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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 03/20/2022 : 11:39:22
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我跟台灣多數的見解不一樣--就算到今天俄軍面子盡失的地步,普丁對烏克蘭的民眾還是有基本的人性。
真走到那步,他需要的是發洩對西方的憤恨,核武的"價值"在這方面是特別顯著的。他不會普遍地刻意攻擊平民。
西方軍事援助的集散地,各國志願者的集結整補地,北約教官的駐地,如果有這樣的地方,以北約軍援為由攻擊是我的預測。 |
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冗丙
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Posted - 03/20/2022 : 11:53:20
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Originally posted by a2979
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Originally posted by Harvida
普丁會在5月前動用核武攻擊烏西交通要衝軍援的樞紐。
普丁的情緒處於一種低點,他自認已經讓步到極限,被拒絕後他的情緒會升到比開戰時還高,情緒總要出口,戰事再不利,那就是核武。
你忘了还有炸弹之父，如果真到了不需要考虑平民伤害的地步，扔铁炸弹就该是毛子的轰炸机大队，而不是那些把机身当成制导的苏式战机
普丁仁慈過頭了~~
早該用啊富汗那一套，開始攻擊僅有+貧弱的鐵公路設施，切成一段一段，把它炸的坑疤再撒蝴蝶式地雷延遲緊急修復!!
只要烏軍被迫於黑土農田區搞機動越野就是各式轟炸機掃蕩的好時機!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 03/20/2022 11:53:58 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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冗丙
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Posted - 03/20/2022 : 12:11:07
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Originally posted by 慎．中野
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3865321
俄軍圍城阻救援物資 聯合國WFP：令人無法接受
2022/03/19 22:01
〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯侵略烏克蘭逾3週，並持續圍攻、砲轟烏國城市。聯合國世界糧食計劃署（WFP）今（19）日指出，俄軍圍攻馬立波（Mariupol）、不讓糧食等緊急物資進入的作法，在21世紀完全令人無法接受。
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現在這場戰爭中最慘的戰區毫無疑問是馬立波，儘管當地的烏克蘭軍在絕望的戰略態勢下做出了驚人的頑強抵抗(支持了近乎一個月！)，但馬立波在俄軍用21世紀武器搞WW2打法的狀態下，落城只是時間問題。
而且就可看見的報導，馬立波的主要城區幾乎都已經被炸翻了，基礎設施被全面破壞，補給道路被全面封鎖，民眾死傷也非常慘重。
因為烏克蘭軍短期內似乎沒有反攻奪回馬立波的可能性，在停戰談判中馬立波應該會被俄國強力要求劃歸頓巴斯，以用來全面控制亞速海。
可以預見戰後俄國會大力宣傳馬立波發生的事情都是「特殊維和行動」，但我們在這邊還是要替馬立波守軍與居民記上一筆的。
媽啦~~
亞速營何時放了馬利波的人民出來??
反而是俄軍占領區開始釋放3.5萬人離開馬利波，還有人造衛星的照片可以看到人道走廊有3.5萬人與私家車隊的車龍~~
每條離開的道路都設憲兵隊與政戰特遣隊等等3~4次的盤查離開的人群~~
男的脫衣檢查有無納粹紋身??女的就不知道??..應該沒有華山二老喜愛肚兜的怪癖吧??????
至少捉了一堆混在難民群裡的亞速營份子~~
這可以說是攻城典範~~
封鎖/建立周邊偵蒐打擊區
建立安全走廊與識別機制/救難與安置處理
最後才是203重砲等等都更火力的實施..........開始逐步攻城!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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MCSEG
路人甲乙丙
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冗丙
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 03/20/2022 : 12:59:05
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Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by Henschel
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Originally posted by skyflyer
俄国经济依附中国这叫早投共早享受。去年欧盟gdp是中国85%，五到十年后中国电动车phev干掉欧盟的汽车产业后欧盟gdp最多中国一半。俄国去掉不切实际的“精神欧洲人”思想融入中国经济圈利大于弊，早投共早做未来gdp是欧盟3、4倍的中国的“加拿大”，不比做被欧洲人歧视的“白皮蒙古人”强吗？
對，好像在朝鮮只有金將軍才有的享受，你国徐州一個老農就能享有
我记得你是精神美国人吧？还是关心一下你的精神祖国covid19病死的一百万人和每年毒品枪支干掉的十几万人吧？当然对于拥有低人权优势的美国，疫情死个百把万人只是统计数字。毒品枪支死掉的十几万也只是统计数字。
另外你港的covid19死亡人数已经超过武汉，更远超任何一个中国内地城市。当然，你港长期受美国熏陶，也是有低人权优势的。疫情死去的老人也只是统计数字。
香港是不是中國的一部份，香港現在是否由中共政權統治?
你要否認嗎?
特區政府效忠誰，總不能無恥的說香港獨立，只效忠香港人民吧﹗
低人權優勢?你這是批評港共政權防疫不力
要不要用匪安法把你這妄議中共的抓起來? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 13:10:58
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Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by waffe
從前幾天毛子丟極音二踢腳與之前遠程攻擊烏克蘭邊境的訓練基地來看這場仗在爐下去毛子丟戰術性核武的可能性已經越來越大了，從之前提督大舉出普丁的性格與開戰後俄軍很明顯戰前的廟算十分的一廂情願看普丁已經具備歷史上眾多末代獨裁家的性格，偏執、多疑、不可一世與決不放棄手上權力的特性。這類人一般都容易做出一些"正常人"完全無法想像的事情，而且在之前的幾年俄羅斯安全委員會已經下修使用核武的門檻，而且低了不少(該委員會的主席就是普丁的狗，梅德維傑夫)。
老美會大量的使用精確導引武器除了效率上的幾何倍數提升以外另一個重大的原因在於使用這種武器可以十分有效的降低動武造成的政治影響，也就是我們熟知的平民傷亡。但俄軍已經用事實告訴世人他們沒有這麼大的屁股吃這種瀉藥。到目前為止從軍事上看俄軍絕對有能力調集所有兵力打卡爾可夫甚至基輔，但除了像之前在車臣的火力都更模式以外也沒有其他的手段，所以花下大量的部隊調動成本、死傷成本、彈葯成本與連帶造成的巨大政治上負面的影響打下一座程廢墟狀態的基輔，那不如丟他幾顆戰術性核武，基輔一樣呈現半廢墟狀態，圍城軍一樣是現在那些人以外彈葯錢與人命錢省下了巨量。
同時政治影響差不多就是那樣，都已經封頂了也沒辦法有什麼突破，但隨著而來的有機會堵上一把西方會因此遭到震涉而做出更大的綏靖行動，更重要的這樣遠不會發生世界性的核大戰，而普大帝還是普大帝。再依據當年廣島與長崎的經驗只要十幾年的時間城市還能恢復一樣的狀態。
以後俄羅斯會怎樣?不用想太多，像普丁這類的人到這個時候不會去想這個問題，歷史上有一堆他的同行都這麼幹的。
当初我说乌克兰是草莓兵，你屁都不敢放一个，因为你脑子那时还算正常，认知跟我没差
现在到好，直接从正常走向了另一个极端，这么高端预测都敢下，北约不进场，你见不到核弹，就这么简单
以两个月为期限，反正你预测毛子也撑不过两个月，如果毛子扔核弹，欢迎来打我脸，反之我也就不客气了
兩個月，我也認為兩個月內不可能。
事實上除非俄國內有重大變化，半年內也不可能。
對了，如果澤倫斯逃出了基輔，找演員假扮他的事証實了嗎?
要是証明作偽了，誰作的偽?
這作偽也太假了﹗必需得要嚴勵批評一下才行
俄國用核的條件本身就是五強中最寬鬆的吧﹗
半年以上，要是還不能停火。
再加上損失上升，那成為一種可能性的機會率本來就會增大。
雖然我仍然認為那是極低概率的事件 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 13:31:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by Harvida
普丁會在5月前動用核武攻擊烏西交通要衝軍援的樞紐。
普丁的情緒處於一種低點,他自認已經讓步到極限,被拒絕後他的情緒會升到比開戰時還高,情緒總要出口,戰事再不利,那就是核武。
你忘了还有炸弹之父，如果真到了不需要考虑平民伤害的地步，扔铁炸弹就该是毛子的轰炸机大队，而不是那些把机身当成制导的苏式战机
普丁仁慈過頭了~~
早該用啊富汗那一套，開始攻擊僅有+貧弱的鐵公路設施，切成一段一段，把它炸的坑疤再撒蝴蝶式地雷延遲緊急修復!!
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普京可是蘇聯時代的人，在他來說烏克蘭應該是舊俄羅斯帝國核心的一部份
對他來說，烏克蘭也不是真正的外國
有需要就有權拿回來
以『俄國』的標準減少平民傷亡和民生影響 |
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waffe
我是老鳥
7310 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 14:07:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
WW2結束以來核武器是現代人類社會最大的禁忌，如果俄羅斯真的率先投入核武器，在西方社會親俄派將很長一段時間缺乏理由替俄羅斯辯護。而且爭先擁核的後續政治效應也不是俄羅斯甚至美國能搞定的。
除此之外，在歐洲最大穀倉地帶的烏克蘭動用核武器，對人類社會的半永久影響也難以想像。
也沒那麼悲觀，這只是概率變大的問題。就像下棋一樣對方走哪個步數的機率高低的問題。
真要丟戰術核彈也沒那麼容易，正常來講攻擊軍要配發個人的核生化防護設備，以基輔外面幾萬的俄軍算全俄國有沒有那麼多套都是問號。
但俄軍可以做出準備丟的所有賽前練習來恐嚇對手，就像往前線運送核生化防護設備與專門部隊，這對於談判有很大的作用，但這樣搞跟真的丟了在後續的政治影響差別不大，但比較容易下莊。
不過最近有幾隻拍俄國超市的片子在油管上放映，貨架上的東西除了舶來品以外沒有明顯的變少，但不少東西明顯變貴。還有注意看周遭的俄國居民臉色都陰沉沉的，比吃砲彈的二毛軍民還沒有朝氣，毛子國大統領普丁壓力山大。 |
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a2979
路人甲乙丙
3224 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 14:25:21
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by waffe
兩個月，我也認為兩個月內不可能。
事實上除非俄國內有重大變化，半年內也不可能。
對了，如果澤倫斯逃出了基輔，找演員假扮他的事証實了嗎?
要是証明作偽了，誰作的偽?
這作偽也太假了﹗必需得要嚴勵批評一下才行
俄國用核的條件本身就是五強中最寬鬆的吧﹗
半年以上，要是還不能停火。
再加上損失上升，那成為一種可能性的機會率本來就會增大。
雖然我仍然認為那是極低概率的事件
小曹啊，不是我说你，这种东西你还真没法证实，既然波兰等三国代表能自由穿梭基辅，人家说戏子穿梭好几回了，你又如何证明？你还是太年轻了
别说半年，只要北约不进场，最多扔“炸弹之父”，既然匕首都现身了，也该上场 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2728 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 16:58:46
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quote:
Originally posted by Harvida
我跟台灣多數的見解不一樣--就算到今天俄軍面子盡失的地步,普丁對烏克蘭的民眾還是有基本的人性。
真走到那步,他需要的是發洩對西方的憤恨,核武的"價值"在這方面是特別顯著的。他不會普遍地刻意攻擊平民。
西方軍事援助的集散地,各國志願者的集結整補地,北約教官的駐地,如果有這樣的地方,以北約軍援為由攻擊是我的預測。
普京还想着战后顺利统治东乌克兰。所以屠杀平民毫�虓N义。 |
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慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 17:47:30
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quote:
Originally posted by Harvida
我跟台灣多數的見解不一樣--就算到今天俄軍面子盡失的地步,普丁對烏克蘭的民眾還是有基本的人性。
真走到那步,他需要的是發洩對西方的憤恨,核武的"價值"在這方面是特別顯著的。他不會普遍地刻意攻擊平民。
西方軍事援助的集散地,各國志願者的集結整補地,北約教官的駐地,如果有這樣的地方,以北約軍援為由攻擊是我的預測。
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Originally posted by 冗丙
媽啦~~
亞速營何時放了馬利波的人民出來??
反而是俄軍占領區開始釋放3.5萬人離開馬利波，還有人造衛星的照片可以看到人道走廊有3.5萬人與私家車隊的車龍~~
每條離開的道路都設憲兵隊與政戰特遣隊等等3~4次的盤查離開的人群~~
男的脫衣檢查有無納粹紋身??女的就不知道??..應該沒有華山二老喜愛肚兜的怪癖吧??????
至少捉了一堆混在難民群裡的亞速營份子~~
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203200024.aspx
烏克蘭：數千馬立波居民遭強制帶往俄羅斯
2022/3/20 09:51（3/20 13:52 更新）
馬立波市議會19日發布聲明，控訴俄軍強制將數千居民帶往俄國。市長波成柯怒批，俄方的戰爭罪行都須處以最嚴厲懲罰。圖為烏國部隊人員拍下馬立波一座遭砲火波及的教堂。（美聯社）
（中央社利維夫19日綜合外電報導）根據烏克蘭東南部城市馬立波（Mariupol）市議會發布的聲明，過去一星期來，有數千名馬立波居民被俄軍強制帶往俄羅斯境內。
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眾所周知蘇聯會把反動居民大批大批流放去西伯利亞哦。
按照蘇聯時代以來俄國的過往習慣，俄國在新佔領一塊區域後，常會把反動居民大批遷徙或關入集中營洗腦、限制政治權力等等，然後透過各種獎勵向這區域遷入大量俄裔居民來達成歷史性的永久佔領。
話說中共在新疆幹的其實就類似俄國常用的手法。
這在馬基維里的《君主論》中也有提到，書中稱為「武裝殖民」，大意就是趕走原來的居民，再遷入自己人，就可達成永久佔領。
東歐的一些跟俄國相關領土問題，比如爭議頓巴斯，俄國飛地的加里寧格勒，摩爾多瓦的涅斯特河沿岸，都是早年有計畫的移入俄裔居民造成的結果。
至於說到蘇聯－俄國在占領地會搞的屠殺，主要是會立即逮捕或處決潛在的反對勢力重要人物，而且這種肅清名單會迅速深入社會各個層面。
比如下面這就是一個案例。
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https://newtalk.tw/news/view/2022-03-18/725601
俄軍爆納粹行徑 烏克蘭獵人拒交名單引爆手榴彈
新頭殼newtalk | 洪翠蓮 綜合報導
發布 2022.03.18 | 10:33
俄羅斯入侵烏克蘭已經23天，久攻不下後疑似惱羞成怒，開始大肆屠殺平民，不但轟炸婦幼醫院，日前更炸毀馬力波（Mariupol）的劇院，該國基輔反腐敗行動中心的董事會成員在推特分享1則消息，1名狩獵協會負責人因為拒絕向俄軍提供協會名單，果敢引爆手榴彈身亡，網友怒譙，這已經是納粹行徑了，還有國際組織在裝死。
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該國政治評論員、基輔反腐敗行動中心的董事會成員Olena Halushka在推特分享1則不幸的消息：切爾尼戈夫（Chernigiv）地區Ripky village遭俄軍占領，當地1個狩獵與捕魚協會的負責人Anatoliy Kulheyko公寓遭到俄軍闖入，要求他列出組織中所有獵人的名單，顯然是為了進一步鎮壓。Anatoliy Kulheyko斷然拒絕，並引爆1枚手榴彈，願他安息。
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只要研究一下蘇聯在東歐擴張的歷史，對於俄國在占領地會怎麼幹，其實也不會有太多意外。
現在的低精度砲擊轟炸附帶傷亡還只是前奏，真正狠的會在俄國的治安部隊進駐之後才發生。
但是當然，俄國的宣傳機構會立即宣稱這類行動都是為了反恐怖或去納粹化之類的。畢竟只要你反對俄國政府，你就是納粹或第五縱隊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2022 17:57:56 |
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cph0516
我是老鳥
6131 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 18:01:42
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俄羅斯自古以來
就是把反對者通通流放到西伯利亞
反正死了也沒人知道
跟中共國在新疆的勞改營
基本是一樣的道理
都過70年
怎還會有人相信馬列父子的鬼話 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 18:10:26
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quote:
Originally posted by guy123
PLA的航空旅，支援旅和炮兵旅都配有固定翼�茪H机分队的，炮兵营也有，几百公斤级，火箭发射，降落伞或者撞网降落。传输距离虽然比不上空军的�茪H机，但是目标指示，激光照射引导远火都不成问题，公开采访视频，一个航空旅就能数到十几架了。我觉得起码不会像俄军这样肉身开团，直升机直接莽。�茪H机前方开路，吸引火力和实时传输目标给身后武直，就像玩战舰世界，驱逐舰前方点亮目标，战列舰后方走位大炮轰击。班排级的大疆类�茪H机各种演习视频也能看到。这次俄乌战争也是个警醒，俄军光注重撑门面级的看的见的坦克，装甲车，战斗机数量，但是智能炸弹，后勤补给，�茪H机，通讯数据链这种看不见的或者不引人注意的都有所欠缺，所以看起来打得像越战。所以美国人为什这么针对华为，就是因为华为的通讯技术实实在在的威胁到美国的通讯产业。而且从机械化到信息化，同样的坦克，大炮等装备，信息化就是力量倍数增器。就像游戏图一样，敌方位置，我方装备位置都能共享，敌我态势全开，战争迷雾消失。比如PCL-181，181型车载炮的信息化程度也是非常高的，它在副驾驶的炮长位置配有一块尺寸很大的多功能触摸显示屏，这块屏就是炮长终端的主要交互界面。而炮长终端则是连接着高速数据电台，能够接入炮兵指挥网，与连营指挥车和前方观察所通信。直接接收连营指挥车或者前方观察所传过来的目标定位数据，再结合本车定位定向导航仪的测地定位数据，最后直接解算出射击诸元进行操炮。整个过程不再需要语音的通报和交流，直接使用软件就可以��声的完成，指挥的效率非常高。也可以一个人操炮。https://m.sohu.com/a/394896029_120087602
這場戰爭對PLA最大的警示就是,不管打仗之前看起來多麽地高大上.
帳面數據上多漂亮,演習場面多震撼.
沒有經過實戰檢驗,那都是個屁!
開戰之前,所有的軍事專家都覺得俄羅斯啥都有,現代化得不得了.
演習時火力震天,根本無人能敵.布丁大帝威名不可一世!!!
開打之後,該落漆的都落漆,不該走鐘的也走鐘,完全是蠟樣銀槍頭!
所以,現在來幫PLA大外宣,根本是笑話一則.
完全沒有經過實戰檢驗的PLA,真正的戰力如何???
特別是在戰場比烏克蘭還要困難百倍以上的台海,能否發揮戰力,還在未定之天.
並且,西台灣軍方的貪腐程度恐怕比俄羅斯只高不低,別墅豪車啥的都是標配.
地下室裡一堆黃金美鈔,到處都是小三成群.
海軍司令員吳勝利貪腐被查,海軍副司令王守業被情婦告倒,海軍艦隊補給兵涉貪277萬公款.
單單海軍高層就這麼多狗屁倒灶的爛事,這會有多強的戰力(床上可能很強...)??
信息化部分特別好笑,台灣海峽可沒有華為基地台,全台灣也沒有華為基地台.
華為再強是有個屁用?? 而且海上軍用資料鏈也不是華為的強項.
退一百步講,美系裝備可以用上7nm的高速軍用FPGA,
華為系統裝備連14nm的軍用FPGA都拿不到.你覺得誰的勝算大???
更別說西台灣其他二三流裝備製造商了!
請別提兩顆14nm疊一起,就變成7nm的笑話了!
信息化是戰力倍增器,但是面對台海,海洋之上沒有信息化基建的時候,
那就變成PLA的戰力倍減器!!!
連手動備用方案都沒有的話,一堆沒有浮力又重得要死的信息化垃圾,
那就是PLA沈底用的鉛塊.
而且,這年頭當侵略者是很吃虧的,特別當世界各國都想來陰你的時候!
平時搞戰狼式外交,打仗的時候就知道該死啦,跟現在的俄羅斯一樣!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13370 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 19:12:18
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Originally posted by Harvida
容我自高一下,我是少數猜中俄國入侵行動的,現在俄國的情況,就是要從普丁這個人去判斷俄國的下一步。國際關係的理論,軍事上的常理,都只是輔助。
這個我是很佩服的，我在2月的判斷是俄國就算要動手，也會局限在分離兩省。
完全沒想到會玩這麼誇張。
quote:
前幾天土國方面透漏的停火條件,不被烏國接受是一個歷史性的轉折。這是最後雙方下台階的機會。以此為前提:
如果俄國打通烏東與克里米亞的行動失敗或說進展太慢(4月中沒有達到戰術目標謂慢)--從俄軍近期行動來看俄國軍事實力差不多就這樣了。
如果烏方對停火條件的態度依舊。
普丁會在5月前動用核武攻擊烏西交通要衝軍援的樞紐。
普丁的情緒處於一種低點,他自認已經讓步到極限,被拒絕後他的情緒會升到比開戰時還高,情緒總要出口,戰事再不利,那就是核武。
這也代表我對普丁的決策邏輯非常無知
也因此我現在完全不敢猜俄軍下面的決策要幹嘛
只敢分析現在的戰況
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 19:41:01
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https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1506562
烏堅持領土完整 15條停火條件談不攏
2022/03/18 05:30
〔編譯陳成良／綜合報導〕英國金融時報十六日報導，烏克蘭與俄羅斯雙方談判有重大突破，已經達成十五點和平共識，包括基輔宣布中立、放棄加入北約並限制軍武，俄羅斯便停火撤軍，草案中還要求烏克蘭承認俄國併吞克里米亞和東部頓巴斯的獨立。對此，烏克蘭總統澤倫斯基重申了他的「紅線」，堅持烏克蘭的優先事項包括「恢復領土完整」，克里姆林宮發言人佩斯科夫隨後稱相關報導有誤，顯示俄烏雙方仍僵持不下，而停火談判仍將繼續。
俄須退回入侵前位置
此前，俄羅斯外長拉夫羅夫十五日表示，與烏克蘭的和平協議，有部分接近達成一致；澤倫斯基同日在臉書公布的最新演講影片也鬆口，稱與俄羅斯的和談聽起來開始顯得比較實際，但還需要時間才能達成突破。烏克蘭總統府顧問波多利雅科（Mykhailo Podolyak）強調，烏克蘭要求停火、俄國撤軍，以及得到數國的安全保障，他認為「這只能透過澤倫斯基與（俄國總統）普廷的直接對話對才能達成。」
據金融時報報導，烏俄還在談判的「十五條原則」中，基本確定和談協議的停火範圍將會是：「俄軍全面撤退，退回二月廿四日入侵前位置。」烏克蘭則將依循瑞士與奧地利模式進入「永久中立國模式」，俄國也要求烏克蘭必須「正式割地」，公開放棄克里米亞與頓巴斯兩地的主權。
不過普廷的發言人佩斯科夫稱，相關報導有誤，但談判將在十七日繼續進行。他指責基輔拖延談判，稱烏克蘭政府「並不著急」。烏克蘭也駁斥此一報導，稱雙方仍存在重大問題。
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至於說道停火談判，烏克蘭跟俄國談不攏的最大癥結是在承認頓巴斯獨立與俄國領有克里米亞主權兩件事上。
領土問題這部分大概就反映在軍事行動上，俄軍這幾天在南部猛攻馬立波，好連結克里米亞與頓巴斯，並創造永久性控制亞速海的條件。這樣子就算烏克蘭或者西方不承認，俄國也能事實上達成半永久性佔領。
(類似案例就像北賽浦路斯，只要用軍事力量實質控制一塊領土，就不一定需要國際承認)
至於俄國另一部分喊很大的去軍事化要烏克蘭接受就等於要求烏克蘭政府自殺。
去軍事化舉例說就跟日本戰國時代大阪之陣分兩次打，第一次打的停火條件德川家要求大阪城填平壕溝，於是過一陣子第二次再打就很好打了。
所以現在打成這樣，烏克蘭軍不會解除武裝，也不會停止接受來自NATO的軍事支援。大概頂多只會接受不直接加入北約，也不設置北約彈道飛彈之類，至於解除地面部隊的傳統武裝，烏克蘭再傻也不會接受。
但說真的，關於長程飛彈這部份要求，俄國除了政治示威也沒啥實質意義，畢竟以現在的彈道飛彈或巡弋飛彈有效射程，要從波蘭或波羅的海直接射進俄國境內也沒什麼困難的。
先別說意圖，光論武器性能，美國甚至中國都有那個能力可以直接炸掉莫斯科的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2022 19:46:01 |
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慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 19:54:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於說道停火談判，烏克蘭跟俄國談不攏的最大癥結是在承認頓巴斯獨立與俄國領有克里米亞主權兩件事上。
領土問題這部分大概就反映在軍事行動上，俄軍這幾天在南部猛攻馬立波，好連結克里米亞與頓巴斯，並創造永久性控制亞速海的條件。這樣子就算烏克蘭或者西方不承認，俄國也能事實上達成半永久性佔領。
(類似案例就像北賽浦路斯，只要用軍事力量實質控制一塊領土，就不一定需要國際承認)
總而言之，既然俄國政府試圖全面瓦解烏克蘭政府的行動已經失敗，接下來可能會將調整為更現實的目標，就是一方面確保頓巴斯跟盧甘斯克，另一方面完全或至少大部分控制紮波羅熱州跟赫爾松州。
https://en.wikipedia.org/wiki/Zaporizhzhia_Oblast
https://en.wikipedia.org/wiki/Kherson_Oblast
這樣子在停火之後，俄國政府至少可以宣稱他們的「特殊維和行動」達成了確保俄裔居民生存空間的任務，以及瓦解了俄國口口聲聲宣稱是極惡納粹組織的亞速營大本營。
畢竟嚴格來說，俄國政府其實不需要讓烏克蘭或北約國家相信或接受任何事情，他們只要讓俄國人，可能還有一些中國人相信他們已經達成目標就行了。
付出的任何代價與犧牲在普亭總統代表的大俄羅斯意志之前都能宣傳成是可以接受的。
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〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼ |
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2022 19:58:02 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13370 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 20:02:37
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紮波羅熱州連接赫州與頓巴斯
赫爾松州可確保克里米亞淡水供應
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
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gera
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 20:29:11
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戰車的路輪內側車體,裝甲很薄,30砲可以擊穿,加上T72系其彈藥在底盤,打穿後就可能"發爐".
所以城鎮戰的戰車套件,最主要就是護裙與護屁屁. |
Edited by - gera on 03/20/2022 20:29:26 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 20:33:33
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Originally posted by 慎．中野
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1506562
烏堅持領土完整 15條停火條件談不攏
2022/03/18 05:30
〔編譯陳成良／綜合報導〕英國金融時報十六日報導，烏克蘭與俄羅斯雙方談判有重大突破，已經達成十五點和平共識，包括基輔宣布中立、放棄加入北約並限制軍武，俄羅斯便停火撤軍，草案中還要求烏克蘭承認俄國併吞克里米亞和東部頓巴斯的獨立。對此，烏克蘭總統澤倫斯基重申了他的「紅線」，堅持烏克蘭的優先事項包括「恢復領土完整」，克里姆林宮發言人佩斯科夫隨後稱相關報導有誤，顯示俄烏雙方仍僵持不下，而停火談判仍將繼續。
俄須退回入侵前位置
此前，俄羅斯外長拉夫羅夫十五日表示，與烏克蘭的和平協議，有部分接近達成一致；澤倫斯基同日在臉書公布的最新演講影片也鬆口，稱與俄羅斯的和談聽起來開始顯得比較實際，但還需要時間才能達成突破。烏克蘭總統府顧問波多利雅科（Mykhailo Podolyak）強調，烏克蘭要求停火、俄國撤軍，以及得到數國的安全保障，他認為「這只能透過澤倫斯基與（俄國總統）普廷的直接對話對才能達成。」
據金融時報報導，烏俄還在談判的「十五條原則」中，基本確定和談協議的停火範圍將會是：「俄軍全面撤退，退回二月廿四日入侵前位置。」烏克蘭則將依循瑞士與奧地利模式進入「永久中立國模式」，俄國也要求烏克蘭必須「正式割地」，公開放棄克里米亞與頓巴斯兩地的主權。
不過普廷的發言人佩斯科夫稱，相關報導有誤，但談判將在十七日繼續進行。他指責基輔拖延談判，稱烏克蘭政府「並不著急」。烏克蘭也駁斥此一報導，稱雙方仍存在重大問題。
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至於說道停火談判，烏克蘭跟俄國談不攏的最大癥結是在承認頓巴斯獨立與俄國領有克里米亞主權兩件事上。
領土問題這部分大概就反映在軍事行動上，俄軍這幾天在南部猛攻馬立波，好連結克里米亞與頓巴斯，並創造永久性控制亞速海的條件。這樣子就算烏克蘭或者西方不承認，俄國也能事實上達成半永久性佔領。
(類似案例就像北賽浦路斯，只要用軍事力量實質控制一塊領土，就不一定需要國際承認)
至於俄國另一部分喊很大的去軍事化要烏克蘭接受就等於要求烏克蘭政府自殺。
去軍事化舉例說就跟日本戰國時代大阪之陣分兩次打，第一次打的停火條件德川家要求大阪城填平壕溝，於是過一陣子第二次再打就很好打了。
所以現在打成這樣，烏克蘭軍不會解除武裝，也不會停止接受來自NATO的軍事支援。大概頂多只會接受不直接加入北約，也不設置北約彈道飛彈之類，至於解除地面部隊的傳統武裝，烏克蘭再傻也不會接受。
但說真的，關於長程飛彈這部份要求，俄國除了政治示威也沒啥實質意義，畢竟以現在的彈道飛彈或巡弋飛彈有效射程，要從波蘭或波羅的海直接射進俄國境內也沒什麼困難的。
先別說意圖，光論武器性能，美國甚至中國都有那個能力可以直接炸掉莫斯科的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
為什麼2014年可以更輕鬆取勝時俄國到此為止
現在為什麼又要開打
可以參考史太林的做法，來看俄國的停火意向
一個獨裁親俄的烏克蘭是最好的，所以2014年之前沒有必要打
一個軟弱無力的烏克蘭也是可以的，因此克里米亞到手後就停了
烏東兩州佔下來是順便的
問題是烏克蘭八年來接收的歐美軍援
甚至顯出有能力收復烏東兩州
若果成功，就有一個親歐美又強化了軍力的烏克蘭
2014年的成果都要輸回去
最大可能還是一個類似芬蘭冬季戰爭的結局
除了俄佔區外，還要有一定的中立區
烏克蘭軍備限制在某個水平
要達成這個目標就需要吐出一定的利益
因此就想需要更大的佔領範圍
用來交換烏克蘭接受較小的損失
這樣看短期內停火就不可能了
估計真的會有夏季攻勢
除非烏克蘭先放棄，接受俄國的條件 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2728 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 20:43:45
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 慎．中野
至於說道停火談判，烏克蘭跟俄國談不攏的最大癥結是在承認頓巴斯獨立與俄國領有克里米亞主權兩件事上。
領土問題這部分大概就反映在軍事行動上，俄軍這幾天在南部猛攻馬立波，好連結克里米亞與頓巴斯，並創造永久性控制亞速海的條件。這樣子就算烏克蘭或者西方不承認，俄國也能事實上達成半永久性佔領。
(類似案例就像北賽浦路斯，只要用軍事力量實質控制一塊領土，就不一定需要國際承認)
總而言之，既然俄國政府試圖全面瓦解烏克蘭政府的行動已經失敗，接下來可能會將調整為更現實的目標，就是一方面確保頓巴斯跟盧甘斯克，另一方面完全或至少大部分控制紮波羅熱州跟赫爾松州。
https://en.wikipedia.org/wiki/Zaporizhzhia_Oblast
https://en.wikipedia.org/wiki/Kherson_Oblast
這樣子在停火之後，俄國政府至少可以宣稱他們的「特殊維和行動」達成了確保俄裔居民生存空間的任務，以及瓦解了俄國口口聲聲宣稱是極惡納粹組織的亞速營大本營。
畢竟嚴格來說，俄國政府其實不需要讓烏克蘭或北約國家相信或接受任何事情，他們只要讓俄國人，可能還有一些中國人相信他們已經達成目標就行了。
付出的任何代價與犧牲在普亭總統代表的大俄羅斯意志之前都能宣傳成是可以接受的。
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〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼
中国人只关心美国是否下场然后和被迫总动员的俄国大干一场，让中国有机会拿下日韩台。
其次是欧美制裁会加速俄国和中亚五国、白俄加入人民币经济圈的速度。
至于打的好坏不重要。 |
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慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 21:11:33
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Originally posted by skyflyer
中国人只关心美国是否下场然后和被迫总动员的俄国大干一场，让中国有机会拿下日韩台。
其次是欧美制裁会加速俄国和中亚五国、白俄加入人民币经济圈的速度。
至于打的好坏不重要。
大部分中國人可能確實不關心俄國是否取得勝利，而且就前例來說，透過宣傳，要讓中國人相信一場打得不怎麼樣的戰爭是取得軍事勝利，也不是很困難。
1979年中國入侵越南時打得也很慘烈，見討不到便宜，攻下一個大城後就留下大量地雷撤退回國，最後也沒佔到幾分土地，但就我看到的中國官方宣傳，那也是達到懲罰越南目的之軍事勝利。
總之共產黨式宣傳底下喪事當喜事宣傳的本領神通廣大，不管外國人信不信，國內人都是不得不信的。
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龐葱與太子質於邯鄲，謂魏王曰：「今一人言市有虎，王信之乎？」王曰：「否。」「二人言市有虎，王信之乎？」王曰：「寡人疑之矣。」「三人言市有虎，王信之乎？」王曰：「寡人信之矣。」
龐蔥曰：「夫市之無虎明矣，然而三人言而成虎。今邯鄲去大梁也遠於市，而議臣者過於三人矣。願王察之矣。」王曰：「寡人自為知。」於是辭行，而讒言先至。後太子罷質，果不得見。 |
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2022 21:15:17 |
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烏克蘭危機8
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