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davidboy
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/03/2021 : 01:28:48
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Originally posted by cwchang2100
一下子三級警戒"非常及時",一下子三級警戒"產生了懈怠".
不是你說台灣好話,台灣人就可以不辨是非.這麼好唬弄?!
說老實話,這種牆頭草式的分析,比擲骰子還不靠譜.
我個人是不會相信的.
台灣要搞定疫情,還是要乖乖做篩測,保持警戒,快點買到外國疫苗,大規模施打.
這才是解決疫情的正道.
光坐冷氣房看報表分析,每天下午定時放話,是解決不了疫情的.
没有矛盾，及时实施三级警戒是控制住疫情迅速扩散的关键 --- 如果去年的老共也是及时采取类似措施的话，也就极大可能不会有这次的灾难了。
三级警戒可以控住制爆发，将病毒传染给他人的可能性降下来，这些是过去两周已经基本做到的事情。不然的话，现在每天就不会是几百例确诊，而是几千乃至上万例确诊了。
但是三级警戒不能根除病毒的存在。现在每天几百例新增，说明病毒依然广泛存在。所以，一旦懈怠，人际接触增多，传染数还是会上去，依然有可能爆发。
所以，最根本的手段只有施打疫苗 --- 翻翻俺以前的话，俺一直都是这个观点。施打疫苗是解决疫情的最后一步，也是最关键的一步。 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 01:42:01
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Originally posted by waffe
熟了你會很想打人，中國的"整體"醫療體系爛的不是你可以想像。一樣是中國人生在哪裡注定了你可以享用到多少的社會資源，生在北上廣深恭喜、恭喜其實跟住在美國還是日本、歐洲差別不大，而且很多地方其實非常自由與快樂。但你要是鄉下還是哪個山溝裡鑽出來的你就認命吧，不想待在鳥不生蛋的地方你只有拚了命往上爬，而且拼命只是基本要求不代表拚了命你就有收穫。
反正講人話，中國非常大不是我們住在小島上的人可以理解，你知道的大城市醫療不是什麼大問題，但犄角旮旯的地方就是另一個鬼故事了。但這犄角旮旯面積遠大於大城市。
这里有个具体的例子：
https://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/2021-05-06/doc-ikmyaawc3741269.shtml
深度调查|肿瘤治疗到底有没有黑幕？
一些肿瘤科专家对记者表示，尽管对于 “不端行为”这一提法有些争议，但是在过往的诊疗经历中，过度检查，超限用药及重复给药的现象普遍存在。
哈尔滨血液病肿瘤研究所所长、中国临床肿瘤学会（CSCO）监事会监事长马军在接受媒体采访时透露，不规范治疗是现在肿瘤治疗普遍存在的问题。
记者在调查中获悉，超限用药不仅在肿瘤治疗领域是常见形象，更是整个医疗领域的普遍现象。
“我只能说，一般医生介绍病人去院外的机构做检测或者治疗都是有一定的返点的，而且比例还不低。”上述业内人士告诉记者，不少三甲医院的知名医生与院外的机构存在利益合作
上海交通大学医学院附属仁济医院伦理委员会办公室主任陆麒对媒体表示，目前很多医疗机构的主要研究者背后都有类似的企业存在，有些医疗机构也与企业关系密切。 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 04:04:40
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https://forum.ettoday.net/news/1996303
公衛防疫措施新思維：打破封城舊習
●陳立昇／台北醫學大學口腔醫學院副院長
●任小萱／台灣大學公共衛生學院預防醫學與流行病學研究所博士後研究員
●許辰陽／台灣大學公共衛生學院公共衛生碩士學位學程兼任助理教授
●嚴明芳／台北醫學大學口腔醫學院口腔衛生學系教授
●陳秀熙／台灣大學公共衛生學院預防醫學與流行病學研究所教授
由於新冠肺炎（COVID-19）是新興傳染病（Emerging Infectious Disease，EID），因此流行初期缺乏疫苗或抗病毒藥物等有效的藥物性介入方式，非藥物公共衛生介入（non-pharmaceutical interventions，NPIs）就成為世界各國用於防治社區大規模流行的主要策略。
武漢於2019年底發生局部群聚感染後未能及時採取有效公衛介入措施，雖在2020年1月爆發社區傳播擴散至湖北其他區域時採取封城措施，但最後還是未能將疫情控制，進而擴散至中國其他區域並擴及後續國際間初期的疫情
為評估NPIs對疫情流行之效益，台灣在去年年初受到第一波新冠肺炎自中國大陸流行時的衝擊下，我們的防疫措施僅能倚賴NPIs包含檢疫及隔離，經評估後台灣整體在NPIs在隔離方面至少逹到70%且檢疫能達成90%的執行力，阻止了社區可能的大流行
台灣在發生萬華群聚後於5月15日發佈雙北三級警戒，於5月19日發佈全台三級警戒，並公告對應之NPIs相關三級警戒措施。
若以實際上觀察到至5月28日萬華地區的個案數統計資料研判，其5月14日至5月28日總個案數為1157案與假設萬華地區有達90%的NPIs情境下所產生的總個案數1152案非常接近，顯示這一波的萬華地區NPIs措施已有達到九成實施，疫情才能受到有效控制。
此可以推論萬華社區因為三級警戒（NPIs）有效控制疫情。
另一研究評估法國施打疫苗後，後續是否可全面解除非藥物公未介入措施。該研究在考慮不同的策略配合疫苗施打情境後顯示，若對法國所有成年進行全面接種，則可解除NPIs，但這將需要大量疫苗，在短時間內恐無法達成。
若僅為高風險族群進行接種，則所達到之族群保護仍不足以解除NPIs。若只給55歲以上有共病症及65歲以上族群接種疫苗，將可解除NPIs且只需較低疫苗需求量。
雖然目前的疫苗對於英國變種病毒仍具有保護力，若要降低變種病毒對社區爆發感染的機會，我們需要加速疫苗施打的速度並搭配嚴格的NPIs，才能阻斷變種病毒所帶來的威脅。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 08:06:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
笑死~~
大邱事件反而證明疫苗是真的，只是以非正式的管道取得~~~~
這個時候到底是人命重要還是政治與行政流程重要??
這個代理商還真有本事~~~
跟當年諸多洋行一樣花錢買來的都是真品~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
是啊∼
疫苗如果是真貨怎麼南韓政府照樣要禁呢∼
怎麼輝瑞也要出來湊一腳呢∼
笑死~~ |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 08:41:32
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by davidboy
俺这人虽不好为人师，但也是比较循循善诱的：
如果是你住进医院，院长给你打了他研发的药品，你会怎么想？
上课了上课了！！请小杨同学解读下哪个字，哪个词，哪句话说明这药是院长亲自研发的 。
还有请把绿线边上的（图二）找出来，让我们瞧瞧到底是什么违禁药品惹得小杨同学如此上窜下跳。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 08:50:23
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quote:
Originally posted by yangly3
https://forum.ettoday.net/news/1996303
我們需要加速疫苗施打的速度並搭配嚴格的NPIs，才能阻斷變種病毒所帶來的威脅。
大杨这次没划错也没标错，但这建议真很让一大撮人厌恶，比如岛外的我岛内的fanity，虽然大家出发点不同，但目标后果绝对是一致的。
说到这个突然想起我家的智飞要三针，不知道高端幼苗要几针，如果也是三针那就真麻烦了，疫情不等人时间不等人呐，时中部长的好运又至少减了二成 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 08:55:57
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Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 冗丙
是啊∼
疫苗如果是真貨怎麼南韓政府照樣要禁呢∼
怎麼輝瑞也要出來湊一腳呢∼
笑死~~
这个你得去问韩国政府啊，说不定自产成品疫苗份额太多怕卖不出去，跟东洋一样，上批从天而降的AZ好像就是韩国的吧。
又或者人家也边抗疫边忙着搞党争？？
至于辉瑞，如果到了韩国变成了东瑞，估计它脚都懒得伸。
还有为什么你说辉瑞申明会影响到郭财主拿不到原厂BNT，这有点颠覆我先前的认知，能重新解读下BNT、复星、辉瑞的三角恋嘛？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 09:54:45
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quote:
Originally posted by davidboy
大陆的社会医保确实年年在改革，而且各个省市政策都不一样。说个大概大致分两种，城乡居民医保 和 职工医保。
城乡居民医保，针对没有工作的城市居民和农民，不强制参保，一年一缴，停了就没了，个人缴280元，国家补贴550元。只能在医院看病才报销，报销比例大约40∼60%。
职工医保，针对有劳动合同和自营企业的人，必须参与，大约每月上缴基本工资的10%，其中公司缴8%，个人缴2%。缴满25年就终身享受。医院看病和在药店买药都可以用医保，报销比例85%∼95%。
大陆医疗目前比较突出的问题，是缺乏基层医疗分诊。同样的病，去社区卫生所和去相当于你们荣总台大的顶级医院看，花费差不多，也没有制度限制，交通方便的话当然选择去大医院。导致一方面最好的三甲医院被伤风感冒的病人耗尽资源，另一方面基层医疗机构天天门可罗雀，人员素质和经费恶性循环。对医保基金也造成极大的浪费。
如您所言是想知道台灣健保的優點
我想我們不是要比較台灣與大陸，也不是要檢討大陸哪裡好或不好。
像您請教大陸只是想知道您想了解哪個方面的優點
首先以馬前卒的影片
1 上海很可能有很多比台灣健保優良的地方
1a. 上海的"新醫療服務項目"很可能會涵蓋台灣健保沒有的部分
1b. 上海的帳單看起來已經把商業醫療保險整合進去。台灣這一點一直很繁瑣，要自己先墊付，然後拿帳單向保險公司申請給錢。
2. 台灣健保以小病來說，自付的部分大約是20%
http://sc-dr.com.tw/content-detail.php?type=4&id=3031
這個例子健保579點+自費150元。健保一點大約是0.9元
大病的話比例還會低一些。
https://news.cts.com.tw/cts/life/201003/201003300439514.html
另外透析治療也是健保使用很多的人
另外我不懂你說藥店買藥是啥意思。台灣只有看醫生的費用與看醫生開的藥，健保才有包含。不需要醫生處方簽(prescription)自行去藥店買的藥，健保是不管也不付的
健保沒有終身享受這種制度。一月一繳，設計上停繳就沒有.....
以前沒繳錢就會被鎖卡。
不過現在台灣健保沒有鎖卡，所以如果有人不繳錢，還是可以用健保。
積欠的保費政府就像積欠罰單一樣走追討程序。
改這樣是因為真的有案例: 窮人繳不出來，然後被鎖卡，然後活生生的在家裡流血死在小孩面前。
https://blog.xuite.net/meima525300719/twblog/154884717
(此案甚為複雜，有些鎖卡細節與這裡描寫有出入, 不過人死了是事實)
2a 台灣健保費大約是工資的1.5%（會隨時間大約十年一調整）
（顧主負擔約3%）
另外有無業妻子小孩父母的話，要算眷口乘倍收。
高於三眷口算三人（所以最多是工資6%）
PS 請教一下，台灣這個保費是有封頂的 月薪超過18萬台幣以18萬計
大陸上不封頂嗎？
3. 基層分診
"最好的三甲医院被伤风感冒的病人耗尽资源，另一方面基层医疗机构天天门可罗雀，人员素质和经费恶性循环。对医保基金也造成极大的浪费。"
這一點台灣也是有一模一樣的問題，因為花費也差不多，制度也沒有限制。所以台大榮總也是爆滿。
台灣1995年健保開辦的時候是有規劃要分流，也有立法通過的制度，但是民怨沸騰後就廢止了。有趣的是法條並沒有改，而是用一種近乎曲解法條的行政手段廢止，民眾很滿意也不在乎程序問題。
不過台灣基層醫療機構還沒有到"門可羅雀"的地步。參考馬前卒的說法，可能是台灣人對於基層醫療機構的信心 > 大陸人對基層醫療機構的信心。(這可能是有歷史因素)
比如說馬前卒對於影片中台灣mm居然有膽去基層醫療，感到不可思議。
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以上來說是"民眾感受到的優點"，不知道是否有回答您的問題。
另外台灣健保還有些優點，是民眾感受不到但是很重要
1. 全境內統一，因此健保單位在全境內有很強的力量，在醫療這一塊不會有多頭馬車的問題。(比如說這個給付那個不給付)，也可以因此有很強的砍藥價能力。(這一點台灣人民誤解很多)
2. 健保財務法制設計上，要求"每年收支平衡"，所以台灣健保每十年左右就會因為入不敷出，被迫進行收支討論。很多台灣人覺得這是系統設計不當的結果，但是這其實才是正確的系統設計，因為可以避免積重難返。
3. 健保的管理費用(也就是健保行政管理佔保費的費用)印象中不到3%。這在全世界是優異的水平。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/03/2021 11:29:14 |
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Captain Picard
我是老鳥
9802 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 10:31:15
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Full Picture大概就是這樣啦！首先政治因素，民進黨接觸BNT想繞過上海復星，基本上直接GG了。
然後東洋的事情是好不容易有個窗口上海復星授權代理，但台灣這邊策略上選擇不積極，一不像新家坡以色列去投資當時還沒進入三期的國外領先疫苗，二來認為等得起國產然後賺大錢，
於是先有外在環境困難，內有官僚心態消極保守一環扣一環，釀成施打率落後、疫苗不足的系統性後果。
就像是當年好不容易有機會買到荷蘭潛艦，先買兩艘試試看，再談增購；或者把國外疫苗當作國內承包商一樣，量、成本都拗，到底以為誰強勢？（本國廠商在政府採購法裡當然很弱勢啦！）....
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%9C%AC%E4%BE%86%E8%83%BD%E6%8B%BFbnt-%E8%8E%AB%E5%BE%B7%E7%B4%8D%E7%96%AB%E8%8B%97-%E9%83%AD%E6%AD%A3%E4%BA%AE%E6%9B%9D%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%9B%A0%E9%80%99%E7%90%86%E7%94%B1%E5%9B%9E%E7%B5%95-005001392.html
台灣本來能拿BNT、莫德納疫苗？郭正亮曝政府因這理由回絕
63
羅立邦
2021年6月3日 週四 上午8:50·3 分鐘 (閱讀時間)
台灣新冠肺炎（武漢肺炎）疫情嚴峻，國內嚴重缺乏疫苗，民進黨前立委郭正亮日前於「宅神」朱學恒的直播中指出，其實BNT和莫德納當初在研發時都有找台灣投資，但台灣不願意投資，因為覺得不會成功，不願意花這種類似「創投」的錢。
郭正亮表示，台灣現在搞了2支國產疫苗，即使7月底高端跟聯亞都能上線，沒做到三期試驗要怎麼做國際認證？FDA（美國食藥管理局）、WHO（世界衛生組織）也不會幫忙，到時候打完疫苗，即使能出家門也不能出國門。
郭正亮直言，衛福部的官員也不是國際藥品行銷的專家，而台灣的人才很多，有各種門道，在這種情況下政府卻沒能力拿到疫苗，陳時中5月25日說8月底只有1000萬劑，但台灣若要打好打滿需要4000萬劑以上。
對於台灣有無機會進BNT疫苗，郭正亮說，中國現在是授權港澳進復必泰1000萬支，本國還沒有授證，這是因為中國認為歐洲還沒給國藥、科興藥證，所以想以此做交換，這個問題應該7月中會解決，之後中國應該會有1億5000萬支BNT的授權，這些疫苗就會叫做復必泰。
郭正亮指出，問題在於上海復星有大中華市場的代理權，但台灣硬不承認，可上海復星是BNT的大股東，當初研發有出錢，拿到授權也要付權利金，怎麼可能會讓出大中華代理權？德國BNT也知道這些事，所以也不好意思來破壞代理權。
郭正亮進一步說明，因此台灣直接去找德國BNT，是沒有辦法和台灣簽約的，這只要是做過國際藥品行銷的都會知道，台灣如果說不要被納入大中華市場這個區，那就要很早就先跟人家講。
郭正亮指出，BNT和莫德納當初在研發的時候都有來找台灣投資，但台灣不願意投資，因為覺得不會成功，不願意花這種類似「創投」的錢，而且又覺得對方不是大廠，後來BNT在生產、推廣上有困難，所以輝瑞才進來幫忙，而專利都還在BNT手上，台灣政府就是亂來。
至於去年年末的台灣東洋董事長林全疫苗爭議，郭正亮則說，真相其實是東洋一開始回來就跟衛福部講了3000萬劑，但衛福部當時已經篤定要做國產疫苗，就用冷藏量問題回絕林全，後來林全又和衛福部說只用1000萬劑，結果衛福卻說只要200萬，讓林全難以談判。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/03/2021 10:35:14 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 11:19:23
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果然是大拿，把重點分的到位。quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by pcgamer
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/foxconn-founder-gou-apply-buy-biontech-vaccines-taiwan-2021-06-01/
Foxconn, founder Gou apply to purchase BioNTech vaccines for Taiwan
>>However, Johnson & Johnson said it was only negotiating with government bodies and supranational organisations like the European Commission for vaccine purchases.
>>"We are not working with or through third parties for vaccine access during the current emergency pandemic period," it said in a statement to Reuters.
https://www.laverita.info/germania-cina-stop-vaccini-taiwan-2653142046.html
La Germania esegue gli ordini cinesi: stop alle forniture di vaccini a Taiwan
-> Germany execute Chinese orders: stop supplies of vaccines to Taiwan
精確來說中國是向德國政府施壓，阻止台灣自己繞過代理商上海復星去跟BNT打交道，
要就一定要跟上海復星；而跟上海復星談，跟主權有關的條件完全必須依照上海復星跟中國那邊的term，對民進黨政府來說幾乎是無條件投降，根本吞不了。
https://tw.news.yahoo.com/%E9%83%AD%E8%91%A3%E8%B2%B7bnt%E6%81%90%E7%A0%B4%E5%B1%80-%E6%97%85%E7%BE%8E%E5%AD%B8%E8%80%85-%E7%84%A1%E6%B3%95%E8%BF%B4%E9%81%BF%E4%B8%BB%E6%AC%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C-062037993.html
海創辦人郭台銘的永齡基金會1日中午，備齊8大文件向衛福部食藥署遞件，申請採購500萬劑BNT疫苗輸台。對此，旅美學者翁達瑞今天(2日)在臉書PO出「給郭董上一堂法律課」文章，指郭董未搞清疫苗跨國買賣的法律規範，可能會落到「台、德、中」三面不是人的地步。
翁達瑞首先解釋BNT疫苗在美國並未取得「正式使用核可」，而是以「緊急使用核可」的方式上市。說明銷售緊急使用核可的疫苗，藥商要承擔極大的法律風險。因為疫苗沒有正式核可，藥廠無法購買「產品責任險」。
而為了讓疫苗順利上市，美國聯邦政府提供藥廠「訴訟豁免」保護，除非藥廠有「故意的行為不端」，不管疫苗出了什麼差錯，施打疫苗的消費者都不能到法院提告。美國政府提供的「訴訟豁免」，剝奪人民對藥廠提告的權利。萬一疫苗出了差錯，人民求償無門。因此，聯邦政府還要提撥一筆準備金，以便疫苗出錯時補償受害人。
翁達瑞指出，為了讓BNT疫苗可以「緊急」上市救命，美國聯邦政府提供「批准緊急使用核可」、「提供訴訟豁免保護」和「承擔損害賠償責任」3個法律條件。但這3個條件都有「管轄權」的限制，只在美國(或德國)本土有效，不及於其他國家。而藥廠為了規避國際訴訟，通常會限制疫苗的施打地點，禁止買家轉運到其他國家。翁達瑞說：「這也是日本要捐贈疫苗給台灣，必須先修改採購合約的原因。」
翁達瑞表示，藥廠「堅持」與政府交易，起因就是不論跨國轉運銷售或捐贈，都要當地政府批准緊急使用核可、提供藥商訴訟豁免保護、承擔疫苗出錯的損害賠償責任。而企業或慈善機構缺乏公權力，就算願意出資採購疫苗，仍要當地政府「共同簽署」採購合約。
翁達瑞說，將這個複雜的疫苗跨國買賣法律規範「放進」兩岸互動裡，其複雜的程度又提高許多。提到BNT疫苗的大中華區代理權，掌握在上海復星手上。復星取得代理權時，就有人放話台灣休想買到疫苗。衛福部向德國原廠洽購時，果然因為國家稱謂的爭議(中華民國、台灣、或中國台灣)，採購案被擋了下來。
翁達瑞認為，郭董企圖用永齡基金會扮演白手套，避開買方國家稱謂問題的想法，「未免太天真了」。因為，就算這批疫苗由永齡出錢購買，衛福部也要共同簽署採購合約，提供上述三個法律條件。若衛福部還是以「中華民國或台灣」的名義介入，原先卡住採購案的國家稱謂爭議依然存在。要規避國家稱謂的爭議，衛福部只能用「中國台灣」的名義，共同簽署永齡的採購合約。
翁達瑞指出，若衛福部用「中國台灣」的名義共同簽署採購合約，將會掉進3個嚴重的陷阱：
1.台灣落入中國的統戰圈套，在採購合約中接受「中國台灣」的身份。蔡政府不會為這種「喪權辱國」的採購案背書。
2.就算蔡政府同意用「中國台灣」的名義簽約，中共也未必會放手，因為BNT疫苗尚未獲得中國批准。如果這個疫苗可在台灣施打，那表示中國的法律不及於台灣，也就是台灣享有獨立於中國的主權。而就算中國願意放手讓BNT疫苗在台灣施打，德國藥廠仍要取得訴訟豁免。若這個豁免保護由蔡政府提供，台灣還是主權獨立的國家，而非中國的一省，因為地方政府無權提供德國藥廠訴訟豁免保護。
3.德國藥廠從中國取得在台灣的訴訟豁免保護。問題是，這個豁免保護無法保護德國藥商在台灣不會被告，因為中國對台灣沒有司法管轄權，所以台灣還是主權獨立的國家。
翁達瑞總結指出，不論郭董如何打「擦邊球」，只要衛福部共同簽約，就無法迴避國家稱謂的爭議。就算蔡政府不堅持國家稱謂，這個採購案還是要面對台灣主權獨立的事實。中國宣稱擁有台灣主權的謊言，最終都會被戳破。要郭董「見好就收」，不要落到「台、德、中」三面不是人的地步。
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MDC Naval Ensign.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2557 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 11:41:52
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| 六月底前支援台灣日本現在用不到的疫苗是日本政府已然決定之事，如論壇前輩所言，台灣民間團體近期努力不會對蔡政府沒有作用，但要適可而止，但無法排除大企業或民間團體可自行進口自行施打選項，接收施打者接種疫苗前肯定得簽"免責"文件 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4844 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 11:46:23
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SO WHAT? 對岸就算是政治考量~
CDC不想中招穿小鞋，不也是政治考量？同樣先於人命考量？
其實在這樣的局面裡，誰能先放下政治考量，誰就站上道德制高點
所羅門王的審判裡，先讓步的一方，才是真贏∼贏得人心
這個政府，要證明自己比對岸政權優越，重視民意三觀正確
實踐「人權高於主權」的列強普世價值，現在就是好時機
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Edited by - Dr Evil on 06/03/2021 11:48:02 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 12:04:37
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人家 蚊在淫，上個月底都把褲底傳家的掏出來換莫德納交三星製藥代工，這時候讓誰出來搶風頭，沒聽過 不打笨 不打懶 就打不帶眼的嗎？quote:
Originally posted by 冗丙
笑死~~
大邱事件反而證明疫苗是真的，只是以非正式的管道取得~~~~
這個時候到底是人命重要還是政治與行政流程重要??
這個代理商還真有本事~~~
跟當年諸多洋行一樣花錢買來的都是真品~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙
4108 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 12:14:48
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如您所言是想知道台灣健保的優點
我想我們不是要比較台灣與大陸，也不是要檢討大陸哪裡好或不好。
像您請教大陸只是想知道您想了解哪個方面的優點
谢谢分享，大陆很多的药店都是 医保定点药店，买非处方药，或者高血压等慢性病药，可以不用医院处方，直接刷医保卡支付。但是也出现会钻空子的药店，可以刷医保买iphone之类的骗保行为，年年打击，年年存在。
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/03/2021 : 12:27:53
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Originally posted by Dr Evil
SO WHAT? 對岸就算是政治考量~
CDC不想中招穿小鞋，不也是政治考量？同樣先於人命考量？
其實在這樣的局面裡，誰能先放下政治考量，誰就站上道德制高點
所羅門王的審判裡，先讓步的一方，才是真贏∼贏得人心
這個政府，要證明自己比對岸政權優越，重視民意三觀正確
實踐「人權高於主權」的列強普世價值，現在就是好時機
“人权高于主权”对于蔡同学只是个简单的选择题，相信定能交出一份满意的答卷。
就怕人权遇上了股权，所谓法律纠纷仅限于私人捐助，CDC真想要疫苗，可踢开郭财主亲自上阵， 公开把东洋白手套再用一遍，把球踢给对面，看看到底是谁在政治操弄 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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stall
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Posted - 06/03/2021 : 14:04:54
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by stall
https://www.gub.uy/ministerio-salud-publica/sites/ministerio-salud-publica/files/documentos/noticias/Informe%20efectividad%20vacunal%20al%2027_05_2021%20vf%20F.pdf
这是乌拉圭政府报告，这不是三期报告，是实际接种结果报告
每十万人
感染，没疫苗的85.17，辉 21.59， 科 36.89；
重症，��5.15，辉0.03，科0.17；
死亡，��1.05，辉0.25，科0.04 。
科兴是19个ICU,6个死亡，辉瑞是1个ICU,8个死亡
实际结果来看，不是95%和51%的差距
除了巴西那个51%以外，科兴在其它国家的三期数据没那么难看
截止目前 全世界一共打了11亿多剂 有6亿是科兴
顺便提一句，我打了科兴
其實是很難看的...
因為你漏了一句話: Estas personas, pertenecían al grupo de 80 años y más.
輝瑞的接種族群是高於80歲的老人.死亡率本來就比較高.
但是居然柯興在一般人的族群表現,還不及輝瑞在80歲以上的老人族群表現的一半!
網友打了柯興?! 那還是要小心點! 中標的機率還是很高的.
如果是有長輩,還是想辦法打輝瑞吧!
看了這麼慘的數據,我更不敢打柯興,還是等輝瑞好了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
凭良心讲，辉瑞和科兴的重症和死亡率几乎没差别。对于防疫而言都是有效的。科兴的实际表现也比AZ这种疫苗强多了。mRNA疫苗的长期影响也是未知的。科兴能让我大概率避免重症和死亡。比辉瑞低的保护率只是让我更可能的一场感冒而已。
科兴目前是卖的最好的疫苗，是第三世界国家最易得到的疫苗。是打的最多的疫苗。三期报告是其它主权国家做的，是在你们这些人放大镜下的疫苗。所以我认为这是最安全的疫苗。
至于你们又有什么资格批评科兴。你们只能打打血栓AZ，2期高端。
我够胆打科兴，你们够胆打高端么？
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Captain Picard
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stall
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/03/2021 : 14:38:46
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Originally posted by stall
凭良心讲，辉瑞和科兴的重症和死亡率几乎没差别。对于防疫而言都是有效的。科兴的实际表现也比AZ这种疫苗强多了。mRNA疫苗的长期影响也是未知的。科兴能让我大概率避免重症和死亡。比辉瑞低的保护率只是让我更可能的一场感冒而已。
科兴目前是卖的最好的疫苗，是第三世界国家最易得到的疫苗。是打的最多的疫苗。三期报告是其它主权国家做的，是在你们这些人放大镜下的疫苗。所以我认为这是最安全的疫苗。
至于你们又有什么资格批评科兴。你们只能打打血栓AZ，2期高端。
我够胆打科兴，你们够胆打高端么？
真的有"良心"就別撒謊!
大方承認輝瑞的疫苗要比柯興好得多.
把沒做完實驗的疫苗,捐給第三世界國家,當實驗場,是多有"良心"???
還害好幾個國家確診人數暴增.
屁顛屁顛地拿出個報告,自以為找到寶貝! 其實自己沒仔細讀,被人打臉了.
就開始耍賴?! 沒本事就別學人家,裝理性. 一下子就破功了.
https://tw.news.yahoo.com/%E9%95%B7%E6%A6%AE-%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%B4%9B%E6%9D%89%E7%A3%AF%E8%88%AA%E7%B7%9A%E9%9C%80%E6%B1%82%E6%97%BA-6-7%E8%B5%B7%E5%A2%9E%E7%8F%AD-%E5%9C%96-130824820.html
長榮：台北洛杉磯航線需求旺 6/7起增班
https://www.skyscanner.com.tw/flights-to/lax/cheap-flights-to-los-angeles-international-airport.html
飛往洛杉磯國際的航班
(現在才兩萬多,下個月漲到五萬多...可見多少台灣人赴美!)
台灣的護照可是赴美免簽的喔! 現在最熱門的就是坐飛機去LA打疫苗.
台灣人只要買得起機票,都可以去.什麼BNT,Moderna,強生...愛打啥打啥!
還免費哩! 順便可以抽獎. 長榮下星期增班,天天可飛LA.
左岸網友立刻想赴美就有點小困難啦! 呵呵
柯興爛就面對,拉低高端就能顯示柯興好嗎???
台灣人罵罵高端是天經地義的,不像柯興爛還罵不得. 難看呀! |
Edited by - cwchang2100 on 06/03/2021 14:45:37 |
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a2979
路人甲乙丙
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Posted - 06/03/2021 : 14:48:56
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Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by stall
台灣的護照可是赴美免簽的喔! 現在最熱門的就是坐飛機去LA打疫苗.
台灣人只要買得起機票,都可以去.什麼BNT,Moderna,強生...愛打啥打啥!
還免費哩! 順便可以抽獎. 長榮下星期增班,天天可飛LA.
左岸網友立刻想赴美就有點小困難啦! 呵呵
柯興爛就面對,拉低高端就能顯示柯興好嗎???
台灣人罵罵高端是天經地義的,不像柯興爛還罵不得. 難看呀!
我刚才就想说防疫靠大哥，飞美国，没想老弟挺机灵的，到时可找老杨聚聚
考虑到美国疫情还是天文数字，强烈推荐来一支强生，见效快，血栓几率比AZ低 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/03/2021 : 15:00:29
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要不是回台灣還要隔離14天,沒有豁免.
我還真有那衝動刷個機票去美國打疫苗哩!
強生只要一劑,不用在美國等第二劑,比較快.
不過現在機場擠,也是有點煩. 
PS:商務艙比較好,位置寬,較不易傳染.
如果穿隔離服,也比較舒服. 但是現在買不到票.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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BlueWhaleMoon
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