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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/04/2021 : 11:47:25
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Originally posted by cwchang2100
政府跟上海復星交手的主要問題,是在合約文字上的名稱問題,
時時刻刻怕被矮化,所以頻頻破局,至少表面上的理由是這樣.
除了商業合約外,其他都是國內法規和藥物管理問題,政府有足夠的主導權.
推給法規,實在是瞎扯淡.真的要談,合約部分也可以找一家國家股份的公司代為操作,避免名稱矮化問題.願不願意而已!
从老共的角度来说，老共争得是对台湾事务的主导权。所以，卡的是台湾获得疫苗的渠道，使得台湾只能接受老共的疫苗。
如果台湾真的没能从其他渠道获得疫苗并且保留有国产疫苗研发能力的话，这次就真的只能接受中国科兴、国药以及复必泰了
显然，日本、美国等及时提供疫苗，也包含着政治上对台湾的支持态度，特别是老共已经恶言相向的情况下。
假如，台湾真的沦落到了只能向中国求助，以“台湾省”的名义请求中央同意购买原厂BNT疫苗，然后百依百顺，言听计从，就能如愿以偿得到了麽？
或许可以 --- 不过这种“主权红利”，从来都是吃一点少一点，总有吃完的那一天。 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 11:57:47
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Originally posted by jackguof1273
AZ疫苗雖然效力較莫德納與輝瑞弱一些，但看英國(接種AZ最大國家)接種的狀態 減傷防重症應該效果不錯。
就觀察其實每種疫苗都有副作用
其实每种疫苗都有副作用的。总感觉台湾之前热炒AZ的副作用，是因为台湾只拿到了AZ的缘故
实际上很多人心心念念的中国疫苗，不光效能不佳，副作用也是相当大的，对比下英国十万分之一左右的血栓概率（实际上黄种人还要低许多），再看看香港施打科兴疫苗后的事故率，就知道AZ的问题有被人为放大之嫌的。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:13:12
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Originally posted by yangly3
[quote]Originally posted by Captain Picard
这次陈时中们没有插手，也还是买不来。
坐这位置的时中们有可能坏，有可能专业能力不足，也有可能性格有问题，但绝对没有蠢的。
要是听了你的馊主意，什么都不干，早被两郭阿共给坑了，到时满大街的BNT，哭都哭不出来。
谈复星已经没意思了，现在高端已经彻底暴露，该是想办法如何套现脱身的事了，尤其现在小日本眼力不行，谁知道会不会乱送，到时人手两支疫苗，那就真的悲剧了。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:15:43
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quote:
Originally posted by yangly3
[quote]Originally posted by jackguof1273
再看看香港施打科兴疫苗后的事故率，就知道AZ的问题有被人为放大之嫌的。
香港疫苗副作用大赛是我前段时间的每日必看节目，支共的老年组与黄丝的青年组，副作用综合数据大杨身上挨的那针完败。
幼幼杨小时挨的灭活到底是哪边的？小学在印第安读可不代表开裆裤也在那边吧
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:16:31
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想太多，我敢講，在莫德納和AZ沒過前，山姆fda絕對保證卡它到死，除非一起過，所以先邊上涼快去吧！quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Captain Picard
然而上海復星的代理權看起來還是包括台灣，如果民進黨政府頭鐵就是不想接觸，想剛正面主張上海復星的代理權對台灣無效，那就完全回到政治，而現實上就像是律師根據一個無法成立的論述，打一場必敗的官司。
如果避開扶植高端疫苗的議題.
政府跟上海復星交手的主要問題,是在合約文字上的名稱問題,
時時刻刻怕被矮化,所以頻頻破局,至少表面上的理由是這樣.
但是民間買的話,如果在FDA正式認證之後,理論上就可以不需要台灣的EUA.
法規上,就可以讓藥商直接進口.不用國家出面跟代理商談了.
除了商業合約外,其他都是國內法規和藥物管理問題,政府有足夠的主導權.
推給法規,實在是瞎扯淡.真的要談,合約部分也可以找一家國家股份的公司代為操作,
避免名稱矮化問題.願不願意而已!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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davidboy
路人甲乙丙
4109 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 12:17:07
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quote:
Originally posted by yangly3
这样吧：贵国历史教材里控诉日本731部队罪行的理由是什么？
贵国法院判了贺建奎博士三年徒刑是因为他的工作不成功麽？
既然说贵国重视人民的生命安全，不会不清楚怎样才算生命安全的罢
你是说美国总统注射的单克隆抗体，在临床实验中不遵守纽伦堡法典和赫尔辛基宣言，未经接受测试者在清醒下同意，进行非道德人体实验吗？
就像美军豁免731日军人员，对阿拉巴马非裔公民进行梅毒实验，对危地马拉进行梅毒实验，对纽约智障儿童进行病毒性肝炎实验那样吗？
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Edited by - davidboy on 06/04/2021 12:27:53 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 13:25:20
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quote:
Originally posted by davidboy
你是说美国总统注射的单克隆抗体，在临床实验中不遵守纽伦堡法典和赫尔辛基宣言，未经接受测试者在清醒下同意，进行非道德人体实验吗？
你应该快明白了，等真正明白了的话也不必再强辩。
也许在贵国的教育体系中并没有太多人文与伦理道德方面的内容，这算不得是一般普通人的过错。不过请不要再替老共来粉饰“果家在乎人命”之类的咯。 |
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fanity
路人甲乙丙
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Posted - 06/04/2021 : 13:30:28
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https://www.ettoday.net/news/20210604/1998832.htm
對於日本捐贈給台灣疫苗，有不少網友質疑，日本不是有3000萬劑AZ，怎麼才給台灣124萬劑？黃暐瀚指出，日本跟AZ簽約1.2億劑，原本打算初期生產3000萬劑，但因為其他廠牌數量足夠，政府也不打算施打AZ，所以九州熊本藥廠拿到英國原廠原液之後，只分裝製造了120幾萬劑，這次日本等於是把手上所有的AZ，通通都直接送來台灣。
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原來是日本對AZ不積極所以才只有12X萬現貨庫存
不過看來這批不會是唯一的一批了
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70萬事件後續
https://udn.com/news/story/122190/5508707
林口長庚指出，該名病患是在其他地方接種AZ疫苗，5月22日中午自覺身體不適，自行到醫院急診就診，急診人員第一時間發現病患是施打疫苗後有血栓症狀，就隨即通報並組醫療團隊搶救。因為急診人員即早發現，加上醫療團努力，病患治療後恢復良好，27日即從加護病房轉到一般病房，本月1日出院，後續仍有持續追蹤。
林口長庚表示，該病患除了健保給付項目，另有自費款項70萬餘元。由於病患有反映自身經濟狀況，院方也全力協助其申請預防接種受害救濟補助；桃園市衛生局表示，該病患昨天已填寫藥害救濟申請文件，後續會向醫院調病歷，連同申請書一起送衛福部審查。 |
Edited by - fanity on 06/04/2021 13:57:18 |
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davidboy
路人甲乙丙
4109 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 13:40:57
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quote:
Originally posted by yangly3
你应该快明白了，等真正明白了的话也不必再强辩。
也许在贵国的教育体系中并没有太多人文与伦理道德方面的内容，这算不得是一般普通人的过错。不过请不要再替老共来粉饰“果家在乎人命”之类的咯。
到底深圳三院的治疗哪里违法医学道德，畏畏缩缩几天了，还不敢明说。
你爹妈给你嘴巴是用来说话的，不是拿来吞吞吐吐的。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 13:42:40
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quote:
Originally posted by amazon373
想太多，我敢講，在莫德納和AZ沒過前，山姆fda絕對保證卡它到死，除非一起過，所以先邊上涼快去吧！
我不知道你在做啥白日夢??? 你根本搞不清楚狀況吧?!
輝瑞是全球最大,當然也是美國最大的多國製藥公司.
他本來就是一家美國公司.
AZ是英國和瑞典公司,大小只有輝瑞的一半多一點.
默德納更是一家美國小公司.不管市值,營收,藥品種類,都不到輝瑞的零頭.
不要說波音都沒有輝瑞大,連洛馬也不及輝瑞的一半.
FDA有沒有膽子敢卡輝瑞都是問題勒! 沒有充足的理由,輝瑞分分秒秒可以告死FDA.
以輝瑞的勢力,FDA惡搞的話,第二天國會和白宮就會叫FDA的頭頭回家吃自己.
美國總統打的疫苗就是輝瑞! 我不知道你哪來的自信敢講這些屁話???
根本是無知者無畏!
PS: 請別再沒事耍白癡了,這樣大家都會很困擾...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/04/2021 13:46:51 |
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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 13:56:58
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quote:
Originally posted by davidboy
到底深圳三院的治疗哪里违法医学道德，畏畏缩缩几天了，还不敢明说。
你爹妈给你嘴巴是用来说话的，不是拿来吞吞吐吐的。
祸不及家人，这么基本的人伦道理都不懂得了麽？
难怪对拿活人做实验这样的滔天罪恶还浑然不觉？难怪对老共治下的种种卑劣行径视而不见不以为忤的咯，原来都是一个道行。
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 14:05:33
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這幾天看下來在國外發生過的問題，現在也在台灣發生。
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分隔線
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https://www.ettoday.net/news/20210508/1977307.htm
2021年05月08日 17:10
日本養老院爆大規模群聚！133人染疫已25死 2防疫破口曝光
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106030207.aspx
60間長照社福機構現群聚 180人染疫
2021/6/3 15:18（6/3 16:23 更新）
指揮中心3日公布最新數據，全台累計60家長照社福機構有群聚事件，染疫者包含47名工作人員及133名非工作人員。（示意圖／圖取自Unsplash圖庫）
（中央社記者陳婕翎、張茗喧台北3日電）國內武漢肺炎疫情延燒，機構群聚、住民死亡個案頻傳。指揮中心今天公布最新數據，全台累計60家長照社福機構有群聚事件，染疫者包含47名工作人員及133名非工作人員。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008210007.aspx
WHO：全球年輕人武漢肺炎感染率暴增至15%
2020/8/21 02:40（8/21 07:14 更新）
世衛20日表示，全球15至24歲年輕人感染武漢肺炎比例，已自2月的4.5%上升到7月中旬的15%。圖為日本東京澀谷車站前人潮。（中央社檔案照片）
（中央社記者唐佩君布魯塞爾20日專電）世衛今天表示，歐洲地區每天平均新增約2萬6000例2019冠狀病毒疾病案例，疫情重起風險從未遠去，並示警全球15至24歲年輕人感染比例已自2月的4.5%上升到7月中旬的15%。
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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=946197
台灣年輕人染疫死亡率偏高！專家分析三大原因 千萬別輕忽
2021/05/29 15:11:00
記者郭奕均／台北報導
最近疫情升溫，不只確診人數沒有下降，台灣在這次疫情死亡的人數也達到99人，已經超過先前SARS的73人，且陳時中在記者會中也坦言，目前死亡率是增加的，不免讓人擔憂。更讓人擔心的，就是目前還發生年輕患者死亡的案例，最年輕的只有36歲。台灣權威毒理專家招名威就表示，大家真的不可輕忽，因為目前在台灣，年輕人死亡的比例算高的，他也歸納出三大原因。
招名威教授表示，大家目前確實有些不解，畢竟一開始，感染的年齡層是老年人居多，但現在逐漸下滑，且以感染英國病毒為主的英格蘭為例，無論確診者是否在確診前已帶有疾病，44歲以下的死亡率是0.5%，意思是每200個死亡案例中，就會出現1個44歲以下的年輕人。但目前為止，台灣的死亡案例99人中，就有3個低於44歲，比例是偏高的，需密切留意。
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202104220009.aspx
新加坡疫情升溫 又傳11名宿舍移工確診
2021/4/22 03:07（4/22 17:46 更新）
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https://www.cna.com.tw/news/aloc/202106030056.aspx
新北中和印刷廠8名移工確診 尚有8名未快篩
2021/6/3 10:53（6/3 11:16 更新）
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分隔線
當然事出有因。
目前歸納起來，容易爆發群聚感染擴大傳播的主要就是，宗教集會等大型活動，不易控管的風俗場所，集體生活場所如老人院(長照中心)跟移工宿舍等。
未來如果還有傳染病危機，這些都是要重點注意的地方。
另外因為青壯年族群為了工作不得不出門，以及疫情早期過份渲染老人死亡率高造成一些錯誤印象，大概也是增加年輕人染疫機會的主因。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/04/2021 : 14:12:37
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Originally posted by fanity
https://www.ettoday.net/news/20210604/1998832.htm
對於日本捐贈給台灣疫苗，有不少網友質疑，日本不是有3000萬劑AZ，怎麼才給台灣124萬劑？黃暐瀚指出，日本跟AZ簽約1.2億劑，原本打算初期生產3000萬劑，但因為其他廠牌數量足夠，政府也不打算施打AZ，所以九州熊本藥廠拿到英國原廠原液之後，只分裝製造了120幾萬劑，這次日本等於是把手上所有的AZ，通通都直接送來台灣。
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原來是日本對AZ不積極所以才只有12X萬現貨庫存
不過看來這批不會是唯一的一批了
看日本方面的消息，这124万是手头现有的全部咯。而且，后面的应该还会有。
个人以为，这件事有两方面的含义：
一是对日本而言，老共那边话音未落，这边就把手上的全部存货大大方方地用日航先运过来，明摆着就是为了帮台湾，不惜跟老共硬肛，台湾应当记下这份人情。
二是对台湾，这些都是救命药。武汉肺炎的死亡威胁主要就集中在人口中那最脆弱的百分之几。现在的这120万，加上Moderna的那200万，只要能及时打下去，不知能拯救多少人命 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/04/2021 : 14:13:37
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106035015.aspx
台灣在列 拜登宣布6月底向亞洲多國釋出700萬劑疫苗
2021/6/3 23:14（6/4 12:29 更新）
（中央社記者江今葉華盛頓3日專電）白宮今天宣布，將在6月底釋出到海外的8000萬劑疫苗中，將有700萬劑送往亞洲，其中包括台灣、印度、馬來西亞、越南等地。但對個別地區與國家的釋出數量則未說明。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106045008.aspx
日本支援台灣AZ疫苗 124萬劑運抵桃園機場
2021/6/4 13:58（6/4 14:03 更新）
（中央社記者葉臻桃園機場4日電）武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）疫情嚴峻，日本供應台灣的124萬劑英國阿斯特捷利康（AstraZeneca）藥廠疫苗，今天下午1時58分由日本航空JL809班機運抵桃園機場，這是日本首度直接供應疫苗給海外。
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分隔線
現在就像大戰當時看到美援戰車登陸一樣啦。
國際上出來混還是要靠外交的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 06/04/2021 : 14:21:13
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Originally posted by yangly3
祸不及家人，这么基本的人伦道理都不懂得了麽？
难怪对拿活人做实验这样的滔天罪恶还浑然不觉？难怪对老共治下的种种卑劣行径视而不见不以为忤的咯，原来都是一个道行。
特朗普用的再生元单抗，没用活人做实验？
AZ疫苗，BNT疫苗，Moderna疫苗，没用活人做实验？、
FDA批准的哪一款药物，没用活人做实验？
哦，对了，兽药是不用的。
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 06/04/2021 : 14:25:53
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Originally posted by 慎．中野
這幾天看下來在國外發生過的問題，現在也在台灣發生。
當然事出有因。
目前歸納起來，容易爆發群聚感染擴大傳播的主要就是，宗教集會等大型活動，不易控管的風俗場所，集體生活場所如老人院(長照中心)跟移工宿舍等。
未來如果還有傳染病危機，這些都是要重點注意的地方。
另外因為青壯年族群為了工作不得不出門，以及疫情早期過份渲染老人死亡率高造成一些錯誤印象，大概也是增加年輕人染疫機會的主因。
还有，就是人的神经不可能长时间地保持紧绷。现在三级警戒都已经过了两周多，出现懈怠是必然的咯，这应该是人的本性。
去年俺们疫区也是这样猫一阵狗一阵的。每次都是以一波大爆发，吓得所有人都屁滚尿流乖乖呆在家里而告终
所以不得不再次说现在的这几批疫苗来的很及时，因为越往后，三级警戒的效果就会越差，再次爆发的风险也会越来越高。现在就需要些能够振奋士气的事情。 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 06/04/2021 : 14:27:51
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quote:
Originally posted by davidboy
特朗普用的再生元单抗，没用活人做实验？
AZ疫苗，BNT疫苗，Moderna疫苗，没用活人做实验？、
FDA批准的哪一款药物，没用活人做实验？
对了，问题就在于此。
看看别人做一期、二期、三期的流程，以及每个流程中的道德规范。再看看这件事情，想想人伦何在？ |
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davidboy
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Posted - 06/04/2021 : 14:55:55
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Originally posted by yangly3
对了，问题就在于此。
看看别人做一期、二期、三期的流程，以及每个流程中的道德规范。再看看这件事情，想想人伦何在？
不对。
你说的问题明明是“拿活人做实验”。
请回答：
特朗普用的再生元单抗，没用活人做实验？
AZ疫苗，BNT疫苗，Moderna疫苗，没用活人做实验？、
FDA批准的哪一款药物，没用活人做实验？
转移话题也是有智力门槛的。
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Edited by - davidboy on 06/04/2021 15:06:17 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 06/04/2021 : 15:11:40
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quote:
Originally posted by davidboy
AZ疫苗，BNT疫苗，Moderna疫苗，没用活人做实验？、
FDA批准的哪一款药物，没用活人做实验？
为了避免抬杠，我把原图贴给你
你要记得，人不是工具，每一项与人体相关的试验都有着严格的道德规范与伦理约束
查证一下人体实验需要哪些步骤与要求，再来看看这位刘磊先生的言论，想一想：
为什么要有动物试验，以及一期到三期的试验，每一期的要求都是什么。
为什么台湾国产疫苗没有做到三期试验，都会引起大家这么多的顾虑？而这位刘磊先生敢从十三位患者当中挑十个来做测试，这属于什么样的行径？ |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 06/04/2021 : 15:21:26
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Originally posted by yangly3
难怪对拿活人做实验这样的滔天罪恶还浑然不觉
AZ疫苗，BNT疫苗，Moderna疫苗，没用活人做实验？、
FDA批准的哪一款药物，没用活人做实验？
一期二期三期流程，是人类医学范畴。如果不回答以上问题，请自开兽药讨论串，我们期待你的表演。 |
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Captain Picard
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 06/04/2021 : 15:35:01
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quote:
Originally posted by davidboy
一期二期三期流程，是人类医学范畴。
没错，AZ疫苗，BNT疫苗，Moderna疫苗都拿活人做过试验，台湾的国产疫苗也一样。但是，他们的试验过程、试验数据都是公开的，严格遵照着各项规范进行的。
但是，不好意思，请问下刘磊先生在拿这十位病人做试验之前，有没有完成过一期、二期、三期试验？这十位病人属于那一期？谁给他做的审批？他的医院有没有资质进行这样的试验？
学了科学，但是不尊重科学伦理，不遵守科研规范 --- 哪一天再整出个SARS3.0来怕是一点儿也不足奇 |
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yangly3
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davidboy
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