| 作者 |
標題  |
|
judah1970
路人甲乙丙
  
2888 Posts |
Posted - 08/18/2023 : 20:30:10
|
quote: Originally posted by fanity
最終仍是只能避開釘子戶開工都更
我怎么记得台湾也是可以�L拆的? |
 |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
  
4572 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 12:00:59
|
先是內湖,後有文山,明知故犯的都市計畫失靈,原因是甚麼呢?
轉移民怨的政策--社會住宅。
社會住宅亂塞在台北市有空地的地方--雙北欠缺整體的思考,是誰反對新北雙北合併呢?
容積管制失靈--在都更這塊就是一坪一定要接近換到一坪,房子不能折舊,不需要有重建資金的觀念深植人心。
當然以上講這些意義都不大,雙北,50年後,也就是民國70年前後建造,雙北5樓起的房子由孫輩曾孫輩繼承後,絕大部分都是廢墟狀態;民國90年前後建造的建築,許多是廢墟狀態,屆時政府強制清理產權,幾年內未重建,就是強制低價價購。
我認識一個監所管理員,沒結婚,買在壯圍跟...京都,都是透天,加起來不到800萬。過得好舒服,每年有一兩個月是住在京都,京都的鄰居大姊好親切,跟刻版印象不一樣。壯圍是十幾年的房子,車子重機都有地方停,一下就到台北,也方便。 |
 |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
   
13687 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 17:16:44
|
quote: Originally posted by Harvida 容積管制失靈--在都更這塊就是一坪一定要接近換到一坪,房子不能折舊,不需要有重建資金的觀念深植人心。
我也覺得很奇怪,很多人都堅持要一坪換一坪,理由都是不這樣建商賺太大,完全無法理解。
quote: Originally posted by Harvida 我認識一個監所管理員,沒結婚,買在壯圍跟...京都,都是透天,加起來不到800萬。過得好舒服,每年有一兩個月是住在京都,京都的鄰居大姊好親切,跟刻版印象不一樣。壯圍是十幾年的房子,車子重機都有地方停,一下就到台北,也方便。
但是這就必須避開雪隧的塞車時段,比如說早上要特別早出門。
就我所知就至少有三例,住宜蘭在台北工作。 有其優點但是也是有一些成本。
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/20/2023 17:19:01 |
 |
|
|
judah1970
路人甲乙丙
  
2888 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 19:19:59
|
quote: Originally posted by BlueWhaleMoon
quote: Originally posted by Harvida 容積管制失靈--在都更這塊就是一坪一定要接近換到一坪,房子不能折舊,不需要有重建資金的觀念深植人心。
我也覺得很奇怪,很多人都堅持要一坪換一坪,理由都是不這樣建商賺太大,完全無法理解。
quote: Originally posted by Harvida 我認識一個監所管理員,沒結婚,買在壯圍跟...京都,都是透天,加起來不到800萬。過得好舒服,每年有一兩個月是住在京都,京都的鄰居大姊好親切,跟刻版印象不一樣。壯圍是十幾年的房子,車子重機都有地方停,一下就到台北,也方便。
但是這就必須避開雪隧的塞車時段,比如說早上要特別早出門。
就我所知就至少有三例,住宜蘭在台北工作。 有其優點但是也是有一些成本。
一平换一平难道不该么?在这儿有的还是一换二三呢。你都更肯定是要提升住宅面积,一换一还有多得多的面积。拆迁不能让人家居住品质下降吧。
京都?Kyoto? |
 |
|
|
cph0516
我是老鳥
   
8450 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 19:20:24
|
沒辦法現在建築成本 比幾年前高很多
主因缺工.缺料 好奇的是台灣龐大的原物料產能 到底被拿去用在哪邊?
|
 |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
  
4572 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 19:59:38
|
京都北區。今宮神社邊40年的透天。300萬。
要原住戶零出資(關鍵),那就是容積管制失靈的結果,最終都市計畫失敗。還是舉例文山區吧,世新加油站前面景興路這樣窄,那個20多層叫天際的大樓,馬上多了上千人進出景興路景文街;木柵路3段,也是。
如果消費者有建築物約莫只能撐70年的觀念、了解剛需支撐不了未來雙北住戶零出資的都更,就不會有all in式的購屋。其實房價就是自己炒高的,再挾持政府吃別人的下一代、吃弱者。 |
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 21:34:55
|
quote: Originally posted by Harvida
京都北區。今宮神社邊40年的透天。300萬。
要原住戶零出資(關鍵),那就是容積管制失靈的結果,最終都市計畫失敗。還是舉例文山區吧,世新加油站前面景興路這樣窄,那個20多層叫天際的大樓,馬上多了上千人進出景興路景文街;木柵路3段,也是。
如果消費者有建築物約莫只能撐70年的觀念、了解剛需支撐不了未來雙北住戶零出資的都更,就不會有all in式的購屋。其實房價就是自己炒高的,再挾持政府吃別人的下一代、吃弱者。
日本的房屋有一項"修繕積立金",是每月要繳的. 而且是越老舊的房子,要繳的錢越多. 日本超過20年以上的房子,就租不太出去.
因此就算是京都,40年的老房子,如果是沒有整修過的,那就是燙手山竽.每月的持有成本很高. 京都北區的房子,如果是有整修過的二手房,最便宜也要500-600萬新台幣以上. 只有300萬的房子,其中必有貓膩.
以台北市來說,零出資的都更案很少,除非是大面積的平房,這根本是可遇不可求. 堅持一比一換的都更都要看狀況,4-5層老公寓的都更案,都不可能一比一. 講這些都是不切實際,恐怕都沒有真正碰過實際的都更案.
啥廢墟化,這根本就是在做夢.我都懷疑到底有沒有在住台北市?! 就算是我朋友住在延平北路的超級老公寓,也都是重新裝潢到像是高級公寓. 還上了裝潢雜誌的報導.20坪左右的房子,重新裝潢還沒破百萬. 台北市老公寓重新裝潢得非常多,很多都還重拉電線,水管.還有重整沐浴,重作防水. 這些都很常見,哪裡來的廢墟化?? 也太不切實際了.
現實上,許多台北人把老房子留給小孩住,但是常常都是重新裝潢整修,搞得內部十分新穎. 只是外觀較老舊.所以,都更的驅動力小.
搞不清楚狀況,根本無法切中要害,所以提出的搞笑方案,根本無法解決台北市的都更問題.
--------------------------------
 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
 |
|
|
judah1970
路人甲乙丙
  
2888 Posts |
Posted - 08/21/2023 : 18:05:45
|
quote: Originally posted by cph0516
沒辦法現在建築成本 比幾年前高很多
这也不是一平换不了一平的理由呀。
其实在大陆,能一比一换的,一般就不会有什么�L拆的问题。 |
 |
|
|
gera
我是老鳥
   
7758 Posts |
Posted - 08/21/2023 : 20:16:39
|
我們這個時代的經濟本質是債務驅動,而很多國家都是將其錨於房價,
中國模式其實就是透過房地產印鈔,而台灣也沒好到那裡去,
房地產不只是居住,也有金融與投資屬性,因此房地產的價值其實是很重要,
房地產的價格上升,等於持有人手中多出一筆錢可用,下降則是損失.
所以打房是打壓抑制房價上漲,而非使其下跌,
房價上漲會造成社會假性繁榮,實際上貧富差距拉大,無殼蝸牛在生活端會更困難(房租也會連帶增加,一切的生活成本都會漲),社會更不穩定,治安會惡化.
但持有房屋者可用房屋為抵押,以此得到資金擴大經營與投資,得到更好的生活.
但房價如果持續下跌,首先投資客本身會發生踩踏,房價會進一步下跌,因為獲利者要出場落袋為安,損失者要止損,
而利用房屋貸款獲得周轉金者會更加困難,銀行會縮緊銀根降低損失,
人們會更傾向不貸款不購買不消費,整個社會的經濟活動會持續萎縮.
.....所以,最好的情況是,房價隨國家整體經濟的成長而緩慢成長,同時,國民的收入增加,國民普遍能夠負擔購房的價格.
當景氣循環襲來時,房價會回檔,但不會長期下跌.
這也是為什麼台灣某些地方,房屋租金與售價死不下降的原因,屋主寧可空置,也不願意降價求成交,
因為一旦降價,是整個區的評估一起往下,只要不到無可選擇,屋主都寧可維持價格,這樣從銀行的貸款也不會萎縮.
所以,政府的施政,主要目的應該是維持房地產的穩定,其價值價格不應該大幅漲或跌,
維持國民有購房的意願與能力,在其購房前,應有便宜但性能齊全的廉租房,使國民能完成資本累積,使其有能力購房, 而不是薪水被租金與日常開銷吞沒,完全無法改變自身環境. (如果能做到這點,那生育率就不會太難看)
回收老破舊房屋,返回繼承者其價值金錢,做整體都更與再建. (如果能做到上述兩點,那這點做起來就不難,否則就只有類似新加坡這種國家才好做,當然他們的做法是將房地產控制在手中)
|
 |
|
|
cph0516
我是老鳥
   
8450 Posts |
Posted - 08/22/2023 : 01:19:46
|
重點還是要放在產業上
如果台北的中央政府機關 與部分產業外移到中南部
最少應該會減少50~100萬人口 1.沒有工作的地區.房價是漲不上去的 2.加上末來20年.台灣會減少300~500萬人口
|
 |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
  
4572 Posts |
Posted - 08/22/2023 : 11:27:03
|
很多光復後第一代(1946~1955)的大哥大姐們,跟年輕人講舊換新,小換大。但是多數人是不容易的。雙北中下收入,大概是150萬以下,我建議先租。未來很多變數,如勞保,公務員年金的狀況,各區日後的狀況也不一定。像是雙園,30年間的市況就不太一樣,文山整個的狀況也有很大出入,交通,安寧與否。現在一個月3萬左右就能讀中正區很好的學校,理財的目標是退休前幾年有現在價值1200萬左右的現金。小孩子超級聰明沒差,中後段也沒差,前段但不是超級腦的,要給他讀明星學校。
退休生活要住鬧中取靜的市區,房子要新(必要時變現方便,給小孩房子,能用能租也能賣),房子不必大,2房可,看醫生也要方便。一般收入年輕人(30歲)現在不要去買台北市40年舊公寓,新北20年左右的高樓層大廈,別賭都更,或輕信自己的膝蓋或80年的公寓可以住可以變現,60年的新北大廈電梯換得成。
政府一直蓋牌超過5年未出售的餘屋,我們繼續看下去。 |
 |
|
|
judah1970
路人甲乙丙
  
2888 Posts |
Posted - 08/23/2023 : 19:16:58
|
quote: Originally posted by Harvida
很多光復後第一代(1946~1955)的大哥大姐們,跟年輕人講舊換新,小換大。但是多數人是不容易的。雙北中下收入,大概是150萬以下,我建議先租。未來很多變數,如勞保,公務員年金的狀況,各區日後的狀況也不一定。像是雙園,30年間的市況就不太一樣,文山整個的狀況也有很大出入,交通,安寧與否。現在一個月3萬左右就能讀中正區很好的學校,理財的目標是退休前幾年有現在價值1200萬左右的現金。小孩子超級聰明沒差,中後段也沒差,前段但不是超級腦的,要給他讀明星學校。
关于一换不了一的问题,我昨天看了一下董哥的节目:https://www.youtube.com/watch?v=hrjI-9UGa-0
突然意识到,所谓一换一,老房子是平房还是楼房?如果是老公寓楼(层数也不低,比如5、6层),在大陆也不可能原址一换一,要么偏远一换一,要么补差价一换一(看新旧品相相差多少了)。 |
Edited by - judah1970 on 08/23/2023 19:33:47 |
 |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
  
4572 Posts |
Posted - 08/24/2023 : 10:13:01
|
臺北市都更,絕大部份是指老公寓,因為民眾「一坪換一坪(或接近一換一)+地主零出資」的觀念,為了要給建商足夠的誘因,政治人物討好選民,違反公益用一招叫「容積獎勵」,我前面有提景興路跟木柵路三段木柵市場旁的例子,景興路小成這樣,他給你蓋20多層,幾千人的大廈。
請搜尋 蔣萬安 一坪換一坪
不過這還是救不了雙北的未來,或說許多消費者的未來。雙北都更,只要做一半都要上百年,注定做不完。像新北大概目前屋齡20年,20層左右的大社區,從資金、需求來看,也不可能有都更的機會,一般收入的小家庭30歲夫妻,現在去買,幾乎一定會要住在古蹟的。
30年的7樓公寓要換電梯,鄰居意見都一堆啊。
不要講跨代,在一代間最終淪為沒有使用價值跟交換價值的財產,沒有保值可言。一個公寓乃至大廈,要看鄰居的狀況來決定這房子能不能住(譬如漏水換電梯的問題),好不好賣。
現在40年前後的老公寓,就已經很難賣,再加20年呢,更多40年,平均60年的房子,老人不好住、拿到手的年輕人賣不掉。桃園、新北一堆重劃區,何必買這些60年公寓? |
 |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
   
13687 Posts |
Posted - 08/24/2023 : 10:28:19
|
其實我知道很多年輕人都去買新北重劃區的房子了,比如江子翠捷運站附近的案子。
捷運的確是擴展了雙北就業人的房子區位選擇,也是萬華喪失優勢的一個主因(早年萬華的區段優勢在於到市中心通勤不用過橋)。
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
 |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
   
13687 Posts |
Posted - 08/24/2023 : 10:33:09
|
quote: Originally posted by Harvida
很多光復後第一代(1946~1955)的大哥大姐們,跟年輕人講舊換新,小換大。但是多數人是不容易的。雙北中下收入,大概是150萬以下,我建議先租。未來很多變數,如勞保,公務員年金的狀況,各區日後的狀況也不一定
大部分人的觀念都是受到年輕的經驗所決定
只有少數人會持續思考,持續接受新知,持續觀察環境的變化來重塑自己的觀念
1946-1955那一輩,他們生活在台灣高速發展的年代,任何投資,只要能夠控制住unique risk,長期的大勢都是賺的。
買房是投資,而且是相對容易控制unique risk的投資(只要不要買到海砂屋這種),所以1946-1955這一輩,人生的成敗很大一部分取決於年輕時買房的決心。
但是這未必是適合下一代的建議。
不過我一直不確定的是,台灣少子化議題,到底與房價有沒有關係。
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
 |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
   
13687 Posts |
Posted - 08/24/2023 : 10:36:37
|
quote:
关于一换不了一的问题,我昨天看了一下董哥的节目:https://www.youtube.com/watch?v=hrjI-9UGa-0
突然意识到,所谓一换一,老房子是平房还是楼房?如果是老公寓楼(层数也不低,比如5、6层),在大陆也不可能原址一换一,要么偏远一换一,要么补差价一换一(看新旧品相相差多少了)。
偏遠一換一更不可能被接受。補差價是台灣現行的狀態,但是很多人罵建商黑心。
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2023 10:52:14 |
 |
|
|
小毛
我是老鳥
   
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 08/25/2023 : 15:13:38
|
再次呼籲盡快建立不受祝福的孩子國家養政策,讓這些不受祝福生命能夠得到照顧。
https://udn.com/news/story/7266/7393771 比山道猴更黑暗!急診醫曝3悲慘故事:未成年少女生子「沒錢硬改車」 粉專《超級白急診醫師》發文分享今年在急診室遇到的真實情境,一名未成年少女與前男友生下小孩,分手後女生卻遭到前任死亡威脅,經法律程序,她獲得4萬元和小孩的撫養權。但在沒工作、沒錢照顧孩子的情況下,她卻選擇把這筆錢用在改裝機車上,甚至不惜偷爸爸的手機來遊戲充值。家人看不下去,決定介入照顧孩子,少女卻在情緒失控中攻擊父母,最後被送到急診。
醫師也分享另一個故事,才剛讀小一的女孩,被媽媽的前男友性侵,後來發現,這種暴行已不是第一次。好不容易鼓起勇氣和學校老師說,是因為她目睹了弟弟被這名男子毒打至重傷昏迷,在急診驗傷過程中,媽媽始終一臉不在乎的滑手機,懷著現任男友的小孩,而重傷的兒子還在加護病房搶救。
還有另一起個案,醫師分享,從小患有腦性麻痺的小男孩,被社工在家中發現叫不醒,救護人員到場時心跳已停止,送來急診CPR,無法不注意到他充滿污穢的尿布和指甲。當命懸於一線時,他的媽媽卻漫不經心地走進急救室,劈頭就問「死了沒?」、「有什麼文件我簽一簽」,「我可以離開了嗎?」接著自顧自地滑手機、講電話,彷彿手機裡的世界遠比孩子的生命重要。
醫師感嘆,這只是今年遇到的一些案例,實際上,這種情況在社會的角落每天都在發生,這些真實的情境,比任何故事都更加令人心痛,比較起來,山道猴子實在可愛許多。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
 |
|
|
judah1970
路人甲乙丙
  
2888 Posts |
Posted - 08/25/2023 : 18:02:58
|
quote: Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
关于一换不了一的问题,我昨天看了一下董哥的节目:https://www.youtube.com/watch?v=hrjI-9UGa-0
突然意识到,所谓一换一,老房子是平房还是楼房?如果是老公寓楼(层数也不低,比如5、6层),在大陆也不可能原址一换一,要么偏远一换一,要么补差价一换一(看新旧品相相差多少了)。
偏遠一換一更不可能被接受。補差價是台灣現行的狀態,但是很多人罵建商黑心。
也不是那么偏远啦,区位差有一个系数嘛。
台北大安区补到万华区或补到花莲县,肯定系数不同嘛。 |
 |
|
|
judah1970
路人甲乙丙
  
2888 Posts |
Posted - 08/25/2023 : 18:10:18
|
quote: Originally posted by BlueWhaleMoon
quote: Originally posted by Harvida
很多光復後第一代(1946~1955)的大哥大姐們,跟年輕人講舊換新,小換大。但是多數人是不容易的。雙北中下收入,大概是150萬以下,我建議先租。未來很多變數,如勞保,公務員年金的狀況,各區日後的狀況也不一定
大部分人的觀念都是受到年輕的經驗所決定
只有少數人會持續思考,持續接受新知,持續觀察環境的變化來重塑自己的觀念
1946-1955那一輩,他們生活在台灣高速發展的年代,任何投資,只要能夠控制住unique risk,長期的大勢都是賺的。
買房是投資,而且是相對容易控制unique risk的投資(只要不要買到海砂屋這種),所以1946-1955這一輩,人生的成敗很大一部分取決於年輕時買房的決心。
但是這未必是適合下一代的建議。
不過我一直不確定的是,台灣少子化議題,到底與房價有沒有關係。
买房的问题,其实还是看区位。大陆这边也是,人口再�ㄓ痋A越一线的城市,房价越保值,因为虽然总体人口�ㄓ痋A但是精华地区(は论是一线经济圈还是地区性中心城市)人口是增加的。
另外就是,按说每个人都是理性的,但是作为乌合之众的群体是非理性的,而面对非理性的乌合之众的时候,理性的个体,收益反而不如随大流的非理性个体。我在买房的问题上就有过这个教训——零几年的时候都说房价已经不正常了,但是当年被迫买的房现在涨了好几倍
房价的问题,可以参照工运,如果は房户不能组织起来共同抵制不合理房价(这个除了走立院路线,基本是不可能的),那么结果也跟没有工会时期的工运一�岫�为笑话。 |
 |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
  
4572 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
   
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 08/29/2023 : 15:39:41
|
公布住家住址?搬家了不就害後面的買家被誤會.... 其實以前有管區警察時,員警三不五時就去探訪,鄰居就會知道這一戶是警察關注的人,消息傳開來就大家都知道了。大家就會盯著看看這一戶在做什麼....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 04:37:50
|
quote: Originally posted by 小毛
公布住家住址?搬家了不就害後面的買家被誤會.... 其實以前有管區警察時,員警三不五時就去探訪,鄰居就會知道這一戶是警察關注的人,消息傳開來就大家都知道了。大家就會盯著看看這一戶在做什麼....
現在疫情的App不是有一種告訴你有沒有接觸感染者的App?! 只告訴你附近有沒有感染,但是不告訴你個資.
至於這種犯罪者的資料,也許能做成這類的App. 在這種有犯罪者傾向靠近的時候或是接近住處的時候,可以即時發出警告. 這樣就可以不洩漏個資,並且保護民眾.
當然偵測距離要設得模糊一點,不要變成偵測器,變成可以精確定位. 那就失去保護個資的意義.
只要民眾可以避開危險區域,那麼出事的機率就會低很多. 
--------------------------------
 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
 |
|
|
judah1970
路人甲乙丙
  
2888 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 05:59:56
|
quote: Originally posted by cwchang2100
quote: Originally posted by 小毛
公布住家住址?搬家了不就害後面的買家被誤會.... 其實以前有管區警察時,員警三不五時就去探訪,鄰居就會知道這一戶是警察關注的人,消息傳開來就大家都知道了。大家就會盯著看看這一戶在做什麼....
至於這種犯罪者的資料,也許能做成這類的App. 在這種有犯罪者傾向靠近的時候或是接近住處的時候,可以即時發出警告. 這樣就可以不洩漏個資,並且保護民眾.
那要是有个更生人碰巧是个爱健行的街溜子,或者干脆是个小黄运将,那岂不是要“封城”
对于更生人发布警告,我还是觉得不适合。与其这�岱A还不如干脆别放。
性侵儿少要贴标签,偷窃要不要?故意伤人呢?
如果说这种性侵儿少的罪行,稍微注意点就能避免(比如不会托付儿少给其照顾),并不妨碍更生人其他正常工作,那么诈骗呢,老赖呢?是否也应该标记? |
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/30/2023 : 07:23:22
|
quote: Originally posted by judah1970
那要是有个更生人碰巧是个爱健行的街溜子,或者干脆是个小黄运将,那岂不是要“封城” 对于更生人发布警告,我还是觉得不适合。与其这�岱A还不如干脆别放。 性侵儿少要贴标签,偷窃要不要?故意伤人呢? 如果说这种性侵儿少的罪行,稍微注意点就能避免(比如不会托付儿少给其照顾),并不妨碍更生人其他正常工作,那么诈骗呢,老赖呢?是否也应该标记?
說實在的,如果有這麼愛健行的重大犯罪分子,在你的城市亂晃,你抖不抖?? 你怎麼避免你的家人和兒女淪為犯罪的對象?!
很多國家的小黃運將是不能有犯罪紀錄的,至少不能有重大犯罪紀錄.
標註有重有輕,傳染病的App也只有針對COVID-19,沒有針對感冒. 你要無限上綱,那我也沒有辦法,只是有些無聊而已.
難道罪不論輕重,一律死刑?! 這種無限上綱的做法,其實就是讓一切措施無效化的詭辯,並沒有多大的意義. 
--------------------------------
 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/30/2023 07:23:45 |
 |
|
|
小毛
我是老鳥
   
Taiwan
12655 Posts |
|
標題  |
|
|
|