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oneeast00
路人甲乙丙
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 Posted - 06/04/2021 : 01:28:01
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陸基機動砲兵火箭-魚雷 結合彈藥
1.構想
將Mk46等級輕型魚雷.比照ASROC改裝成火箭後.
以帶360度射向發射器.陸基卡車方式佈署
但用途修改為: 攻(水面)船火箭魚雷
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2.作戰佈署方式
類似於砲兵火箭.建議直接沿用 RT-2000載具
於陸地卡車將輕型魚雷用火箭把魚雷投射到離岸10+km深水區.
入水前用減速傘減速.
與ASROC反潛火箭的差別是:投射載具為陸基卡車...目標主要為水面艦.
規劃作戰對象：偕同常規砲兵／MLRS
近岸15km內.水深>8m區域．吃水>4m 敵登陸艦．
使用前規劃先以常規砲兵/MLRS 破壞敵艦防空能力(雷達.防砲)．再以魚雷彈藥徹底擊沉敵艦
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3.需求/起因
3.1.直接攻擊水線以下的魚雷/水雷.可以造成敵艦進水.
是目前對水面艦命中破壞力最具威脅的彈藥.
1發Mk46魚雷(230 kg)命中水面艦.
使敵艦沉沒擱淺的機會不輸於只命中上層結構的2000磅(908kg)炸彈 or 1000kg級攻船飛彈
3.2.魚雷先天限制:
魚雷需要最基本的水深(>3m)才能開動.
魚雷投放於<3m的水深水域很可能直接擱淺成廢彈
目前只應用於海空載具於深水區投放.
3.3.現役魚雷載具限制:
3.3.1.可重複使用航空器/水面艦艇 :
魚雷重量>200kg.
要背動魚雷的可重複使用航空器至少是 MQ-9 / T-34 / MD-500 以上級別.
體積大.目標明顯.載具自身極易被制空雷達發現.
有被敵空優戰機獵殺風險．定翼機還有基地跑道被破壞的問題
需擁有優勢制空權．並確保可用跑道才能使用.
因為同樣會被雷達發現.水面艦艇在魚雷射程外極可能先遭遇敵空中/飛彈攻擊.
3.3.2.潛艦/半潛艇
(1)潛艦的限制是造價極昂貴.數量有限.
(2)受制於水下阻力.潛艦/半潛艇航速極慢..
水下/潛望鏡深度的潛艦/半潛艇速度不到 15km/h..
再算上魚雷平均不到50km射程.潛艦稀少數量.
潛艦/半潛艇 需要夠深專用碼頭才能補給魚雷/油料.
潛艦/半潛艇 於火力集中.彈藥補給.相當不便
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4.卡車反艦魚雷優勢
4.1. 相比 傳統攻船飛彈/火箭.
魚雷擁有超越 相同重量攻船飛彈/火箭的對艦破壞力.
大幅提高砲兵使敵艦徹底沉沒/擱淺 的機率.
4.2. 相比飛機/直升機/水面艦投放魚雷
隱蔽於陸地.甚至隱藏於陸軍大部隊集群中的砲兵卡車生存率明顯更高
砲兵卡車更無須基地跑道
4.3. 相比潛艦/半潛艦
(1)砲兵卡車造價遠比潛艦/半潛艦 便宜. 相同預算可以擁有數十倍的數量
(2)砲兵卡車速度快. 可達100 km/h.
無論是火力集中 還是彈藥整補都遠比潛艦/半潛艦高效.
另外.砲兵卡車補充魚雷.只需彈藥車就能隨地裝填.
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5.卡車反艦魚雷可行性
5.1. ASROC(RUR-5): Mk46魚雷(230 kg)+火箭 單顆總彈重 488 kg.火箭射程10km.
RT-2000 Mk45 單顆彈重305kg. RT-2000可一次裝載 12顆Mk45共約 3660 kg.
而國造弓二飛彈重量為 1100kg. 發射車可一次裝載4顆
如果使用 900kg火箭. 在比 ASROC多出約400kg(3倍)的火箭燃料下.
應可擁有至少 20 km飛行距離 (投放230kg水中射程10km的Mk46魚雷)
並能讓現役 RT/天弓飛彈車 一次裝載4顆.
5.2.該概念最大困難:
Mk46魚雷為攻潛專用. 魚雷內置軟體會讓直接排除/避開水面艦艇(避免反潛時誤擊自己).而無法攻擊水面艦...
若要修改Mk46需經美方協助
中華民國/台灣目前無國造魚雷服役經驗
更從未有300kg以下輕型魚雷研製項目
5.3.中共開發的 "反潛火箭炮" 也是 卡車+火箭+魚雷 概念
總彈重 1000 kg.射程宣稱200km (註: 其戰鬥部"魚雷"重量.航程未知.
對艦破壞力??)
https://kknews.cc/military/29ylj8e.html
http://blog.udn.com/H101094880/105147187
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6.預訂目標
運載後續油料彈藥搶灘的補給艦
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Edited by - oneeast00 on 06/04/2021 13:38:55 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 06/04/2021 : 11:49:12
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火箭助推鱼雷拖着降落伞入水的速度很低的，而且完全在水面舰艇的海天线火力范围内。
中途岛的经验，TBD在敌火下投放低空低速固定航线投放鱼雷，完全白给。 |
Edited by - davidboy on 06/04/2021 11:50:56 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:16:07
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上面早提到寫明
這彈藥是陸軍砲兵反登陸岸際捕槍用,
甚至是打算與野戰砲兵搭配在相同目標區
不會去挑戰你大神盾甚至FFG,
或是說 當你威武的防空艦要進入該彈藥的接戰範圍時,
該優先小心的是 貴重的346雷達或是1130/730防砲 被一發定時空炸的155榴砲彈或是工六級別小火箭打壞.....
早寫明
規劃會先以陸軍建置野戰砲兵(含M101,M114,甚至120迫砲)/MLRS 來先行破壞船上雷達,甲板上的防砲,
再用魚雷捕槍
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Edited by - oneeast00 on 06/04/2021 12:36:00 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:34:10
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那你打算用来打什么？解放军的726气垫船和05两栖突击车，都不吃鱼雷的。
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:45:22
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野战炮兵冲到滩头去跟海军军舰对打？在及特殊的地形下还有可能。在开放海滩的话，还记得安齐奥海滩那辆老虎酱吗？
是嫌解放军登陆后用炮兵雷达一个一个找炮兵阵地太麻烦了吗？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:45:32
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6.預訂目標
運載後續油料彈藥搶灘的補給艦
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Edited by - oneeast00 on 06/04/2021 13:38:16 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:54:30
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你这图都老出包浆了，十几年来，072早就改成两栖突击车母舰，在换乘海域投放突击车。
排水舰艇抢滩登陆的载重只有正常载重的1/3~1/4，受地形限制，还要涨潮抢滩，退潮退滩，072已经跟多年不玩了。
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Edited by - davidboy on 06/04/2021 12:59:35 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:55:27
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quote:
Originally posted by davidboy
野战炮兵冲到滩头去跟海军军舰对打？在及特殊的地形下还有可能。在开放海滩的话，还记得安齐奥海滩那辆老虎酱吗？
是嫌解放军登陆后用炮兵雷达一个一个找炮兵阵地太麻烦了吗？
老共有沒有諾曼地BB的火力是一回事
砲兵也不是 需要開到灘頭才能射擊的 MBT
話說,閣下"灘頭"的定義又是什麼??
能被艦艇目視到的範圍?
旁邊沒山沒樹?
本島某地
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Edited by - oneeast00 on 06/04/2021 13:04:35 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 13:04:29
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quote:
Originally posted by oneeast00
老共有沒有諾曼第BB的火力是一回事
砲兵也不是 需要開到灘頭才能射擊的 MBT
話說,閣下"灘頭"的定義又是什麼??
能被艦艇目視?
旁邊沒山沒樹?
你忘了解放军的火力支援舰了。
登陆方拥有机动性优势，选择的登陆场永远是取得绝对火力优势的地方。
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Edited by - davidboy on 06/04/2021 13:21:16 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 13:18:30
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quote:
Originally posted by davidboy
你这图都老出包浆了，十几年来，072早就改成两栖突击车母舰，在换乘海域投放突击车。
排水舰艇抢滩登陆的载重只有正常载重的1/3~1/4，受地形限制，还要涨潮抢滩，退潮退滩，072已经跟多年不玩了。
當然老共首波不一定要讓大船衝岸,
但後續油料彈藥呢??
老共認為05/99上岸後,走幾步打幾砲就可完成任務??
油彈要通通用LCAC來運嗎??
另外,別忘了一點,
對於國軍陸軍自身而言
05也好,LCAC也好 其實都遠遠沒有072老土法直接衝灘來的恐怖/後果嚴重...
LCAC(726)一次只有一輛MBT的稀薄兵力不談
哪怕是游泳來的成群05,
在國軍陸軍現役RT2000早公開明示的45km威脅下
想要讓071安全，起碼要在海上游個40km吧
游完40km的05上岸又還剩多少油?車上還剩幾個兵沒吐??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本來這方案就只是讓陸軍RT2000/MLRS提供一個打吃水大型艦的選項...
當然如果非要認定 共軍大艦絕不會近岸,
如果非要認定臺灣砲兵/RT2000永遠沒機會打吃水大型艦,
那就...當作沒看到本文吧..
既然是幻想區
當然也沒有預設國軍要不要買..
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Edited by - oneeast00 on 06/04/2021 13:50:24 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 14:10:57
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quote:
Originally posted by oneeast00
當然老共首波不一定要讓大船衝岸,
但後續油料彈藥呢??
老共認為05/99上岸後,走幾步打幾砲就可完成任務??
油彈要通通用LCAC來運嗎??
另外,別忘了一點,
對於臺灣陸軍自身而言
05也好,LCAC也好 其實都遠遠沒有072直接衝灘恐怖/後果嚴重...
LCAC(726)一次只有一輛MBT的稀薄兵力不談
哪怕是游泳來的成群05,
在國軍陸軍現役RT2000威脅下
想要讓071安全，起碼要在海上游個40km吧
游完40km的05上岸又還剩多少油?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本來這方案就只是讓陸軍RT2000/MLRS提供一個打吃水大型艦的選項...
當然如果非要認定 共軍大艦絕不會近岸,
如果非要認定臺灣砲兵/RT2000永遠沒機會打吃水大型艦,
那就...當作沒看到本文吧..
既然是幻想區
當然也沒有預設國軍要不要買..
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10835&whichpage=10
你说到点子了，其实这个话题几年前讨论过，我的观点也没变，抢滩后，解放军需要在滩头急造人工码头和滩头后勤阵地。这才是更适合台湾炮兵打击的目标。
所以比起在开局直接在滩头和军舰武直拼炮，在纵深山区隐蔽待机，等码头和滩头阵地这种软肋出现了再火力突袭，游击作战，才是正确的办法。硫磺岛日军要是开局就海滩刚炮，美军大概伤亡不了200人。
不用担心05的航程问题，从AAAV到05，设计场景就是超地平线登陆，如果从地平线线开到海滩就没油了，设计团队回家抱孩子去吧。
726一次只能运上去一辆MBT，但是可以用极高的航速不断运输。而排水型LST一次高潮潮汐只能进行一次抢滩，下一次就是12小时后了。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 14:26:40
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MK46的彈頭只有不到50公斤(43.9公斤)
比起魚叉(220公斤)小太多了
打上千噸的船應該只能擊傷而已
要打沉很拚....
MK48才有到200公斤級(290公斤) |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 17:01:17
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
MK46的彈頭只有不到50公斤(43.9公斤)
比起魚叉(220公斤)小太多了
打上千噸的船應該只能擊傷而已
要打沉很拚....
MK48才有到200公斤級(290公斤)
主要是進水+龍骨沖擊的差別，讓魚雷傷害加倍升級
魚叉飛彈的炸藥也達到 一顆有225kg(500 ib)喔
但是一發Mk48(290kg)能讓一條萬噸DDG歪一邊,4000噸FFG斷2節
轟3發魚叉都未必能做到相同效果... |
Edited by - oneeast00 on 06/04/2021 17:04:10 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 17:11:06
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沒啥意義吧? 因為魚雷落水前速度太低，又不能離目標太遠，太容易被攔截了。
而且飛行載具也要有雷達尋標器，不然怎麼知道在哪邊放魚雷，總不能閉著眼睛定點投放魚雷拚運氣? 魚雷本身自主搜尋目標的能力與範圍並不強。
不如直接射反艦飛彈。
"美國眾議院要求陸軍發展一種可從MLRS/ATACMS發射架發射的陸基反艦飛彈"
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/04/2021 17:31:44 |
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 06/05/2021 : 16:51:54
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乾脆在敵人可能的航行路線直接盲射2戰等級的無導引魚雷.....
只是射程加長很多倍 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/05/2021 : 22:24:02
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆在敵人可能的航行路線直接盲射2戰等級的無導引魚雷.....
只是射程加長很多倍
鱼雷很贵的。。。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9469 Posts |
Posted - 06/13/2021 : 00:19:50
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雖然說這個方案我也不太看好，但是我覺得很有趣，在於以下幾點:
1. 雖然我不看好說陸基砲兵火箭當作反艦魚雷投射載台。原因上面很多朋友都說了。
但是，我覺得這或許可以當作開發未來的反潛火箭發射平台之用。
也就是一個貨櫃火箭模組。可以依照任務需要裝在軍艦的甲板上面。
升舉後發射反潛火箭，或是陸攻火箭(用來對地面岸轟)。這比過去專門的ASROC強多了。
並且雖然有垂發版本的VL-ASROC反潛火箭。
但是，考慮到價格，很難普及到所有船艦。
並且，還要考慮到垂發，所以只限於能夠安裝MK-41的艦艇。
假設可以用這種多管火箭發射模組來打反潛火箭/陸攻砲兵火箭(飛彈)。
那任何一款有大甲版的艦艇都可以，甚至可以反潛艦發現目標後，叫僚艦發射火箭打擊。
我個人心中最適合的是大型兩棲登陸艦。
海戰中可以當作臨時的直升機母艦和武庫艦使用。利用巨大的甲板裝各種反艦反潛陸攻飛彈。
登陸戰時又可以用這來打多管火箭岸轟。
2. 雖然反潛魚雷威力可能太小不足以對抗敵人主力艦。
但是我覺得大方向很有意思，那就是假設我們讓反艦魚雷"自己會飛"。那對於敵人的威脅很大。
當然現在魚雷轟炸機已經退流行了。這種慢速魚雷轟炸機根本是活靶。
但是假設開發一款專門的匿蹤一次用無人飛機，專門當作反艦魚雷的載台呢?
3. 其實灘岸補槍我個人還是認為小型水面/半潛載具最好。
這種小型水下載具可以有人或是無人，專門發射魚雷襲擊準備登陸的大型登陸艦艇。
大家可以理解為北韓/伊朗的小型潛艇或是無人版本的回天魚雷。
但是，對潛艇來說，打擊敵人軍用船隻可能沒有那麼大的效果。
因為戰爭畢竟是戰略行動，打擊敵人的作戰意志改變政策效果更大。
所以潛艦最大的優點可能還是出現在敵人最脆弱的環節打擊最脆弱的目標。
例如說，開到敵人重要的商港外面部屬水雷癱瘓重要港口。
或是在重要的國際航線上面獵殺敵國的關鍵商船，例如說石油/天然氣運輸船。
或是更開腦洞一點，開到敵國近海，發射潛射巡弋飛彈攻擊敵人遠離戰場的重要民用機場/經濟設施。
這些造成的政治經濟動盪或許都比軍事上打沉一艘登陸艦來的更巨大。
所以我猜，這就是為何小型潛艇就算戰術條件多優異，還是很難受到重視的原因。
因為大型潛艦出海獵殺商船對於大戰略可能更有價值。
但是我覺得狹窄海域下，小潛艇還是很有價值，尤其小潛艇也可以發射潛射巡弋飛彈。
(之前伊朗示範過，用排水量100噸出頭的小潛艇發射C-803反艦飛彈)。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/13/2021 00:31:03 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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陸基機動砲兵火箭-魚雷 結合彈藥
