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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 09/26/2021 :  08:43:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
新帖新希望,雖然台灣眼前看到的M1A2T或M109A6還是......

又,必須說看到下面那動畫時,小弟首先想到的是美國陸軍弄幾款卡車炮玩玩看的時候,從塞爾維亞弄來的Nora B-52 K2......
https://twitter.com/MIL_STD/status/1440041004283744258

Edited by - dasha on 09/26/2021 08:46:18

ian125
我是老鳥

6430 Posts

Posted - 09/26/2021 :  12:07:33  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實美軍要搞的遙控全自動接戰在概念上塞爾維亞Balkan Novoteh推出的MAAS比較接近
https://balkannovoteh.com/products/artillery-system/unmanned-automated-howitzer-system
不過跟MGS-25長很像是真的
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 09/27/2021 :  00:11:26  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
這種砲兵體系要養起來,我們的後勤單位得要更強更大....

缺人缺裝成這樣真是當妄想還實在點....
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 09/27/2021 :  00:37:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
我前文就題了這次漢光演習國軍打的砲彈上面標示民國79年造,是不是全都這些老砲彈不知道,但從畫面中來看能炸............

 
老砲彈有重新回收裝填場,實際上有可能是舊殼新裝,希望民進黨要求遷工廠炒地皮時,不要把這件事搞砸就好....

陸軍有敵人上岸後的規劃沒錯,大致上小的出生前,怎麼消失掉的問民代。只能肯定舊碉堡有可能在市區內有找到過.....

quote:
導爆索這東西似乎在住民地戰鬥中蠻好用的,要不要列為機動旅的裝備?


這東西要找工兵,而我們已經把工兵砍到只剩下開挖土機的份了.....

另外導爆索有大有小
不讓工兵有專用工兵戰車的話是玩不到可以在城鎮戰發揮那等級的導爆索

只是炸樹給直升機起降的話應該有不少吧....

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damau
新手上路

81 Posts

Posted - 09/27/2021 :  03:14:29  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆


quote:


另外導爆索有大有小
不讓工兵有專用工兵戰車的話是玩不到可以在城鎮戰發揮那等級的導爆索


只能指望出個雲豹系列的工兵車,或是等M1進來後,看看CM12淘汰後改裝了
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 09/27/2021 :  03:34:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
導爆索這東西似乎在住民地戰鬥中蠻好用的,要不要列為機動旅的裝備?

台灣會遇到老共的<水雷>....而不會是<地雷/路障>...

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1401061

攻擊軍 放<水雷>: 起碼可以 封專用軍港(左營/蘇澳).癱瘓艦隊. 不會影響攻方自己.

攻擊軍 擺<地雷/路障>?? 純粹是自找麻煩.(自己不用走路??)...

台灣唯一會遇到老共"地雷"的只會是機場/戰備道....
唯一會在台灣機場以外區域擺地雷/路障的...只有...國軍自己..

吃飽沒事? 要國軍抄伊拉克老美??
何不先參考更貼近台灣處境的 日本自衛隊..

錢太多.要國軍陸軍排雷??
何不先把國軍 爛到危急的 獵雷艦/反水雷USV 給我優先補救??



quote:
Originally posted by damau
只能指望出個雲豹系列的工兵車,或是等M1進來後,看看CM12淘汰後改裝了


要裝早就裝了.....沒普及的原因很簡單...用不到(理由如上)

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=368&t=144183


Edited by - oneeast00 on 09/27/2021 04:12:34
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damau
新手上路

81 Posts

Posted - 09/27/2021 :  04:12:33  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
https://kknews.cc/military/jz2a65p.html
https://mil.sina.cn/gjjq/2021-07-16/detail-ikqcfnca7274585.d.html?from=wap
只是針對導爆索在住民地戰鬥的實用性為主,在這次敘利亞戰爭,這新方法在住民地戰鬥被證實有效,但是否真適合台灣住民地戰鬥就有待驗證了

工兵車只是順帶提到的,既然導爆索是用來排雷除障的,本來就該規屬戰鬥工兵.花小錢用汰換下車如cm21,cm12裝上丟給工兵.或直接裝在卡車上也可.以前評估沒用是只針對掃雷方面,住民地運用並沒考慮到.(我還記得以前看海陸演習,一定有Lvtp5 e1掃雷車導爆索破壞布雷區的表演,不知還在不在?不過想到漢光的蚵架,對岸一台工兵掃雷破障車就把他搞定了....))
新加坡搞這,是純為自身需求嗎?不是.國內研發武器,不要老釘著國內需求,選對方向,找出市場,開放武器出口賺錢,在大廠環伺看不到的夾縫拼外銷或合作ODM/OEM才是台灣產業強項.順帶提升技術水準.

https://mypaper.m.pchome.com.tw/f14tomcat/post/1320936691
地雷也可空投,切割支援.但若要快速結束戰爭,用的機會不大.

https://tw.appledaily.com/politics/20171211/M6XLI3XX2FZOPUJXOUTZSBPFIY/
同樣的,很多人對中國會玩水雷戰心存質疑,水雷擺航道是存心和周邊國家過不去,擺港口,危機時軍艦早灑出去了,要打擊經濟,幾顆飛彈持續打擊電網比較快.何況封鎖越久美日馳援機會越高,反倒是守方布雷有利,所以才搞布雷艦.不是說掃雷艦一定沒用.但慶富案搞成這樣,雖說海軍盡力把關沒有過錯,短時間誰敢再碰這類案,中船都不敢續接了.除非接美國二手復仇者,或反雷套件,這是題外話.

Edited by - damau on 09/27/2021 10:26:18
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 09/27/2021 :  11:27:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
可見的未來,M114的升級或汰換優先權還是不高,很快就會有大量的魚叉飛彈,雄二雄三,HIMAS,雷霆兩千增程彈藥,M109A6採購案要交貨,M114很難要到預算...
M109A2也許還好一點,小毛想來想去說不定買K9A1/A2砲塔來裝可能是CP值最高的方案......
如果M114不換的話,改買更多的輕量版雷霆兩千會比較划算嗎?尤其是雷射導引彈(或引信)那天忽然研發成功......


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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 09/27/2021 :  17:43:27  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
輪砲雲豹的M68商售 疑似遭遇白宮阻礙
https://udn.com/news/story/10930/5774354?from=udn-relatednews_ch2

敗登不演,開始降共??
希望不會亂搞到已簽約的...

不過現實的問題是,臺灣陸軍關鍵戰力 幾乎都被老美徹底壟斷(航,戰,步戰,反甲飛彈,榴砲...)

如果白宮管制更緊
臺灣陸軍 扣除步兵武器,運輸車, 恐怕只剩 機槍豹,野戰防空和 UAV可買國造...

長遠來看, 除目前雲豹,偵搜車研發外
相對可行的 反甲飛彈國造研發 ,雷霆火箭後繼 應該儘速納入考量, 以確保陸軍最基礎戰力不輕易被逼絕...

Edited by - oneeast00 on 09/27/2021 18:05:12
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/27/2021 :  18:04:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
丞相,起風了?拜登換戰略是想從中國那邊換什麼?

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Captain Picard
我是老鳥

8992 Posts

Posted - 09/27/2021 :  18:46:40  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

輪砲雲豹的M68商售 疑似遭遇白宮阻礙
https://udn.com/news/story/10930/5774354?from=udn-relatednews_ch2

敗登不演,開始降共??
希望不會亂搞到已簽約的...

不過現實的問題是,臺灣陸軍關鍵戰力 幾乎都被老美徹底壟斷(航,戰,步戰,反甲飛彈,榴砲...)

如果白宮管制更緊
臺灣陸軍 扣除步兵武器,運輸車, 恐怕只剩 機槍豹,野戰防空和 UAV可買國造...

長遠來看, 除目前雲豹,偵搜車研發外
相對可行的 反甲飛彈國造研發 ,雷霆火箭後繼 應該儘速納入考量, 以確保陸軍最基礎戰力不輕易被逼絕...




這個案子在馬文君注意到之前,就被朱明捅了好多次,超過一年,破事一堆

光是因為台灣這邊中科院或軍備局有意無意的行政疏失,就足以讓到貨時間一拖再拖

=========================


MDC Naval Ensign.
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/01/2021 :  19:00:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
韓國的兩棲演習,忽然覺得如果阿共的兩棲登陸也都海上陸上排列這樣整齊的話,雷霆兩千或是M114甚至120迫砲也能打出好成績....XD

https://www.facebook.com/ROKArmedForces/videos/197392702476232

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damau
新手上路

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Posted - 10/07/2021 :  10:13:36  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
想一想,把所有資源擺決戰灘頭和之前才是最正確的,一但敵橋頭堡拱固,陸戰中敵我識別對兩岸同文同種的來説會是大問題,這也會極度影響他國參戰意願.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 11/05/2021 :  15:46:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
雲豹用的105mm低後座力戰車砲呢?敲碗..............
上一個新聞說合約9月到期,砲呢?


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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 11/05/2021 :  20:10:56  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

灘頭決戰基本上是錯的,
因為你們想像中的灘頭決戰並不是灘頭決戰,叫灘頭送死會比較恰當,
基本上就是一群部隊跑到沙灘上,然後對著海面射射射咻咻咻而已,

就算它娘的二戰電影,你們是有看到德軍日軍直接在沙灘上射擊的嘛???

正常的軍隊就算是守沙灘,他們會選擇在"有利"的地方設防,然後以火力覆蓋沙灘與海面,而不會跑到沙灘上,
所以做點陽間的事好嘛,

如果有一天,你們真的很不幸要去防守一段灘頭,記住你的陣地要放灘頭之後的有利地型上,而不是灘頭本身,
然後土工作業要確實,很確實,而且一定要有頂蓋與覆土,
第一,這才能保護你與部隊的小命與裝備,
第二,你的小命與裝備保下,才可能對著敵人咻咻咻....它媽的人死了裝備壞了是如何迎敵應戰?

陸軍真的蠢到家,這些東西在80幾年前松滬戰役時就被日軍教訓過,造成重大損失,
然後整天只會八百八百八百,
老子真想賞它媽的八百了,
如果沒辦法從過往的教訓與戰訓中學到什麼,那還是趁早洗洗睡吧.

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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 11/05/2021 :  21:48:14  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
不用那麼激動那些都只是擺拍做公關用的影片,以前的討論與一些談話還是軍事雜誌都有提過每次漢光演習排成一列在那浪費砲彈都只是所謂的"火力展示",不拉出來開他幾砲別的不說每年花那麼多錢不給個交待利萎豬公們又有文章可以做了,真的凹到需要在灘頭開打的環節海灘上估計連個鬼影也沒有。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4655 Posts

Posted - 11/05/2021 :  21:58:23  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
戰車排排射是火力展示不是講很久了,是有沒有當過兵啊
先賞自己八百再說

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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damau
新手上路

81 Posts

Posted - 11/05/2021 :  22:20:32  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


灘頭決戰基本上是錯的,
因為你們想像中的灘頭決戰並不是灘頭決戰,叫灘頭送死會比較恰當,
基本上就是一群部隊跑到沙灘上,然後對著海面射射射咻咻咻而已,

就算它娘的二戰電影,你們是有看到德軍日軍直接在沙灘上射擊的嘛???


所謂灘頭決戰,這名詞不太恰當,應該是把敵軍主力擋在灘頭,不讓橋頭堡型成.國軍那一票坦克和步兵灘頭射擊是運用方式的一種,真要完全這樣搞要冒著極大的風險對岸空軍,火箭軍給全毀了. 台灣海岸線過去布滿碉堡,當兵時每隔一段時間,歸屬的單位還要去清潔整理內部和射界.不知現在這類調堡還存在多少,有沒有老化,早期建築設計能否還能在防御戰中起到保護作用?

Edited by - damau on 11/06/2021 03:44:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 11/06/2021 :  08:38:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


灘頭決戰基本上是錯的,
因為你們想像中的灘頭決戰並不是灘頭決戰,叫灘頭送死會比較恰當,
基本上就是一群部隊跑到沙灘上,然後對著海面射射射咻咻咻而已,

就算它娘的二戰電影,你們是有看到德軍日軍直接在沙灘上射擊的嘛???

正常的軍隊就算是守沙灘,他們會選擇在"有利"的地方設防,然後以火力覆蓋沙灘與海面,而不會跑到沙灘上,
所以做點陽間的事好嘛,

如果有一天,你們真的很不幸要去防守一段灘頭,記住你的陣地要放灘頭之後的有利地型上,而不是灘頭本身,
然後土工作業要確實,很確實,而且一定要有頂蓋與覆土,
第一,這才能保護你與部隊的小命與裝備,
第二,你的小命與裝備保下,才可能對著敵人咻咻咻....它媽的人死了裝備壞了是如何迎敵應戰?

陸軍真的蠢到家,這些東西在80幾年前松滬戰役時就被日軍教訓過,造成重大損失,
然後整天只會八百八百八百,
老子真想賞它媽的八百了,
如果沒辦法從過往的教訓與戰訓中學到什麼,那還是趁早洗洗睡吧.




我覺得陸軍沒這麼蠢,至少當初白團不可能這麼蠢。

戒嚴時期台灣的防務規劃,以現在看到的片段來說,是把台灣當成大號沖繩在設計的。

問題是現在第一線實際的指揮官,有多少能夠領會海島防禦的精神

而不是直接把部隊派到灘頭去。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 11/06/2021 :  08:48:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

所謂灘頭決戰,這名詞不太恰當,應該是把敵軍主力擋在灘頭,不讓橋頭堡型成.國軍那一票坦克和步兵灘頭射擊是運用方式的一種,真要完全這樣搞要冒著極大的風險對岸空軍,火箭軍給全毀了. 台灣海岸線過去布滿碉堡,當兵時每隔一段時間,歸屬的單位還要去清潔整理內部和射界.不知現在這類調堡還存在多少,有沒有老化,早期建築設計能否還能在防御戰中起到保護作用?



橋頭堡是一定會形成的,古寧頭都有橋頭堡了。

海島防禦關鍵是要盡可能地把橋頭堡周圍的要點守住,打成像安齊奧與加里波利的狀態,讓這個橋頭堡擴張不起來。

碉堡早荒廢了,這個不用期待,早就在所謂的"親近海洋"政策中完蛋了。

灘頭射擊,現在實際上意義很小,過去台灣可以掌握空優的情況下,PLA搞漁船輕步海登陸,灘頭射擊有其意義。

現在PLA登陸火力越來越猛,灘頭射擊真的沒啥意義了,尤其是我們灘頭沒有防禦工事,只是傻傻地在沙灘上列隊。諾曼第是真的有海岸工事,所以才能夠對海裡準備上岸的部隊發揮火力。

西西里戰役時,德義都有組織對灘頭反攻,也都被艦砲打退。我知道當時的德義軍比起精銳德軍有差距,不過中華民國軍隊也不是精銳德軍的戰力
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1351142&type=forum
quote:

赫曼戈林師重整態勢,將於第二天與義軍一起對美軍登陸蓋拉灘頭發起決定性攻擊,由赫曼戈林師對蓋拉鎮東北進攻,而義軍利佛諾師同時向蓋拉西北攻擊前進。此次攻擊的實施,將由獨立重戰車第504營第2連17輛的虎式戰車領軍。德義軍的雙鉗攻勢實施凌厲,美軍登陸部隊不得不呼叫艦砲支援,薩瓦納巡洋艦的岸轟支援,重挫義軍利諾佛師的推進,而赫曼戈林師的戰車雖遭到猛烈砲擊,仍然進抵蓋拉以東海岸,然已成強弩之末。在艦砲猛力支援下,已上岸的美軍步兵、裝甲部隊、砲兵等竭力反擊,德軍赫曼戈林師欲擴張戰果已欲振乏力,帶領攻擊的虎式戰車有5輛被擊毀,其餘3號、4號戰車也嚴重受損,不得不下令將赫曼戈林師撤回。


薩凡納號是一艘標準的布魯克林級輕巡洋艦,滿載排水量為12207噸,裝備了15門6英寸MK16型艦炮,輔以8門5英寸艦炮。
原文網址:https://kknews.cc/military/y394bvj.html

152mm的艦砲就夠灘頭受了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/06/2021 10:38:06
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MCSEG
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195 Posts

Posted - 11/06/2021 :  10:09:32  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
決戰灘頭依然要找遮蔽和障礙物(掩護),移動,射擊...

海岸線順便計算視野距離
一個成年人(1.7米)能看到的地平線約4.5公里,假設一座15米高的建築(海景房/燈塔)約14公里

戰車砲的射程約2.5公里,0.50重機槍彈2公里
拖式飛彈RF約4.5公里
120迫擊砲9公里,81迫砲6公里。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 11/06/2021 :  11:06:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
實際上以沖繩戰役當範本,台灣北部的防禦重心應該是林口台地與陽明山。

部隊不應該大批集結在海岸2公里以內。

海景房/燈塔之類第一時間會被集火。

==
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damau
新手上路

81 Posts

Posted - 11/06/2021 :  13:36:26  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
最擔心的是灘頭登陸聯合機降和空降,直接在登陸點前方一定距離住民地機降阻擊打援(機降空降彈藥有限,用在阻擊或點穴戰比教可能),住民地對兩方都是易守難攻,不需擺太多部隊就能遲緩援軍.所以預期對方可能登陸前,可能登陸點後方一定範圍內住民地必需有攜帶肩射飛彈的部隊駐防.
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 11/06/2021 :  17:45:01  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
反登陸作戰一定要有人守海灘(後備役)與交通道路
不然怎樣標定敵軍位置
來呼叫砲兵轟炸

至於預備隊(志願役)才不需要靠近海岸
需要靠機動力與火力
在防禦圈附近到處支援(各地防務)來殲滅敵軍
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MCSEG
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Taiwan
195 Posts

Posted - 11/06/2021 :  17:51:35  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
我個人看灘頭/濱線作戰比較寬鬆,算海岸線內外20公里的範圍。
不一定要有五樓建築物,臨海提防、丘陵,無人機也行,重點是能看遠一點的眼睛。

如果不修復以往的碉堡,那要考驗工兵,怎麼快速建立防禦工事。
障礙物填沙土,或善用提防、高架道路、防風林之類的。

敵方艦砲火力問題
除了海鋒大隊,岸基魚叉飛彈系統不是要來嗎?
車載飛彈系統,也是出名的難獵殺,容易存活。
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 11/06/2021 :  19:34:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
....我不爽的點...簡單講,九月剛在北部八里玩灘岸守備,真是慘不忍睹!
以下省略二千字,

第一,步兵營的訓練與裝備,無法在沙灘拘束敵軍,要演練就往後拉600M,從十三行住民地到半個觀音山來玩,
如果要在沙灘上耍馬戲團,以後不要在說什麼演習視同作戰的笑話.

第二,聯兵營必須成為守軍的支撐,也就是說,聯兵營必須在十三行住民地內打巷戰,
不然步兵營根本守不住城鎮,他們只能拖時間而已.

拉到沙灘展示只有感覺良好,騙不了內行人,特別是PLA兩棲旅,
所以早點醒做陽間的事會更有意義.

第三,工兵群不要那麼敷衍,野戰工事一定有頂蓋與覆土,懶得做乾脆不要挖,
其次是,一定要把城鎮內的工事補強作業教給步營,讓他們設法自救.
不然他們會死得特別快.


其他,
陸軍高層一直都在自欺欺人,他們展示的不是精強戰力,而是特別愚蠢,
我能理解美軍的急躁與窘迫,
畢竟看了之後,心會涼了半截,換是我,我也會壓著蔡英文的頭逼她買魚叉,
盡可能把敵軍攔在海上,
不然靠這群傻逼打陸戰,真的是會倒.

而陸軍軍官團的參謀作業與培訓養成有很大的問題,

基本上,上述八里最糟的不是在沙灘上展示自己多麼糟糕,
而是軍官與參謀繳出這種不切現實的作戰規劃,

中低階軍官不是不知道這套有問題,而是他們害怕被高層指責,
所以他們選擇打安全牌,
就算真的被指責,也是整個陸軍承擔,畢竟從以前到現在,陸軍都是這麼玩的.


而這一切,事實上與80幾年前的國府陸軍沒有什麼兩樣,

可以跟你們講,這些中華民國軍人他們絕大部份都不怕死,
問題是,不怕死只是品質,與能不能打勝仗沒太多關係,
國家需要的是勝利,而不是軍隊死光後的失敗.


Edited by - gera on 11/06/2021 20:37:50
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