，總比沒有好 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 15:43:09
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 曹公孟德
5/9是西方自爽的期望吧﹗
一個月根本是不可能的時間目標
之前估計俄軍戰損最高也是4萬吧﹗
從那個有圖有真相的網站反推
2萬比較接近實際，最多就3萬
佔20萬總兵力的10到15%
補充1,2萬人，儲備補給，官兵休息
實際行動最快也要半個到一個月
北線俄軍撤退接近一週時間
4月尾到5月初開始新攻勢最有可能
現在的問題早已不在戰場本身了
在無法成功拿下基輔後
軍事意義上的勝敗價值度已經大為降低了
布丁現在的焦點都在盤外的戰場上
歐美的"間接"介入已經是越來越沒有節操了
不管是在戰場上 經濟上 政治上都是侵門踏戶的程度
而中國受限在輿論風向上不可能對俄有甚麼實質上抵抗歐美的助力
只要"特別軍事行動"不結束就會無限的被歐美惡搞
因此時間拖得越久布丁就越無法對國際關係/國內政治交代過去
而對國內政治交代的過去尤其重要
因為這個是布丁的權力核心來源
所以布丁必須要盡可能早的收官這場"特別軍事行動"
在對的時間點"宣告行動圓滿結束"
來為俄羅斯和他自己能下的了台階
而5/9這個具有重大象徵意義的日子會是一個對效果加成很多的時間點
如果從這個角度來看，目標比節日更重要
這次一舉打下烏東再宣佈結束是最好
打不下選擇一條適合的防線停火
不能停火就自行宣佈結束，不再作攻勢了
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
434 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 15:52:11
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想開戰就開戰，想停戰就停戰
那是美國才有能力這樣玩
現在俄羅斯想停戰就停戰哪有這麼簡單
得罪了方丈還想走??
更何況這次進攻要是演變成全線潰敗
才是俄烏之戰的真正開始之處
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 曹公孟德
5/9是西方自爽的期望吧﹗
一個月根本是不可能的時間目標
之前估計俄軍戰損最高也是4萬吧﹗
從那個有圖有真相的網站反推
2萬比較接近實際，最多就3萬
佔20萬總兵力的10到15%
補充1,2萬人，儲備補給，官兵休息
實際行動最快也要半個到一個月
北線俄軍撤退接近一週時間
4月尾到5月初開始新攻勢最有可能
現在的問題早已不在戰場本身了
在無法成功拿下基輔後
軍事意義上的勝敗價值度已經大為降低了
布丁現在的焦點都在盤外的戰場上
歐美的"間接"介入已經是越來越沒有節操了
不管是在戰場上 經濟上 政治上都是侵門踏戶的程度
而中國受限在輿論風向上不可能對俄有甚麼實質上抵抗歐美的助力
只要"特別軍事行動"不結束就會無限的被歐美惡搞
因此時間拖得越久布丁就越無法對國際關係/國內政治交代過去
而對國內政治交代的過去尤其重要
因為這個是布丁的權力核心來源
所以布丁必須要盡可能早的收官這場"特別軍事行動"
在對的時間點"宣告行動圓滿結束"
來為俄羅斯和他自己能下的了台階
而5/9這個具有重大象徵意義的日子會是一個對效果加成很多的時間點
如果從這個角度來看，目標比節日更重要
這次一舉打下烏東再宣佈結束是最好
打不下選擇一條適合的防線停火
不能停火就自行宣佈結束，不再作攻勢了
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Edited by - WingStar on 04/10/2022 15:54:15 |
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fanity
路人甲乙丙
2046 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 16:16:10
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完全反了
節日的時機點比軍事目標重要的太多太多了
甚至說難聽的 只要能和歐美勢力橋出一個可接受的結論
布丁依然可以在軍事明顯一無所成
甚至明顯敗退的情況下宣布"行動完美落幕"
要知道現在對布丁的重點是"穩固自身"
沒有任何東西比的上在國家重點節日上煽動出一股群眾狂熱來的有用
再者 不要認為歐美有任何維護正義的想法
以及烏軍實質的戰鬥持續力嚴重依賴歐美外援的現況
今天只要俄軍片面宣布停火撤軍回戰前邊線上
你認為歐美有一絲可能性會支持烏軍繼續打回頓巴斯/克里米亞嗎?
俄羅斯就是有想打就打 想停就停的本錢
現在一切都只是布丁單純拉不下臉承認"誤會一場"罷了 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 16:22:55
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quote:
Originally posted by WingStar
想開戰就開戰，想停戰就停戰
那是美國才有能力這樣玩
現在俄羅斯想停戰就停戰哪有這麼簡單
得罪了方丈還想走??
更何況這次進攻要是演變成全線潰敗
才是俄烏之戰的真正開始之處
quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by fanity
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Originally posted by 曹公孟德
5/9是西方自爽的期望吧﹗
一個月根本是不可能的時間目標
之前估計俄軍戰損最高也是4萬吧﹗
從那個有圖有真相的網站反推
2萬比較接近實際，最多就3萬
佔20萬總兵力的10到15%
補充1,2萬人，儲備補給，官兵休息
實際行動最快也要半個到一個月
北線俄軍撤退接近一週時間
4月尾到5月初開始新攻勢最有可能
現在的問題早已不在戰場本身了
在無法成功拿下基輔後
軍事意義上的勝敗價值度已經大為降低了
布丁現在的焦點都在盤外的戰場上
歐美的"間接"介入已經是越來越沒有節操了
不管是在戰場上 經濟上 政治上都是侵門踏戶的程度
而中國受限在輿論風向上不可能對俄有甚麼實質上抵抗歐美的助力
只要"特別軍事行動"不結束就會無限的被歐美惡搞
因此時間拖得越久布丁就越無法對國際關係/國內政治交代過去
而對國內政治交代的過去尤其重要
因為這個是布丁的權力核心來源
所以布丁必須要盡可能早的收官這場"特別軍事行動"
在對的時間點"宣告行動圓滿結束"
來為俄羅斯和他自己能下的了台階
而5/9這個具有重大象徵意義的日子會是一個對效果加成很多的時間點
如果從這個角度來看，目標比節日更重要
這次一舉打下烏東再宣佈結束是最好
打不下選擇一條適合的防線停火
不能停火就自行宣佈結束，不再作攻勢了
不停又如何，烏克蘭又不是白左的工具
要用就用，不用就丟掉
開戰前和現在完全是兩副嘴臉
特別是白等偽總統，做得實在太露骨了
首先俄軍的硬實力在哪裡
烏軍防守打好了，不等於有能力進攻
雖然有人用抗戰舉例
但澤連斯基不是蔣介石
不是不用選舉的
正常來說，民眾自然是選擇先停火
議和談不成可以不談
幾百萬難民先回家生活
花幾年重建經濟與軍力
準備好後再去想烏東和克里米亞有沒有條件收復
攻方要求比守方兵力多是常識吧
北方俄軍是打不下來，自己撤退的
可不是烏軍採攻勢趕出去的
當俄軍停下來改採守勢後要怎麼打
像二戰1940年5月之前西線
大家玩靜座戰?
還是要用劣勢數量去作攻勢撞牆?
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曹公孟德
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 16:27:32
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quote:
Originally posted by fanity
完全反了
節日的時機點比軍事目標重要的太多太多了
甚至說難聽的 只要能和歐美勢力橋出一個可接受的結論
布丁依然可以在軍事明顯一無所成
甚至明顯敗退的情況下宣布"行動完美落幕"
要知道現在對布丁的重點是"穩固自身"
沒有任何東西比的上在國家重點節日上煽動出一股群眾狂熱來的有用
再者 不要認為歐美有任何維護正義的想法
以及烏軍實質的戰鬥持續力嚴重依賴歐美外援的現況
今天只要俄軍片面宣布停火撤軍回戰前邊線上
你認為歐美有一絲可能性會支持烏軍繼續打回頓巴斯/克里米亞嗎?
俄羅斯就是有想打就打 想停就停的本錢
現在一切都只是布丁單純拉不下臉承認"誤會一場"罷了
『橋出一個可接受的結論』
如果有暗盤交易那自然沒有問題
隨時可以停，等到5月9日也可以
前線配合就行
但德法和英美之間的利益是有差距的
最少要和德法先談好停火後除消部份制裁 |
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waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 17:17:35
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5月9號?其實從毛子撤兵基輔時這場仗就已經輸了，輸了戰略上的勝利。現在要打的已經是戰術上的戰果，也就是從一開始理想上的完勝劇本兵臨城下、城下之盟、拆分國土、勝利撤軍這個原來的劇本已經演不下了。現在只能圖有一個好看的戰果好順利下庄，烏克蘭能答應維持現狀的停戰(也就是承認那兩個獨立與那個被佔的先這樣)。
當年的希特勒就是發動滅國性攻勢卡關後才搞南俄的資源戰，而劇本現在看來一個樣子。二毛有外援然後毛子被封鎖，跟當年鬍子與史慈父玩一樣的遊戲，現在的關鍵真的就看中國，要是他大力的援助毛子武器、彈藥(人真的就不用了)、物資與資財而西方還在那擠跟射精一樣5cc的奶水二毛真的會撐不下去。當年的鬍子也是縮短戰線三路減成一路，雖說戰敗但那種推進的距離著實很優秀。 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
489 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 17:25:28
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烏東實質控制線之間完全沒有河流或甚麼的地理分隔
甚至烏軍現在前線還是在頓涅茨克機場外，比烏軍前線跟赫爾松、梅利托波爾、馬立波之間距離都要更近
要是覺得俄軍有能力永遠固守烏東，是不是也覺得俄軍能永遠維持赫爾松/梅利托波爾的佔領不被反推？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
正常來說，民眾自然是選擇先停火
議和談不成可以不談
幾百萬難民先回家生活
花幾年重建經濟與軍力
準備好後再去想烏東和克里米亞有沒有條件收復
二戰時英美西方盟國在收復法國跟低地國家後，主流民意是覺得應該就此跟德國議和(反正德國絕對有此意)，還是支持要打到柏林全滅納粹黨？
以現在烏克蘭的民意跟士氣根本不可能不嘗試進攻烏東 (甚至可說是斯基在政治上沒有忍住不打的本錢)，反而是俄軍要能夠擋住烏軍幾輪進攻，拖長數個月等烏克蘭民意累了比較沒想打之後才有回歸戰前控制線的談判可能 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 04/10/2022 : 18:43:23
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quote:
Originally posted by wowu5
烏東實質控制線之間完全沒有河流或甚麼的地理分隔
甚至烏軍現在前線還是在頓涅茨克機場外，比烏軍前線跟赫爾松、梅利托波爾、馬立波之間距離都要更近
要是覺得俄軍有能力永遠固守烏東，是不是也覺得俄軍能永遠維持赫爾松/梅利托波爾的佔領不被反推？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
正常來說，民眾自然是選擇先停火
議和談不成可以不談
幾百萬難民先回家生活
花幾年重建經濟與軍力
準備好後再去想烏東和克里米亞有沒有條件收復
二戰時英美西方盟國在收復法國跟低地國家後，主流民意是覺得應該就此跟德國議和(反正德國絕對有此意)，還是支持要打到柏林全滅納粹黨？
以現在烏克蘭的民意跟士氣根本不可能不嘗試進攻烏東 (甚至可說是斯基在政治上沒有忍住不打的本錢)，反而是俄軍要能夠擋住烏軍幾輪進攻，拖長數個月等烏克蘭民意累了比較沒想打之後才有回歸戰前控制線的談判可能
那即管看看後續的發展
二戰時收復了法國後勝敗已定，也不用談什麼民意
外行人也看得出不用太大代價就可以打敗德國
這舉例就不合適
不如說韓戰好了，51年共匪再次被趕出漢城後
盟軍就放棄了第二次北進的可能
當時的南韓算不算民主政府可不好說
38線也不是什麼天然的好防線
雙方各佔山頭，拖到停火
如果未來俄軍真的採取守勢
烏軍是相應的停下來
還是烏軍真的會大規模主動進攻
選擇撞一撞是否真的是牆
到目前為止制空權還是俄軍佔優
沒有空優而採攻勢，成功的例子幾乎都有數量優勢
已經開打也沒有奇襲的可能
就這還堅持烏軍不會停?
戰棋遊戲玩多了?
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烏克蘭危機9
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