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oneeast00
路人甲乙丙
2752 Posts |
 Posted - 11/11/2021 : 18:34:59
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Originally posted by Harvida
臺灣還是要搞核武，不然只是隨美國跟共產黨擺布。不過通說是臺灣搞核武就會被美國狠狠制裁，而且共產黨炸不怕，我懷疑就是。
搞出核武, 然後呢?? 怎麼用??
自己看看兩蔣 青峰/天馬 那個鳥樣...
是要空軍自殺特攻去扔?
還是要海軍拿不到4條/2條 的國寶潛艦去自殺特攻??
拿幾十幾百珍貴海空軍人命丟一顆核彈??
有點腦子的/看過書的應該知道
老共搞核武前幾年就已經大張旗鼓成立二炮，正式服役彈道飛彈.(起碼能打到臺灣)...
金三家也是 飛毛腿玩到爛,
自造火箭能打到日本/太平洋中部才開始搞核武..
quote:
我反而覺得臺灣有核武，民間臺獨期待反而會弱化，兩岸關係反而能正向發展。
任何組織武裝都一樣
能把1噸裝載塞入飛彈,再打到最近的對手本土大城
搞核武才有意義
國際上，
真正能讓對手尊重你的只有:二炮/夠大顆的飛彈群
手中有二炮，能把成噸火力直接砸到對手本土大城，沒半顆核武也不會有人無視你
金家核武也是從2000年後才上檯面，2000年之前又有誰敢輕視招惹金家??
沒能力把一噸載荷用單顆彈藥砸到對手本土，
手中沒二炮，搞出WMD也只是給人看俗仔
恐怖份子匪幫之流
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:
也可以說國民黨軍內部某些人
不願意把核武移交給下任政府
寧可讓美國人拆毀
就是要台灣失去掌握核武的機會
個人倒是認為1988是國軍/阿輝伯
有自知之明的合理決定
講難聽點,
國軍哪怕到今天的二炮/反制武器 能量
有核武只是給人笑俗仔/恐怖份子之流
交給老美換點東西,還比較實在....
註1:
國軍到今天還沒哪款無人載臺有1噸載荷又能飛過海峽,又能精準操作....
註2:
雄三炸藥/載荷只有 500Ib=250kg
天弓炸藥/載荷只有 200Ib=90kg
踏踏實實先把 單顆載荷成噸的二炮 搞出來,才是真正在幹實事... |
Edited by - oneeast00 on 11/11/2021 21:34:26 |
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ki1
路人甲乙丙
5521 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 19:42:52
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Originally posted by oneeast00
是要空軍自殺特攻去扔?
以1980年代末/1990年代初的樣子來看,空軍去扔雖然風險很高,但應稱不上自殺 |
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cph0516
路人甲乙丙
4513 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 01:47:50
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小蔣的國民黨軍，在小蔣一死就不國民黨了？竟然反對國民黨控制核武。
上一個說法中，國民黨軍認為李登輝不國民黨了，所以放棄核武，是不是合理一點。
小蔣與對岸暗高層通款曲
不就是有風聲傳出來?
台灣假如一直持有核武
萬一台灣人民全面執政時(手中有核武)
不就讓所謂台獨人士更有本錢喊價
搞不好數年後
台灣鬧獨立(我有核武你敢拿我怎樣).大不了互相毀滅
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 11:25:59
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原子彈現在搞也不晚，美國不會嚴格制裁的，沒有材料可以去印度買，先開放讓美國核武駐軍嚇阻中共。
ICBM連北韓垃圾科技都能做出來，沒理由台灣做不出來。 |
Edited by - Leviathan on 11/12/2021 11:27:17 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 11:58:08
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Originally posted by cph0516
不就讓所謂台獨人士更有本錢喊價
搞不好數年後
台灣鬧獨立(我有核武你敢拿我怎樣).大不了互相毀滅
终于有人说到点子上了，核武器最大作用就是核威慑，从拥有到威慑，一大堆门槛要跨，氢弹、小型化、投射能力、数量。
从理论上核试验完全可以计算机模拟，但真实情况还是得现实中爆一爆，当年的台湾要想完全建立起核威慑更是得不停的炸。
一响过后，第一个上门的拆迁的还是美国人，顶住了，那就剩下两个可能，土共眼睁睁的看着对面不停自爆成一边一国。
另一个，既然有核了，常规已经不适用了，趁翅膀没硬，直接核弹开路炸成两边一国，连登陆问题都解决了。
所以现实中台湾空军自杀式特攻不会发生，事先抢着去特攻没这个胆，事后报复式特攻没这个机会，真要是能建立起核威慑不需要。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 12:20:05
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潛射巡弋飛彈,陸射巡弋飛彈...戰術型核武。是個方法。
共產黨的滲透易抓,台灣人骨子裡對美國人的孺慕之情難斷,這必須要思想改造,圖統謀獨均然。
講台海戰爭的形式,一定會扯到廣義的中美關係。還是希望這個年代的思考可以更有彈性與主動。不要被綁在維持現狀最好的框架裡,雖說我是統派,但是兩岸關係維持好,獨立也不是完全沒有可行性。
"待大陸民主化與大陸民眾商議台灣與大陸未來的地位安排",這樣的作法取代永遠維持現狀與依賴不支持台獨的美國人,如何?
對抗大陸,獨立,依賴美國,都只是工具,最重要的是建立台灣與中國富有人性與溫暖的社會乃至穩定繁榮的亞洲。
大家心知肚明,共產黨絕不會用核武只是自欺欺人,對空軍戰力保存基地的幾顆核武足以快速結束戰爭遏阻美軍。
抓住歷史機遇取得核武,待大陸民主化與大陸民眾商討兩岸關係,才是正辦,首先民眾心態要改,領導人才會敢。為了台灣好,統一也是選項,獨立也可以談,我們必須認清美國人也希望永遠壓制台灣人的現實。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 12:27:55
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quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by cph0516
不就讓所謂台獨人士更有本錢喊價
搞不好數年後
台灣鬧獨立(我有核武你敢拿我怎樣).大不了互相毀滅
终于有人说到点子上了，核武器最大作用就是核威慑，从拥有到威慑，一大堆门槛要跨，氢弹、小型化、投射能力、数量。
从理论上核试验完全可以计算机模拟，但真实情况还是得现实中爆一爆，当年的台湾要想完全建立起核威慑更是得不停的炸。
一响过后，第一个上门的拆迁的还是美国人，顶住了，那就剩下两个可能，土共眼睁睁的看着对面不停自爆成一边一国。
另一个，既然有核了，常规已经不适用了，趁翅膀没硬，直接核弹开路炸成两边一国，连登陆问题都解决了。
所以现实中台湾空军自杀式特攻不会发生，事先抢着去特攻没这个胆，事后报复式特攻没这个机会，真要是能建立起核威慑不需要。
30年前台灣多數人是自認為中國人的,不會有了核彈而自認是台灣人,此其一。
第二,台獨近年聲勢高漲半是因為共產黨策略錯誤與台灣人喪失自信,小蔣核彈可讓雙方冷靜。台獨不是歷史必然,是被時勢影響的。
第三,您的論點是建立在共產政權不怕炸的基礎上。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12620 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 12:33:44
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"待大陸民主化與大陸民眾商議台灣與大陸未來的地位安排"
這樣的作法取代永遠維持現狀與依賴不支持台獨的美國人,如何?
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共產黨不可能接受這個條件。
或者共產黨會說"現在"大陸已經民主化了，共產黨是大陸民眾的合法代表，開始來談統一吧。
https://money.udn.com/money/story/5603/5835711
quote:
據分析，中共總書記習近平正以新民主論述─「全過程民主」─來抗衡西方，希望在全球民主問題上取得話語權。
香港明報近日發表評論文章指出，習近平上週在北京中央人大工作會議講話，大談「民主經」，提出中國特色的「全過程民主」概念，認為人民代表大會制度是「人類政治制度史上的偉大創造」，甚至是「世界政治發展史上具有重大意義的全新政治制度」。
文章表示，用習近平的話說，「全過程民主」就是「民主不是裝飾品，不是用來做擺設的，而是要用來解決人民需要解決的問題的」；一國是否民主，「要看人民在選舉過程中得到了什麼口頭許諾，更要看選舉後這些承諾實現了多少」，要把人民當家作主「具體地、現實地體現到實現人民對美好生活嚮往的工作上來」。
不接受上面的說法就是台獨，一樣面臨武統的命運。
唯一的明路是接受共產黨統治，如果識相的話，會給你一個體面。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 12:47:37
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| 這話說給兩岸民眾聽的，把心定住不要再吵。核彈在手，臺灣沖繩化，要拼就來吧。 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 12:50:04
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quote:
Originally posted by Harvida
[quote]Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by cph0516
第二,台獨近年聲勢高漲半是因為共產黨策略錯誤與台灣人喪失自信,小蔣核彈可讓雙方冷靜。台獨不是歷史必然,是被時勢影響的。
第三,您的論點是建立在共產政權不怕炸的基礎上。
错，中共政权很怕炸，所以才有了台湾核威慑选项，小蒋核弹也必须拆除
中共政权的核威慑建立横跨二十年，到了八十年才初步形成，中间经历了大三线建设，还是很怕炸。
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cph0516
路人甲乙丙
4513 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 16:49:59
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下一個壅核國家
我看是伊朗.巴西.日本.韓國其中之一吧
以上都有錢.技術.原料.以及保護自己的需求 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 11/14/2021 : 07:09:45
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認為現代戰爭都是速戰速決,那是把戰爭定義看得太窄.
前面小弟提到的例子,1967年以色列與1973年以色列都打了仗這大家知道,那中間六年呢?其實可以分前後兩段,前段到1970年聯合國和平部隊硬是把雙方隔開為止,蘇伊士運河前線就是機槍鐵絲網,常常打冷槍,以色列人這三年的死傷相當慘重,雖然"每戶人家都有親人死在蘇伊士前線"可能有點煽情,但這3年死掉的以軍比之前之後兩次戰爭都多也是事實.
1970~1973年被隔開了,就變成埃及常常派飛機派船到某些不違背國際法但就是敏感的地方飛行航行,甚至不定期要求聯合國和平部隊撤離,否則他們進軍會一起攻擊,搞到以色列連續3次進行動員,但是一動員埃及就軟下來,而且埃及對外公開的軍方笑料越來越多,以色列人越來越覺得埃軍一點用都沒有不用怕,於是第4次以色列就沒動員了,這才發現蘇伊士前線的油管被塞住,遭到突破......
最近老共常常有飛機出現在某些地區,一方面是畫勢力範圍的半定期航行,但看到1970~1973年的埃軍,其實台灣也該注意;如果開始出現逼台灣動員的情況,以及解放軍內部腐敗戰技不佳的新聞傳出,那就更要注意了......
至於認為美國沒辦法48小時內完成決策與出兵準備,決策確實比較麻煩,但出兵準備並不一定,1999年美軍訂下的目標就是72~120小時內反應,送上一個戰略單位,現在則開始建立兩棲火力支援不從船隻直接從鄰近島嶼投射的能力,海陸開始砍主戰車與登陸艦朝小型化方向發展,都可以看出美軍在動.
幾年前老共就在那邊宣傳100小時打下台灣,這樣對外說是恐嚇沒錯,但真意是"沒有把握100小時打下台灣就先不要打",換句話說是內部建軍與演習的目標,針對的就是美軍的快速佈署,對外宣傳把"目標"說成"能力"而已.
至於台灣的核武能力,不在內部只靠外界資料的推估,其實缺乏參考價值,很多單位不發言不是因為他們吃閒飯,只是因為不能說.
下面小弟不談核武的戰略意涵,純從該怎樣丟的戰術去探討.
當然不講始終面臨發射測試困難的大型超音速衝壓巡弋飛彈,機載投射能力方面,老共有一點與美蘇澳這類領土很大的國家有一樣的缺點,就算一萬呎高度以上,也不能保證對空搜索雷達能涵蓋整個邊界,低於這高度容易受地形影響就更不用說,因此是有空洞能鑽過去丟核彈的.
只是,濫丟核彈沒意義,重要軍事基地則有多組防空系統重疊配置,比較難確保成功率,比較能確定的是次要軍事基地,比方不在沿岸軍港附近的機場或陣地.
美蘇面對這種威脅的做法與海權大國一樣,我飛機船隻常常出現在敵國附近,讓你只能優先考慮自保,而不是找機會鑽我的漏洞,這也是近年來老共的搞法. |
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ki1
路人甲乙丙
5521 Posts |
Posted - 11/15/2021 : 23:23:37
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quote:
Originally posted by oneeast00
搞出核武, 然後呢?? 怎麼用??
迅速進行大地工程或許是最有用的
例如石油或天然氣若極度短缺,權衡代價後可考慮進行地下爆破增產
用來快速興建水庫也是驗證過的另一用途 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 11/22/2021 : 12:24:20
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晶片！常識！65nm!這真的不干台灣的事，在你想當然而的時候，最好先去問問中芯，為什麼美國商務部一講要限制EDA的時候，中芯立馬跪伏如馴犬，並且自請規格如中興，請美國派人入廠監控，中芯全額買單，美國佬電纜一離線，你們就回去玩微米吧！還奈米勒！就連tsmc也一樣，即便全製程已掌握八成，還要撒錢找西門子研發eda，是嫌錢多嗎！全世界97%的eda抓在美國手裡，剩下3%在歐洲，自己枕頭墊高點，想清楚了。 quote:
Originally posted by arescai
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中國有本錢這樣燒嗎?
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不要看不起世界工廠+黨的掌控力
所以我說，爲什麼總要幻想來給自己打氣呢？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
鐵礦、石油、糧食、晶片，只算這四類物資
共匪有多大的本錢去燒
這個問題有意思,假設外部來源全部被封鎖或者受到嚴重影響，那麼基本可以確定是進入到了總體戰階段，國家肯定已經轉入了戰時經濟。這裡先不考慮戰爭對本土工業的破壞，單純從供需角度來分析問題：
鐵礦石
2020年，中國粗鋼產量大概是10億噸，進口鐵礦石11億噸，自產鐵礦石大概9億噸不到，其中還有2億噸左右的廢鋼重新冶煉。中國鋼材直接出口佔比不到10%，考慮到鋼材加工成機電產品的間接出口，就算10%好了，那麼大概每年內部需要消費8億噸粗鋼。
那麼中國能不能靠內部完成鐵礦石的供應呢，鐵礦石產量最高的時候是在2015年，大概是15億噸，也就是說有6億噸的產能可以短時間釋放。中國的鐵礦石儲備世界第四，雖然品位低，但是戰時經濟下，成本因素不是那麼敏感，用還是能用的，所以鐵礦石產能還能繼續增加。另外，中國的鋼鐵蓄積量大概在120億噸，美國是40億噸，預計2021年，廢鋼重新冶煉佔比會接近30%，短時間內，廢鋼重新冶煉也能頂上去。
所以，屆時中國的鋼鐵產量不但不會減少，甚至還可能會增加，考慮到戰時雖然民用消費被抑制，但是軍用鋼鐵消費會大幅增長。
石油
2019年，中國石油消費大概是7億噸左右，其中自產2億噸進口5億噸，然後出口成品油5000萬噸。那麼就有4.5億噸的缺口。不過考慮到戰時經濟，其實用不到那麼多石油，美國當年在二戰時也就2億噸的產量，就能供應盟軍和自身使用。中國的話，原油產量短期還能釋放5000萬噸，煤焦化製油產能儲備2000萬噸，必要時還能增加，畢竟工藝成熟。中國有1億噸來源是通過俄羅斯-中亞的管線進來，另外還有超過100天的原油儲備。
糧食
這個問題最有意思了，先看產能數據，中國2020年糧食總產量6.7億噸，這個產量已經連續好幾年了，進口大概是1.4億噸，生產的主要是水稻和小麥，進口的則大部分是玉米和大豆。其中玉米和大豆主要是油料和飼料用途。大米和小麥也吃不了那麼多，我這裡能查到的數據是2019年消費了1.5億噸大米1.3億噸麵粉。至於TG儲備了多少糧食這個還真不知道，只知道種糧給補貼，每年保護價收糧。
肉類，19年數據是生產7700萬噸，2020進口1000萬噸。戰時的話，肉類消費肯定受影響，估計雞肉多點，豬牛羊少點。
水產，這個還真不好算，中國2016年總捕撈量1780萬噸，全球佔比20%不到，2019年水產養殖量6600萬噸，全球佔比80%左右，不過戰時遠洋捕撈估計沒了，近海養殖會不會影響不好估計。
蔬菜和水果，蔬菜的話，全球蔬菜總產能14億噸，中國占一半，拼人均都不虛，水果也差不多，19年數據是2.7億噸。
晶片
前面三個問題都蠻不錯的，這個問題就有點業餘了，台灣芯片業那麼強，為啥還有這麼奇怪的問題，軍用芯片基本都是65NM以上這不是個常識麼，大部分的工業用芯片也是28NM以上，7-5NM這種制程一般用在個人電子消費品比較多。
最後，假如總體戰爆發，單純分析這些資源的內部供應其實也沒啥意義，不考慮核戰的前提下，無非就是全球站隊大規模開片，缺高品位鐵礦石？印度有啊，缺油氣資源？中東有啊。
人類要從歷史中吸取教訓，回顧一&二戰的歷史，無非就是兩點，1、不要輕易跟第一工業國開戰（日本VS美國）；2、不要跟組織動員能力遠超自己的對手開戰（德國VS蘇聯）。
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damau
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 11/25/2021 : 10:03:35
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| 有沒有可能封鎖台灣後，從東部較弱的島嶼如綠島，蘭嶼先登陸，一方面是該處防御比不上澎湖或金馬，一是在上建立對海對空飛彈陣地，配合水下潛艇，阻擋美方對台的支援 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 11/25/2021 : 10:20:19
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quote:
Originally posted by damau
有沒有可能封鎖台灣後，從東部較弱的島嶼如綠島，蘭嶼先登陸，一方面是該處防御比不上澎湖或金馬，一是在上建立對海對空飛彈陣地，配合水下潛艇，阻擋美方對台的支援
辅岛登陆战法，本来就是USMC在太平洋战争多场夺岛登陆战中总结的经验。解放军不用才奇怪。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 11/28/2021 : 07:34:45
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Originally posted by damau
有沒有可能封鎖台灣後，從東部較弱的島嶼如綠島，蘭嶼先登陸，一方面是該處防御比不上澎湖或金馬，一是在上建立對海對空飛彈陣地，配合水下潛艇，阻擋美方對台的支援
美軍與日本自衛隊十幾年前的評估是會選擇琉球群島的西南諸島,因為機場港口條件差距太大,以及日本自衛隊當地設防太薄弱,當時日本人甚至說中共六點拂曉登陸,七點剛好吃他們煮好的早餐......
接下來十幾年日本搞兩棲登陸或400公里遠程打擊飛彈這些,就是針對戰時奪回這幾個島的設定,而且越搞越大,與台灣關係好轉與此也有關係. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12620 Posts |
Posted - 11/28/2021 : 08:19:17
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Originally posted by damau
有沒有可能封鎖台灣後，從東部較弱的島嶼如綠島，蘭嶼先登陸，一方面是該處防御比不上澎湖或金馬，一是在上建立對海對空飛彈陣地，配合水下潛艇，阻擋美方對台的支援
缺點是，這兩個島因為距離，對台北的影響有限。真正的用處大概是讓佳山基地無法運作。但是如果台北宜蘭用陸軍死守，影響不大。
如果是日本的西南諸島，那真的是截斷台北與日本的交通線。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 11/28/2021 : 11:17:47
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假定我們沒有預先動員。
設星期日的清晨,我們就被奇襲了,這樣的犯台兵力...以這樣的前提來思考或也是有趣的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12620 Posts |
Posted - 11/28/2021 : 11:20:39
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其實動員高手以色列，贖罪日戰爭的開場就如上所述
說實話機率蠻大的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 09:33:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
缺點是，這兩個島因為距離，對台北的影響有限。
你们的防御思路，一向都过度重视对台北了。
解放军的传统是存地失人，人地皆失。歼灭掉足够多的兵力才重要，台北的头头脑脑不重要。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12620 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 09:36:07
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存地失人沒錯啊，所以兵力放在不容易被殲滅的北部山區，這是牛島滿防禦戰略的台灣版，看起來我們是一致的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/29/2021 09:44:30 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 10:06:11
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可以参考一下辽沈战役，解放军的出发基地是黑龙江，自北向南，没有打核心城市长春、沈阳，而是绕了个大弯，首先打东北最南边的锦州。
这样解放军的部队背海攻坚，南侧会受到国军海军和登陆部队的攻击，北侧会受到沈阳廖耀湘主力的夹击，最次也可以像历史上一样，从沈阳占领彰武，切断从黑龙江到锦州漫长的补给线。
但是毛泽东选择冒这么大的风险，就是看到夺取了锦州，就完全封锁了东北。可以把国军最精锐的主力全堵在关外。
结局也跟他预测的一样，锦州失守后，沈阳、长春就没什么硬仗了。守卫这些城市的国军都是弃城寻找逃回关内的过程中，被野战歼灭。
对于台北可能没有直接作用，但是如果把台东的志航、花莲的佳山当做台湾的锦州，那么绿岛、兰屿二岛就有很高的战略价值。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12620 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 10:20:18
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天...遼沈那麼大的平原，與台灣一個小島怎麼比
台灣的錦州真的要說，是沖繩群島
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Edited by - BlueWhaleMoon on 11/29/2021 10:22:40 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 10:51:52
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东三省虽大，但是辽沈战役发生在沈阳-葫芦岛-营口这个长度不过300，宽度不过100的三角形地域。
而且从北方黑龙江出发的解放军绕到南部，封堵锦州、营口这些出海口。跟台湾东岸的形式很像。
白线是蒋介石的战役构想，黄线是廖耀湘的战役构想，他的思路是存人失地，跑到靠海的营口之后，就算救不下锦州，也可以出海回关内，当然东北是保不住了。
我看不出冲绳和锦州的相似之处。
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標題 |
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台海戰爭的形式
