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 中華人民共和國的生活與社會百態42		  發表新標題  回覆本標題
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 10/18/2021 :  19:00:14  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


說到這個，風電棄風的狀況似乎改善了?
https://www.in-en.com/article/html/energy-2301162.shtml




因为不弃风就要弃火啊。。。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/19/2021 :  08:58:46  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
德國佬2019年就拍著老二說要放棄火電與核電，但同時對外公布的時程是到2035年實現也就是大約19年，而這配套措施也同時有公布，最簡單的一點就是跟南北方的鄰居買。而如果有映像的話大約幾年前(大約2008年前後)有放送一個德國大嬸為了推動電網共有並且推動綠能發電的故事，當時有一波批評政府無能的輿論跑了一波，畢竟北歐的日照時間與台灣的日照時間相比短了許多但德國有效的利用有限的日照時間達成了遠比我島優越的綠電成效。

反正一句話綠能發電是個實現鬼故事成真的過程，艱辛且魔幻、詭異且變換。

而土共大約從幾年前要讓北方出現藍天白雲就開始有大量的類似活動出現，成效幾何在大喇叭放送正能量的下大家都門清。但結合這次的缺煤缺電扣除政治與國際問題另一個顯現的問題就是施政的力度。

本軍武討論區中我等刁民已經好幾次批評過勇鷹或是4500噸艦艇一些急於就章所發生的問題，勇鷹到底勇不勇目前還不知道，但到底是孵出來了在那學飛，而土共這次缺煤導致的缺電則是更大規模且祖傳的趕命式施政導致的一個成果。西北與東北產煤區煤價都漲了好幾倍這種情況要是發生在台灣就像你去雲嘉南白米漲了好幾倍一樣的勁爆，那裏不但是產區而且對於不少人群而言煤跟米一樣是日常生活必需品，沒米吃會餓死而沒煤燒會凍死，產區漲了好幾倍這算哪一國的鬼?

土共官員的考核與當年張居正推出的考成法有些相接近的地方，簡單說就是通過一個硬指標去衡量你的工作成效，官員其實就是指標機械人會不會送去回爐基本全看指標的達成率，這點從很多地方都能看到土共官員對於達到指標完成黨國任務的積極性與必達性。優點不用多說喇叭已經吹得很響了，而缺點大多被掩蓋而且說真的土共群眾似乎也不想聽所以基本沒人過問，這次全球大打針誰是始作俑者鬼知道，但散布出去的鍋很清楚的就是要達成春運指標造成的。

當年嚴打、鎮反殺人數有指標、刮地皮有指標、徵糧有指標(農民沒得吃?四川名言錄中國哪裡不死人)綠能減碳當然也有指標，行政系統達到中央指標圓滿完成工作，至於發電關我球事?那是國務院下轄的國有獨資公司(就是央企)的工作。

電力集團:沒有煤我發個球電?而煤碳巨貴虧損算我的那我的指標找誰討?

中央和稀泥:鱉炒，火燒屁股了煤碳價合約價供應，電量供應必須達標。

山西與東北:妳妹的你們都達標，我幾十年割腎、割肝供應你們的健康身體現在還要割包皮..............

對於能源大省的山西相對的貧窮與被無視、被輕視是你們的硬指標
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 10/19/2021 :  17:37:52  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

土共官員的考核與當年張居正推出的考成法有些相接近的地方，簡單說就是通過一個硬指標去衡量你的工作成效，官員其實就是指標機械人會不會送去回爐基本全看指標的達成率，這點從很多地方都能看到土共官員對於達到指標完成黨國任務的積極性與必達性。優點不用多說喇叭已經吹得很響了，而缺點大多被掩蓋而且說真的土共群眾似乎也不想聽所以基本沒人過問，這次全球大打針誰是始作俑者鬼知道，但散布出去的鍋很清楚的就是要達成春運指標造成的。



首先不要這麼雙標，這種話術十幾年前就過時了。你可以說指標制定的不合理，但是執行指標這個行為並沒有什麼不妥，但凡是大點的企業，總要有套kpi來考核員工和部門的。

印度煤炭儲量世界第五，開採難度而言大部分都是露天礦，至於指標麼，當時我記得印度好像喊過2020年前10億噸的口號，結果到現在好像是8億噸不到的樣子，電煤20%還需要進口。

美國德克薩斯州估計也是沒指標的，電網獨立，電廠私營，結果去年缺電的結果都知道了，而且今年是個拉尼娜年，大概率還會缺電，能源大洲缺電也是挺有意思的。

這次的能源問題是全球性質的，其實煤這個問題還好，畢竟無論中國還是歐洲其實都不缺煤，無非就是願不願采的問題，天然氣才是大麻煩。
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waffe
我是老鳥

6873 Posts
Posted - 10/19/2021 :  22:05:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arescai

[quote]Originally posted by waffe


首先不要這麼雙標............



雙標?這不是社會主義祖傳的技能嗎?小弟我這個打小在萬惡資本主義國度裡成長的大叔怎敢剠其之美?

打個比方中國現在全網、全媒體都在痛斥資本主義的萬惡與剝削，這資本主義確實不是個東西，但您架不住很多國家明碼實價打著這招牌搖擺過接還一堆人屁顛、屁巔的移民過去，你說是吧啦?

然後資本主義萬惡會剝削群眾，請問一下貴黨幾十年來剝削數十億人次的中國人是都當應該的?

農業稅的公糧與公攤你知道吧?還是你是城市人?打小的體制內人?

中國自古農業稅官方牌價基本是一成，但在社會主義的中國牌價直接從兩成五到3成五。而且牌價只是參考，全部的各種課徵一定遠高於這個比例，但你可以自己去網路搜一搜農業稅取消前農民平均的稅收大約都在總收入的4成到6成。

你一定要說種了國家分配的地交稅天經地義是吧?沒錯這皇糧國稅是天經地義，但如果公糧是稅金那公攤算啥鬼?我交了稅金代表已經支付國家運作所需要的資金，但農民還要交村提留(就是公攤)，就是自己所在的村委會的運作資金，也就是公糧是交爽的純屬樂捐，公攤才是政府的運作資金而且還只是自己所在的村政府。

稅金高沒問題，歐洲、加拿大等很多國家稅金也直逼所得的半數，但你可以去看看人家過啥生活而稅率更高且生活在偉光正的社會主義中國下的農民過的啥生活。

這一隻牛剝兩層皮，資本主義是剝削那社會主義就叫叫搶劫了。而且資本主義是資本家個人行為的剝削，而土共是國家做莊正大光明的盤剝。另外除了糧食要樂捐農民家裡但凡會喘氣的都會有莫名的攤派，養個雞還會有鐵道建設稅、養魚有水庫維護稅，養豬明堂就更多了這些你可以自己去問問家裡的老人還是網路自己找找。

拿個2008年的資料就好

一头�R”不能承受的税费之重
http://www.npc.gov.cn/zgrdw/huiyi/dbdh/11/2008-03/05/content_1405114.htm

教育附加税、城市建设维护费....................

還雙標，笑話。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/19/2021 :  22:33:51  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
W哥，阿共考評官員的制度很先進呀，就是關鍵績效指標制度(KPI)，在KPI還沒發明的50年代，就在用KPI指標在考核官員；
所謂的政治任務，就是KPI。
當官的，只要KPI(政治任務)搞好，就是"好官"，忽視日常運作也沒關係，你看當年的大煉鋼，政治任務就是煉鋼，當毛說一聲，鋼產量
要超英趕美，官員們就體察上意，發動全民去煉鋼，糧食爛在田裡，都沒人管，因為煉鋼就是KPI。

之前為了環保、還大地藍天白雲青山綠水這個政治任務，強迫煤礦停產，把山漆成綠色，也不足為奇了。
quote:
Originally posted by waffe
~略~


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 10/20/2021 08:40:13
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 10/20/2021 :  01:10:21  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

雙標?這不是社會主義祖傳的技能嗎?小弟我這個打小在萬惡資本主義國度裡成長的大叔怎敢剠其之美?


首先，你這個10%的出處不知是哪裡，姑且認為是《尚書大傳》里的那句“王者十一而稅，而頌聲作矣”，其實10%都說高了，以明代為例，田賦是固定稅，征收比例大概在5-3%之間。但是你沒說裡面的攤派，也就是小吏下鄉收稅、稅負運輸到征收倉庫、運糧過程中產生的預估損耗等等所產生的一切成本，都要折算進去。然後你沒說丁稅，也就是人頭稅，最後你沒說徭役，這個可比稅負的負擔更重。至於還有加派（比如遼餉，這個在清朝轉為正稅），折色（把應收的糧食換成茶葉、布匹或者貨幣）等等就不一一細說了。

而且在古代，大部分時間底層農民是不用交田賦的，因為其實沒有田。

田租的話，這個也看地方，魯迅寫過一篇文章講道他家裡的地佃給別人種，當時閒著無聊算了下，大概是6-70%的樣子，而且田租和田賦一樣，是固定數量收的。

TG的25%-35%，你是算了攤派的，算了三提五統的，算了國家統購糧食的，實際農業正稅征收比例各地不同，大概是15-5%的樣子，時間越往後就越低。

所以你明白啥叫雙標沒？

至於為啥要征收農業稅，這個日本人其實蠻有經驗的，有興趣的話，可以去翻翻日本明治維新後財政收入佔比的數據。反正羊吃人、容克資本、種植園經濟、集體農莊、家庭聯產承包責任制你總得經歷點啥，不能說你吃了5個餃子吃飽了，就說前4個餃子白吃了。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2021 :  08:51:26  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
社會主義國家沒有窮人，只有待富者。社會主義國家沒有失業，只有下崗。
黨帶動輿論每天對資本家口硃筆伐，其實自己才是最大的剝削者。

https://pbs.twimg.com/media/E9tZNn8VIAAxEIJ?format=jpg&name=medium
quote:
Originally posted by arescai
~略~


裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 10/20/2021 08:53:26
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2021 :  12:16:38  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

社會主義國家沒有窮人，只有待富者。社會主義國家沒有失業，只有下崗。
黨帶動輿論每天對資本家口硃筆伐，其實自己才是最大的剝削者。



小粉红的问题解决了，那就下一个，中国是什么类型的社会主义国家？
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waffe
我是老鳥

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Posted - 10/20/2021 :  12:37:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by arescai

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Originally posted by waffe

雙標?這不是社會主義祖傳的技能嗎?小弟我這個打小在萬惡資本主義國度裡成長的大叔怎敢剠其之美?



TG的25%-35%，你是算了攤派的，算了三提五統的，算了國家統購糧食的，實際農業正稅征收比例各地不同，大概是15-5%的樣子，時間越往後就越低。。



15-5%的樣子，時間越往後就越低?多往後?2021年嗎?

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1668196290023855119&wfr=spider&for=pc

1997年的情況，離公糧取消也就不到10年的時間夠後面了吧?人家白紙黑字原始文件寫得清清楚楚，光公糧與公攤就佔了收入的近半。注意還有三格沒寫的，有時候爽起來五格都寫滿。該文底下還一個洗地的留言，當年一堆人一季稻基本都交光了所剩無幾，全家一年的糧食都指望二季稻﹐一旦歉收都是餓到前胸貼後背。還幾千斤存糧。

http://news.wugu.com.cn/article/1428496.html

節錄:按南方一年种2季稻谷来算，头一季稻谷交了公粮，就只剩两三袋了，一些家庭都不够吃到下一季收成，只能吃红薯喝稀粥，甚至靠邻里救济，但是比起大锅饭，已经好很多了。

2006取消農業稅的時候網路上滿滿的各種留言，就我個人而言在那之前壓根不知道這類的事情，由於兩岸開放我只知道當年國民黨黑了大陸一把說大陸人都吃不飽飯，但2006年取消農業稅時我當場看傻了眼，只能說當年的國民黨太年輕完全不知道土共的套路多深。

而且交公糧也就算了，農閒時間還有大量的無嘗體力活動，挖這蓋那的一大堆，都是自帶乾糧半分錢沒有的幹，勞力不用錢?

另外麻煩一下想扯歷史你可以另開欄位，我看你寫的東西就知道你這是為了反駁臨時去找的，我發文已經寫的很清楚"公告牌價"就是大致如此的意思，不然我還要去跟你扯租傭調?而且扯日本維新時期的稅制更可笑，牆內的洗地聞看多吧?日本農業稅抽接近一半是祖傳的，懂?幾百年前就這樣不是明治時代才這樣。

北條家的四公六民稅制(抽40%的所得稅)已經算是惠民之舉，當時七公、六公、五公的算是日常。
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 10/20/2021 :  16:44:48  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

15-5%的樣子，時間越往後就越低?多往後?2021年嗎?

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1668196290023855119&wfr=spider&for=pc




我就是說的官方牌價，按照你的數據，2.53畝地，畝產按照最低的算400斤，二季稻一年2000斤，公糧145斤，比例是7.3%，這就是正稅收入，也就你說的官方牌價。

後面的322斤是統購糧，一般會比市價低，文中提到銷售所得差不多正好用來交村提留，這個算是攤派。

這樣來看負擔比例大概是在23%左右，當然除了村提留可能還會有其他的攤派，這個很多是當年亂收費的源頭。

而且你沒算水稻田套種收入，就拿你說的安福縣，離我老家不遠，不超過200公里，雖然本人不是生活在農村，但是農村親戚不少，一般來說是不會讓稻田閒著的，種完二季稻之後，會套種一些經濟作物。還有副業收入，90年代農村親戚上門，基本都是帶一些雞鴨鵝之類的土產。

最後，不是我要去扯歷史，而且幫助你說明了一下古代的農民負擔種類構成，之所以講日本，是說明在建設現代工業化國家的道路上，是不可能一蹴而就的。那句話怎麼說來著，“小孩子才分對錯，成年人只看利弊”
Edited by - arescai on 10/20/2021 16:52:11
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2021 :  17:53:40  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
就秦制呀，秦暉不是說過N次了嗎?

秦暉新作的封殺與走不出的秦制
https://cn.nytimes.com/culture/20151229/cc29qinhui/zh-hant/

徐賁：從秦制到極權，古今暴政的演化脈絡
https://theinitium.com/article/20210821-opinion-qin-dynasty-totalitarianism/

quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by helldog

社會主義國家沒有窮人，只有待富者。社會主義國家沒有失業，只有下崗。
黨帶動輿論每天對資本家口硃筆伐，其實自己才是最大的剝削者。



小粉红的问题解决了，那就下一个，中国是什么类型的社会主义国家？


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2021 :  18:05:33  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
老A呀，之前向農民搞攤派搞了幾十年呢，您忘了嗎?農村的費稅改革是哪年才開始的??是2003年呀。

https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2218

關於中國大陸農民負擔問題的內涵，基本上係指農民無償向國家、集體與社會所承擔的費用與義務，其具體型式與內容包括：
（一）各種稅金：農業稅及地方附加稅農林特產稅
（二）集體提留：管理費公益金公積金等
（三）義務勞動支出：義務工與勞動積累。而農民負擔問題對農民所產生的壓力具體形式包括：
經濟壓力、勞動壓力與心理壓力。

由於受到中共中央財政支付能力不足的影響，在面對農民負擔過重問題，中共中央與國務院曾於1990年與1991年下達了「關於切實減輕農民負擔的通知」、
「關於堅決制止亂收費亂罰款和各種攤派的決定」和「農民承擔費用的勞務管理條例」，要求減輕農民負擔，但相關規定與政策並未在地方獲得貫徹的執行。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%9C%E6%9D%91%E7%A8%8E%E8%B4%B9%E6%94%B9%E9%9D%A9

農村稅費改革的主要內容可以概括為「三個取消，兩個調整，一個逐步取消」。2004年3月5日溫家寶總理承諾五年內取消農業稅。事實上，大陸的沿海和中部地區自2003年前後即開始全部取消「農村稅費」，經濟發達地區政府財政開始給種糧農戶按面積發放農業補貼。


三個取消：屠宰稅、鄉鎮統籌款和農村教育集資費等專向農民徵收的行政事業性收費及政府性基金和收費；

兩個調整：調整農業稅政策、調整農業特產稅徵收辦法。

一減輕：即通過改革要切實減輕農民負擔，「規範」即要加快形成農村規範的稅費政策和徵收辦法。
「穩定」即新的農村稅費政策、徵收辦法及農民的實際負擔水平要保持穩定。



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Originally posted by arescai
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waffe
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Posted - 10/20/2021 :  19:29:10  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by arescai

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Originally posted by waffe

15-5%的樣子，時間越往後就越低?多往後?2021年嗎?

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1668196290023855119&wfr=spider&for=pc




我就是說的官方牌價，按照你的數據，2.53畝地，畝產按照最低的算400斤，二季稻一年2000斤，公糧145斤，比例是7.3%，這就是正稅收入，也就你說的官方牌價。

後面的322斤是統購糧，一般會比市價低，文中提到銷售所得差不多正好用來交村提留，這個算是攤派。

這樣來看負擔比例大概是在23%左右，當然除了村提留可能還會有其他的攤派，這個很多是當年亂收費的源頭。

而且你沒算水稻田套種收入，就拿你說的安福縣，離我老家不遠，不超過200公里，雖然本人不是生活在農村，但是農村親戚不少，一般來說是不會讓稻田閒著的，種完二季稻之後，會套種一些經濟作物。還有副業收入，90年代農村親戚上門，基本都是帶一些雞鴨鵝之類的土產。

最後，不是我要去扯歷史，而且幫助你說明了一下古代的農民負擔種類構成，之所以講日本，是說明在建設現代工業化國家的道路上，是不可能一蹴而就的。那句話怎麼說來著，“小孩子才分對錯，成年人只看利弊”




你是有意抬槓還是奉旨洗地?你就有親人當農民了你自己去問問不是更清楚?當年很多文章都被刪了或是網站整個不見了，但還是有不少當年交公糧的故事流傳下來，你動動手指就能查到了。而且我已經說得很客氣了也很清楚了，交公糧是國家政策明碼實價的交，我前面說的很清楚那五格裡面只有兩格有紀錄您是看不懂還是故意忽略不看?

簡單說明面上的有公糧、公攤要交，但各生產單位、大隊等還有自己的帳目與項目與上頭交付的糧食任務要處理，你沒看到單子上購糧後面還有一個"超購糧"?你問你親戚有沒有人頭稅、田畝稅等等一堆有的沒的在國家政策以外的攤派?人頭稅交的跟公糧一樣多你不知道?

而且你以為一獲區與二獲區都是交一次公糧?中國很大各地都不一樣。最簡單的你自己去問問8X年次以前的廣大群眾有多少人小時候的記憶是一直吃不飽。另外最狠的是驗收這關，我從沒提過，所以我說我已經說得很客氣了，你有興趣自己去找、去問就可以知道了。

另外幫助我了解歷史?你確定你的中國史比我好?發文都有紀錄有興趣自己去找找再來幫助我。

另外請不要肉麻兮兮在那講一些煽情的內容，全世界只有中國的成就是艱苦中奮鬥出來的，別人的成果都是大風颳來的，你們全網都是這論調。像我們台灣就是老美養出來所以長得白白胖胖，不然就是動不動的說老蔣當年扛走了多少國寶黃金台灣才如何、如何，你說是吧拉。
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arescai
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Posted - 10/20/2021 :  20:29:20  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

中國自古農業稅官方牌價基本是一成，但在社會主義的中國牌價直接從兩成五到3成五。而且牌價只是參考，全部的各種課徵一定遠高於這個比例，但你可以自己去網路搜一搜農業稅取消前農民平均的稅收大約都在總收入的4成到6成。



這是你的原話。我只是質疑了你為啥古代和現代標準不一，還有這個4成到6成的出處而已。

既沒有千里轉進，也沒有撒潑打滾，更沒有扣帽子，何必這麼激動，接下來幹啥，給我開書單麼。
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2021 :  20:53:26  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

就秦制呀，秦暉不是說過N次了嗎?

秦暉新作的封殺與走不出的秦制
https://cn.nytimes.com/culture/20151229/cc29qinhui/zh-hant/

徐賁：從秦制到極權，古今暴政的演化脈絡
https://theinitium.com/article/20210821-opinion-qin-dynasty-totalitarianism/

[quote]Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by helldog




什么秦晖秦东的，你把“特色”两字搞明白就行了
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2021 :  20:58:09  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

老A呀，之前向農民搞攤派搞了幾十年呢，您忘了嗎?農村的費稅改革是哪年才開始的??是2003年呀。



农业国搞工业，在�茈~部资本的情况下，收割农业剩余那是必然的，这也是国家资本主义的原始积累。当然也可以选择躺平，那么中国仍将是个三流国家。

别人是结果论，你们两位到好，只沉迷于过去，已经out了

还有你想跟我表达什么，不知道我最喜欢的就是温佬的“八次危机”吗？
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2021 :  21:07:32  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by arescai

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Originally posted by waffe

中國自古農業稅官方牌價基本是一成，但在社會主義的中國牌價直接從兩成五到3成五。而且牌價只是參考，全部的各種課徵一定遠高於這個比例，但你可以自己去網路搜一搜農業稅取消前農民平均的稅收大約都在總收入的4成到6成。



這是你的原話。我只是質疑了你為啥古代和現代標準不一，還有這個4成到6成的出處而已。

既沒有千里轉進，也沒有撒潑打滾，更沒有扣帽子，何必這麼激動，接下來幹啥，給我開書單麼。


有什么好比的，一个是重农抑商，一个是剪刀差，一个延续了千年，一个是积累发展。

比谁的负担重，生产力不对等的情况下你比的出来吗？
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2021 :  01:10:12  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/160/1771.shtml

１５、２５計畫的蘇聯援助，日本的ＯＤＡ全給你吃啦？日本光是ＯＤＡ的貸款就有４７４億美元呀。
据统计，1979年-1991年，中国大陆批准外资协议金额达1214.7亿美元，实际使用796.27亿美元。
這叫�茈~部资本？睜眼說瞎話嗎？

從４９年原始积累到改開後還在＂累積＂，累積超過了３０年，還不夠？難怪社會主義進程永遠在中期階段打轉。

quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by helldog

老A呀，之前向農民搞攤派搞了幾十年呢，您忘了嗎?農村的費稅改革是哪年才開始的??是2003年呀。



农业国搞工业，在�茈~部资本的情况下，收割农业剩余那是必然的，这也是国家资本主义的原始积累。当然也可以选择躺平，那么中国仍将是个三流国家。

别人是结果论，你们两位到好，只沉迷于过去，已经out了

还有你想跟我表达什么，不知道我最喜欢的就是温佬的“八次危机”吗？


裝神弄鬼一整天，
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2021 :  09:11:13  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/160/1771.shtml

１５、２５計畫的蘇聯援助，日本的ＯＤＡ全給你吃啦？日本光是ＯＤＡ的貸款就有４７４億美元呀。
据统计，1979年-1991年，中国大陆批准外资协议金额达1214.7亿美元，实际使用796.27亿美元。
這叫�茈~部资本？睜眼說瞎話嗎？

從４９年原始积累到改開後還在＂累積＂，累積超過了３０年，還不夠？難怪社會主義進程永遠在中期階段打轉。

[quote]Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by helldog




哦∼原来你借钱从来都是不用还的，不过用殖民方式获取的外部资本的确不需要，这就是我说的没有外部资本。

工业化是个资本增密的过程，你所说的这些断断续续的援助或者这点体量的援助，是想选择躺平吗？

你父母从你呱呱坠地开始给你持续喂奶，你又花了了多少年才实现了独立自主？
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2021 :  10:50:52  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
1980年日本就貸款了660億日圓，1981年是1000億日圓，這還不含技術援助與基建協助，請想想那時中國外匯存款才多少錢?
別跟我扯1980年人民幣兌美元是1.8比1，你用這價格是換不到美元的，黑市要8:1才換的到錢。

你向銀行借錢，不用還嗎?因為銀行要收你利息，你就罵銀行無良，要求銀行應該無息貸款，甚至應該白送?這是哪門子邏輯?
況且跟親媽借錢都要還了，況且外國人?

日本的ODA從1979到2018，持續了整整40年，親媽都沒養你這樣久吧，這叫斷斷續續?良心何在?

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Originally posted by a2979

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Originally posted by helldog

http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/160/1771.shtml

１５、２５計畫的蘇聯援助，日本的ＯＤＡ全給你吃啦？日本光是ＯＤＡ的貸款就有４７４億美元呀。
据统计，1979年-1991年，中国大陆批准外资协议金额达1214.7亿美元，实际使用796.27亿美元。
這叫�茈~部资本？睜眼說瞎話嗎？

從４９年原始积累到改開後還在＂累積＂，累積超過了３０年，還不夠？難怪社會主義進程永遠在中期階段打轉。

[quote]Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by helldog




哦∼原来你借钱从来都是不用还的，不过用殖民方式获取的外部资本的确不需要，这就是我说的没有外部资本。

工业化是个资本增密的过程，你所说的这些断断续续的援助或者这点体量的援助，是想选择躺平吗？

你父母从你呱呱坠地开始给你持续喂奶，你又花了了多少年才实现了独立自主？


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arbox1000
我是菜鳥

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Posted - 10/21/2021 :  11:25:13  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

1980年日本就貸款了660億日圓，1981年是1000億日圓，這還不含技術援助與基建協助，請想想那時中國外匯存款才多少錢?

日本的ODA從1979到2018，持續了整整40年，親媽都沒養你這樣久吧，這叫斷斷續續?良心何在?

日本的ODA是要用汇率高涨后的日元还的
日本的ODA是战争赔偿替代
日本的ODA是花在日本企业上解决资本主义最大弊病的。
日本的ODA是日本政府在日本右翼反对下死活要继续的，
因为ODA日本是“百万漕工衣食所依”嘛
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a2979
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Posted - 10/21/2021 :  11:30:35  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

1980年日本就貸款了660億日圓，1981年是1000億日圓，這還不含技術援助與基建協助，請想想那時中國外匯存款才多少錢?
別跟我扯1980年人民幣兌美元是1.8比1，你用這價格是換不到美元的，黑市要8:1才換的到錢。

你向銀行借錢，不用還嗎?因為銀行要收你利息，你就罵銀行無良，要求銀行應該無息貸款，甚至應該白送?這是哪門子邏輯?
況且跟親媽借錢都要還了，況且外國人?

日本的ODA從1979到2018，持續了整整40年，親媽都沒養你這樣久吧，這叫斷斷續續?良心何在?

[quote]Originally posted by a2979

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一带一路是什么，ＯＤＡ就是什么

吃ＯＤＡ就中国一家？吃饱了有几个完成工业化的？来告诉我

假如我有25年的房贷，每月工资里扣除，那么ＯＤＡ每年的本金加利息用什么还，来告诉我

你父母的奶粉钱，生活抚养费，教育开支还了没？什么时候开始还的，来告诉我
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2021 :  11:34:29  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog



你向銀行借錢，不用還嗎?因為銀行要收你利息，你就罵銀行無良，要求銀行應該無息貸款，甚至應該白送?這是哪門子邏輯?
況且跟親媽借錢都要還了，況且外國人?


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Originally posted by a2979

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[quote]Originally posted by helldog






莫名其妙，我骂银行，ＯＤＡ干什么，我明明骂的是你借钱不知好歹不知道还
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helldog
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Posted - 10/21/2021 :  12:24:33  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
呵呵呵，1972年的中日聯合聲明，貴黨放棄了對日索賠战争赔偿。

啥叫资本主义最大弊病?利潤→投機→非理性繁榮（irrational exuberance）→股票市場恐慌→經濟衰退，請問ODA解決了日本啥經濟困境?
有解決日本80年代的房地產泡沫?
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Originally posted by arbox1000

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Originally posted by helldog

1980年日本就貸款了660億日圓，1981年是1000億日圓，這還不含技術援助與基建協助，請想想那時中國外匯存款才多少錢?

日本的ODA從1979到2018，持續了整整40年，親媽都沒養你這樣久吧，這叫斷斷續續?良心何在?

日本的ODA是要用汇率高涨后的日元还的
日本的ODA是战争赔偿替代
日本的ODA是花在日本企业上解决资本主义最大弊病的。
日本的ODA是日本政府在日本右翼反对下死活要继续的，
因为ODA日本是“百万漕工衣食所依”嘛




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arbox1000
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Posted - 10/21/2021 :  13:04:09  會員資料 Send arbox1000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

呵呵呵，1972年的中日聯合聲明，貴黨放棄了對日索賠战争赔偿。

啥叫资本主义最大弊病?

替代什么意思不懂？
连资本主义因为剥削了劳动力必然生产力高于消费能力导致周期萧条都不知道？

毕竟资本论是禁书嘛。
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