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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 01/01/2023 : 23:35:03
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quote:
Originally posted by 小毛
德國難道要用昂貴的太陽能風電產氫?這樣氫怎麼可能便宜?
你怎麼會有再生能源便宜的幻想呢??
太陽能風電就算再昂貴,在沒用的時間生產出來,沒用到也是浪費掉而已.
用來生產氫,還可以再利用,總比不用浪費掉更好!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 01/02/2023 : 17:17:52
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太陽能能源輸出的穩定性
看起來比風電好
最少就算(陰天)白天還是有電
只是多少的差異
海上風機
部屬範圍要更大
才能確保有風可以利用
潮汐發電感覺更好
可以利用台灣海峽黑的水溝(潮流)發電
整體量應該很驚人 |
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小毛
我是老鳥
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 01/05/2023 : 21:39:38
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quote:
Originally posted by 小毛
德國難道要用昂貴的太陽能風電產氫?這樣氫怎麼可能便宜?
陸上風電的話,每度大約略低於2.5NTD,放到德國不算昂貴
但區域軌道車輛用氫能怎麼看都不太合理,電池還便宜許多
(總是要用電的話,直接充電比電解氫氣有效許多
,這類車輛總是有不少的時間停在站內) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2023 : 22:11:01
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 小毛
德國難道要用昂貴的太陽能風電產氫?這樣氫怎麼可能便宜?
陸上風電的話,每度大約略低於2.5NTD,放到德國不算昂貴
但區域軌道車輛用氫能怎麼看都不太合理,電池還便宜許多
(總是要用電的話,直接充電比電解氫氣有效許多
,這類車輛總是有不少的時間停在站內)
如果嚴格檢視全生命週期和環保成本的話,
氫能在包含動力機構的全生命週期來說,要比電池環保.
以風能來說,不要說電力的產生不會產生污染物,就是風車本身的生產也能環保化.
因為煉鋼可以用氫能,複合材料烤爐也能用氫能.材料也都能環保.
氫能的動力機,就是鋼鐵為主,在氫能煉鋼之後,也都是環保材料.
反而電池的材料就相當不環保,一堆稀土元素,其實很不討喜.
對德國而言,氫能循環/動力的材料,多數能自給自足.
內燃機技術也領先他國,其實是比較合適德國發展的道路.
對日本等其他先進國也是一樣,容易擺脫稀有資源的約束.
以整體國家戰略來說,發展氫能,其實對這些國家來說,是較好的路線.
既然台灣這麼愛學德國的環保路線,似乎也可考慮發展氫能.
連天然氣都學了,現在德國又從天然氣轉到氫能,
台灣那幾個天然氣轉運站也別建了,直接將離峰再生電力來產氫.
這樣對台灣的能源安全,恐怕是不小的改進! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/05/2023 22:47:12 |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 01/05/2023 : 22:48:08
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 小毛
德國難道要用昂貴的太陽能風電產氫?這樣氫怎麼可能便宜?
陸上風電的話,每度大約略低於2.5NTD,放到德國不算昂貴
但區域軌道車輛用氫能怎麼看都不太合理,電池還便宜許多
(總是要用電的話,直接充電比電解氫氣有效許多
,這類車輛總是有不少的時間停在站內)
如果嚴格檢視全生命週期和環保成本的話,
氫能在包含動力機構的全生命週期來說,要比電池環保.
以風能來說,不要說電力的產生不會產生污染物,就是風車本身的生產也能環保化.
因為煉鋼可以用氫能,複合材料烤爐也能用氫能.材料也都能環保.
氫能的動力機,就是鋼鐵為主,在氫能煉鋼之後,也都是環保材料.
反而電池的材料就相當不環保,一堆稀土元素,其實很不討喜.
對德國而言,氫能循環/動力的材料,多數能自給自足.
內燃機技術也領先他國,其實是比較合適德國發展的道路.
對日本等其他先進國也是一樣,容易擺脫稀有資源的約束.
以整體國家戰略來說,發展氫能,其實對這些國家來說,是較好的路線.
氫能內燃機幾乎沒有動作了,現在依靠燃料電池,反而在可預見的期間內受鉑約束
(電池至少還有各種選項,感應電動機也不需要稀土元素)
稀土元素:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%80%E5%9C%9F%E5%85%83%E7%B4%A0
主流的電池似乎沒多少使用的
德國的話,過取/目前電池列車看來都相對更主流
(以德國路線環境,1950年代的電池技術都能廣泛使用)
https://en.wikipedia.org/wiki/DB_Class_ETA_150
https://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulatortriebwagen#20._Jahrhundert |
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cwchang2100
我是老鳥
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 01/06/2023 : 20:41:06
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日本人的製氫新想法
簡短版 https://youtu.be/DxxBlpz66BU
完全版 https://youtu.be/bLy4CpVwAZY
讓滿載甲苯的無人船去大海隨風漂流製造甲基環己烷（MCH），把部份儲存的MCH分離出氫氣送到燃料電池發電再慢慢把船游回港口卸下產出的MCH
製氫流路：海水→淡化得到純水→純水電解得到氫氣（電力是由風力提供船隻動能帶動水下渦輪發電機而來）→氫氣和甲苯反應得到甲基環己烷→把甲基環己烷儲存起來（儲存在甲苯消耗後的槽位）
一部分生產出來的甲基環己烷會拿去發電帶動馬達推進器讓船隻回港。
發電流路：儲存的甲基環己烷經由脫氫裝置分離出甲苯和氫氣→氫氣送去燃料電池和氧氣反應產生電力（燃料電池）→電力維持船隻航行。
然而這會消耗不少能量去轉化的製氫手法，日本人要怎麼克服還不知道，他們只說大概2024年之前會造一艘60m的帆船去進行第二階段驗證概念，影片中的零排放製氫船要在2030年左右進入第三階段時才會著手製造。
目前第一階段的實驗帆船是用儲氫合金儲存氫氣
https://www.mol.co.jp/pr/2021/21112.html |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 01/08/2023 : 07:24:06
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歐盟的氫有七色,風製氫太陽能製氫是綠色,煤炭石油製氫是黑色,核能製氫是黃色,俄烏戰前主要來源就是俄羅斯油與氣製造的灰黑藍氫,理論上未來會全面換成綠氫,但那個未來是多久以後我們還不知道,而且是西門子的風綠氫還是東芝的太陽能綠氫也不知道.
而現在氫能源製造還在那種"有廣告沒實體,有實體沒廣告"階段,利用全世界最佳風場北海的挪威商業製氫開始快一年了,東芝太陽能製氫印象中超過兩年,Panasonic則是去年才開始測,都是地上發電廠那種型態,用船的或直接裝在海上的都是在募資.
相對於日本重視氫汽車氫機車,還推出有點像加大版Gogoro電池的可攜帶氫氣筒,歐洲重視的是氫火車氫飛機,2018年法德之間第一條氫火車路線開始行駛,2022年這條路線從實驗路線變成商業通勤路線,必須說早就在用了.又,美國建設的是氫卡車.
然後歐洲因為油氫混合問題搞不定,所以氫引擎車暫停,相對的是日本2021年開始組聯盟搞純氫引擎跑車,去年該聯盟還因為有家廠柴油假報被開除,不過他們的氫引擎跑車跑的成績還不錯.
再生能源都很貴,但背後涉及的金流操作很複雜,日本就抱怨西北邊海上的風力發電機成本奇高,因為80%都是運費顧問費與稅,因此他們那個風場的成本是德國挪威的五倍,而這衍生的問題就是德國挪威風電廠是有賺錢,但在本土還是賠錢賣電,賺的是靠其他金錢來源,不只是日本之類海外客戶的錢,還有一些操作......
這方面台灣就搞得很糟糕,一方面我們也是被德國宰的肥羊,另一方面是台灣給的優惠太不優惠,甚至把台灣風電形容成台灣版的大躍進並不過分......
但也不要以為台南之類地方的綠電貪汙是台灣獨有,現在搞綠電的國家背後都有這堆綠電貪汙,而且情節都比台灣嚴重,這是台灣再生能源落後一堆國家中的唯一好消息. |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 01/11/2023 : 15:45:42
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意料之外的光電政策受害者.......
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230111003276-260405
官田農地鴨子異常暴增 地方猜這2原因造成
久旱未雨，南部水情嚴峻，嘉南地區今年一期作被迫休耕，但停灌補償往往落入地主手中，而不是實耕者，官田區有些農民為了生計，還是會找鄰近水源來耕作；孰料，最近剛種植下去的秧苗，很多都鴨子被吃掉，整塊田這邊禿一塊、那邊缺一角，農民補植完，一下子又被鴨子吃掉，大嘆「真無奈」。
官田水雉生態教育園區主任李文珍表示，剛開始還不相信，直到熟識的農民也跟他們巡守員反映，才留意這個怪現象，因為白天民眾會到處走動，所以鴨子通常都趁著夜晚、人煙少時出來覓食，之前他們在田間架設攝影機，隨便一個鏡頭都能拍到5隻以上的鴨子，數量很驚人。
李文珍提到，大家猜測可能跟沿海地區增加很多光電板，占去大片溼地面積，使得鴨子都跑到官田區；還有一說則是，今年很多田區因一期停水、休耕，少數有水的農田就成了這群鴨子的聚集之所，令農民始料未及，不曉得怎麼辦，很傷腦筋。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 01/14/2023 : 20:34:25
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https://technews.tw/2023/01/12/form-energy/
鐵空氣電池新建廠計畫，有望在 2024 年規模商業化
...但重點或許在別處
quote:
Form Energy 的電網級儲能由巨大的扁平鐵空氣電池構成，電池主要利用鐵的可逆氧化反應來運作，放電時就讓鐵球生鏽，之後電流通過後就可以去除鐵鏽，恢復為鐵，藉由氧化還原反應使陰陽極間具有電位差而產生電能。
如果能有把鐵鏽恢復成鐵的有效電化學方法(能當電池的話,來回電效率大約至少超過30%,單向大約兩倍)
那日後鐵礦燒結後或能直接以電化學方式還原為海綿鐵,再由電爐製程製鋼便可期待
也會是高爐一貫作業方式以及用綠氫一貫作業煉鋼的一大對手
(效率比綠氫高許多,又可以隨開隨停,不像高爐一貫作業煉鋼開了就很難停) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 20:52:28
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| 钛酸锂电池？immd车型用的就是钛酸锂。是松下还是哪家的忘了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 23:10:17
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鐵空氣電池
可提供每英畝超過 3 MW 輸出容量，儲存 100 小時或更長時間的能源
每英畝.....
特斯拉的儲能系統
採標準貨櫃大小.就有3MW 容量
還可以採用.價格更便宜.壽命更長.更安全的鋰鐵電池. |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 02/11/2023 : 19:43:39
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quote:
Originally posted by cph0516
鐵空氣電池
可提供每英畝超過 3 MW 輸出容量，儲存 100 小時或更長時間的能源
每英畝.....
特斯拉的儲能系統
採標準貨櫃大小.就有3MW 容量
還可以採用.價格更便宜.壽命更長.更安全的鋰鐵電池.
鐵空氣電池是能量型電池
特斯拉的儲能系統是容量型電池(1~1.5小時)
https://goo.gl/maps/QQk6G7FKtmSHidpE9
以著名案例(Hornsdale Power Reserve)來看
約200MWh占用約6000平方公尺,每英畝(4046.8平方公尺)300MWh在能量上不低 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 02/11/2023 : 23:45:40
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特斯拉的儲能系統
還需要用時間來驗證
目前是大多用在備援及彈性供電上
讓太陽能可以存起來
我是認為
台灣用水力儲能(日月潭)
應該是最便宜又有效的
但破壞環境
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 02/13/2023 : 13:47:11
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農地開放變更政府搞定了，光電廠商再來就看你們的了........
https://www.chinatimes.com/newspapers/20230210000484-260107
彰化大城400公頃光電示範區 地方錯愕
「真的、假的？田地種植的好好，要拿去種電？」彰化縣環保聯盟連日走訪附近農民，大家都感到不解、驚訝，表示不知道政府又要打什麼主意。
彰化縣環保聯盟總幹事施月英指出，看到雲林、台南、屏東等地，農漁村地景逐漸被光電吞噬，糧食安全堪憂，現在輪到彰化？且範圍不在農委會「公告嚴重地層下陷地區不利耕作得設置綠能設施之農業用地範圍」，而是彰化縣國土計畫畫設的農業發展區，具備農業生產環境，目前也大多維持農用。
彰化縣環保聯盟指出，氣候變遷應確保糧食安全，犧牲農地發展綠電，本末倒置，光電開發應以屋頂優先，反對可耕種農地種電，呼籲更多人一起來關心這個案子。
經濟部能源局表示，之前會同農委會現勘，訴求大城鄉風頭水尾，同意以變更土地使用的方式，轉型光電專區，因而將大城台西村、西港村、頂庄村、公館村、東港村等地納入示範區。
能源局強調，變更不是全部一體變更，前提是取得地主和主要使用人同意，舉辦說明會同時也要徵選廠商來推動公民電廠，邀請有意願的地主或以入股方式，或採電廠收益回饋地方，台灣尚無先例，大城鄉打前鋒作為優先推動區，將尊重地方意願和種植的需求。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 01:21:38
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quote:
Originally posted by cph0516
特斯拉的儲能系統
還需要用時間來驗證
目前是大多用在備援及彈性供電上
讓太陽能可以存起來
我是認為
台灣用水力儲能(日月潭)
應該是最便宜又有效的
但破壞環境
南臺灣現在缺水呢
不用討論破壞環境了
能把台灣用電搞爛成這樣
也是世界奇觀了 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 02/26/2023 : 10:21:04
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quote:
Originally posted by 小毛
一台要洗衣機加烘衣機大小?
https://udn.com/news/story/6837/6976847
儲電量抵2萬輛電動車、成本竟不到鋰電池15%！認識比爾蓋茲搶投資的「鐵鏽電池」
這玩意沒講充放電耗時,鋰電池的優點是能快速充放電且能量密度高,充放電太慢的就會變成要與水庫或氫氨這類競爭.
喔,歐洲多得是改用天然氣就變成環保的電廠,要不是俄烏戰爭戳破,很多人不知道綠能是這樣搞的...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/13/2023 : 16:40:16
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這下子要出大事了!!!
核二廠堅持要除役,四月看來是要漲電價,王美花又說不會缺電.(跟陳吉仲一樣)
這不就是雞蛋荒重演的劇本嗎??
雞蛋還可以進口,可以排隊買,缺電的話,去哪裡進口? 又去哪裡排隊哩???
夏季吹冷氣的電價本來就比較貴了,現在又要漲價,說不定還斷電,這下子恐怕夏天很難過了.
南部還要持續缺水?! 還好我住台北市,否則不敢想像日子要怎麼過了!
https://vip.udn.com/vip/story/122869/7024710
核二廠2號機本周停機除役 王美花喊不會缺電
https://finance.ettoday.net/news/2457776
核二廠2號機明除役 用電大戶高喊延役
儘管民間出現訴求核二廠延役聲浪，但在政府「減核」既定政策下，核二廠2號機將在3月14日除役、不再發電，
預計2025年核電歸零，面對能源轉型，電價勢必要調漲，對企業界而言，電價能夠轉嫁給客戶，最大的憂心是電力不穩定。
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中華民國全國中小企業總會理事長李育家向CTWANT記者表示，希望電價能分次調漲，並搭配補助方案與節能教育，
「希望顧及產業本身也在進行升級。」
針對四月調漲電價，絲織公會向本刊表示，「電價去年才漲15％，今年又繼續漲，今年還在去化庫存，成本增加恐對獲利造成影響，
公會將協助會員努力以節能減碳、淨零碳排的解決方案優化製程。」
有權參加電價審議會的商總理事長許舒博說，政府態度是電價這次一定會調漲，但希望考量漲幅、範圍，
通膨也對基層民生造成壓力，他爭取越弱勢產業不要被漲到，500∼1000度用戶不要調漲。
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https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183027/post/202303060031/
電價4月漲聲響起，估漲4成才夠補台電虧損！學者：蛋價已成通膨預期心理「幅度範圍別太廣」
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電價費率審議委員會議召開前，委員會日前已召開兩次工作小組會議，目前傳出的各方均有共識4月電價應適度調整，
以減少台電虧損壓力，且初步朝住宅用電500度或700度以上調漲，工業用戶的漲幅則可能在10％以上。
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 03/17/2023 : 08:15:09
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我覺得下一任政府不管是藍還是綠，都應該要重啟核二核一以及設法讓核四商轉。
甚至要蓋更多核電廠和機組。
原因也不完全是能源，而是軍事。
因為從這次烏克蘭戰爭的經驗來看，攻擊核電廠是一件很不得了的大事，
一旦核電廠被攻擊，IAEA會立刻介入。
(我覺得這太扯了，兩方攻擊醫院民宅甚至屠殺俘虜民眾，好像都沒有攻擊核電廠來的嚴重)
所以其實核電廠很適合作為守軍的陣地，守軍可以保護核電廠為名義設防。
例如守軍可以在核電廠部屬長射程的重砲，多管火箭或是長程防空飛彈/反艦飛彈。
假設恢復核一，二，四廠，然後在附近以保護電廠為名義如法照辦。
那整個北台灣大台北地區對於中共來說會極為難打。
核三廠我覺得也不該退役，而是要塞化，這樣任何要登陸加祿堂的敵軍應該都要完蛋。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/17/2023 08:16:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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台灣地區能源開發10
