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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 12/18/2021 :  20:13:02  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
https://news.tvbs.com.tw/politics/1663729
四大公投完封!不同意票皆破4百萬 全沒過關

「重啟核四」、「反萊豬進口」、「公投綁大選」、「珍愛藻礁」等四大公投案今(18)日登場!囊括食安、能源政策及國際貿易等議題,由全台灣人「投票」決定下一步,而依照《公投法》規定,此次公投同意票須達495萬6367票,且同意票數多於不同意票,公投案才算過關,開票記得鎖定《TVBS新聞網》。
今日下午4時投票截止後隨即開票,中選會主委李進勇預估,今晚10時許,4大公投案結果即可出爐,中選會也將於12月24日公告投票結果。
-------------------------------
這樣下去,明年缺電的機率有多高...?已經聽說有人電器因電壓報銷了,還越來越多了
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/18/2021 :  20:48:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


運維費遠不只是台電的維護費-甚至維護費只是運維費的一小部分
(過半運維費是付給其他電力業者的錢)
今年台電每度電花的維護費比107和108年都高
運維費少了很多的原因主要是其他營業費用大幅減少
去年的話-以109電價案來看列了百億以上的核能後端處置費在其他營業費用裡
今年只是回到正常程度而已

稍微有會計概念就會大概知道發生哪些事情

另外,以進口氣價和電業用氣調漲價格來看,虧的四百多億也和各種電廠關係不大
電廠用氣已經是最貴的了



天呀! 真不知道是在白癡啥?? 講台電成本根本看不出來!
連處長都可以出來唬爛了,你覺得能看出啥狗屁玩意???

問題是中油虧的400多億!!! 中油的財報可是每月都在虧錢!
最好笑的是預算都編賺錢,但實際都在賠錢.
DPP的騙術可見一班!

quote:
Originally posted by ki1


沒有GPS的IPad還是能效果不差得定位的-顯然沒造成系統崩壞
而且這裡的用途只是防止員工擅離而已-廠區裡面的例行巡邏就足夠更新和校正訂位資料了
真要跑出去,在超出定位有效範圍前早就該觸發狀況



不差?? 這個修辭真的是太微妙了! 呵呵
事實上,這些崩壞並不是一天之內就可以察覺的.
而且,因為你關GPS,並不表示附近別人的手機也關GPS.
GPS資料還是源源不斷地送入雲端.

看來你真的是外行!
所以說,日本人講GPS定位並沒有錯.只是你不懂而已. 呵呵呵!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/18/2021 :  20:50:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

記得政府早在民106~107年就核准台電自辦天然氣進口,但就是要成立非中油LNG體系的新單位,並租用或購買自己的LNG船~~
這樣划算嗎??
明明現有體制就有負責這項業務的公務員,結果還要另外搞新單位??



從他們找朱立倫他家辦天然氣接收站
就表示要靠著發電躺著賺錢了
多一道門只是更方便而已
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/18/2021 :  20:51:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

https://news.tvbs.com.tw/politics/1663729
四大公投完封!不同意票皆破4百萬 全沒過關

「重啟核四」、「反萊豬進口」、「公投綁大選」、「珍愛藻礁」等四大公投案今(18)日登場!囊括食安、能源政策及國際貿易等議題,由全台灣人「投票」決定下一步,而依照《公投法》規定,此次公投同意票須達495萬6367票,且同意票數多於不同意票,公投案才算過關,開票記得鎖定《TVBS新聞網》。
今日下午4時投票截止後隨即開票,中選會主委李進勇預估,今晚10時許,4大公投案結果即可出爐,中選會也將於12月24日公告投票結果。
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這樣下去,明年缺電的機率有多高...?已經聽說有人電器因電壓報銷了,還越來越多了



從此就知道認知作戰有多厲害了!

自此KMT應該要知道這場仗有多難打!
2022和2024並沒有想像中好打.

讓KMT和藍營清醒一點,其實也是好事.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gera
路人甲乙丙

5448 Posts

Posted - 12/18/2021 :  21:47:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

阿米希人其實就是反進化派,對於這些人,我一向主張早死早超生,

再不濟,就是阿富汗模式,劃個地方給玩,死活都不管,自己選的路不要怨天尤人,


阿米希派沒有表面上那麼光彩,畢竟過中古社會生活,其生產力就非常低落,也就是說其對抗天災異變風險的能力不足,

再者,族群的非暴力是指男人與男人之間,因為男人是最主要的勞動力來源,這種小型族群社會,大家都是抬頭不見低頭見,
暴力事件會導致族群由內部瓦解,

因此族群的權力架構集中在長老與族人會議手中,彼此盡量以協調的方式,

上述看似很不錯,但是,不含女性,
這種社會,女性就是負責生兒育女做家務等等一切璅碎工作,而且沒有任何權利可言,
因此打老婆女兒,不算暴力,而這當然也包括各式男對女的性暴力,


這也為什麼,阿米希族群必須限制教育的原因,讀得多就容易想得多,就會對整個體制產生質疑,
就是以他們自己的話來說,就是導致墮落與崩潰,

而這種玩法其實與阿富汗人沒啥兩樣,連拜的神都是同一個,當然阿米希人是透過耶穌基督...以及看起來更文明一些....至於私底下就不得而知了.

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 12/18/2021 :  22:52:48  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
到時候就優先台積電供電吧,然後不同意地區電價漲

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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gera
路人甲乙丙

5448 Posts

Posted - 12/18/2021 :  23:41:24  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

歐盟在幾年內會開始對進口商品徵收碳稅,

商品越"綠"稅金就越低,

而台灣日本中國這種火力比重太大的國家之商品,就會被徵收高額碳稅,逼政府與企業改進,

如果政府改得不夠快,那企業與工廠就會不得不出走,


而這只是開始,雖然燒天然氣相對燒煤好得多,但歐洲會開始往天然氣下手,畢竟污染不是零,

到2030年代以後,天然氣佔比也需要往下降,


換言之,所謂的核四,三接,甚至於四接,其實意義都不是很大,

因為少則四-五年,多則七-八年,整個態勢就會被迫扭轉了,

原因也很簡單,只要綠能無法當基載,那核能就鐵定與肯定得扛起基載的工作,

因此既然短期內人類的技術無法突破,那趨勢就絕無可能改變.





Edited by - gera on 12/19/2021 18:49:39
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ki1
路人甲乙丙

5492 Posts

Posted - 12/19/2021 :  00:19:40  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1


運維費遠不只是台電的維護費-甚至維護費只是運維費的一小部分
(過半運維費是付給其他電力業者的錢)
今年台電每度電花的維護費比107和108年都高
運維費少了很多的原因主要是其他營業費用大幅減少
去年的話-以109電價案來看列了百億以上的核能後端處置費在其他營業費用裡
今年只是回到正常程度而已

稍微有會計概念就會大概知道發生哪些事情

另外,以進口氣價和電業用氣調漲價格來看,虧的四百多億也和各種電廠關係不大
電廠用氣已經是最貴的了


天呀! 真不知道是在白癡啥?? 講台電成本根本看不出來!
連處長都可以出來唬爛了,你覺得能看出啥狗屁玩意???

問題是中油虧的400多億!!! 中油的財報可是每月都在虧錢!
最好笑的是預算都編賺錢,但實際都在賠錢.
DPP的騙術可見一班!


以兩造說法對比,處長看來所言不虛,
至少在公部門裡寫出對造(黃)出示文件的用語早就會飛到天上了,
(只要有最基本的行政中立概念,用詞就不會如此
而會改用各種委婉語)

108年在台灣不是被消失的年份,顯然中油不是每月都在虧錢

quote:

quote:
Originally posted by ki1


沒有GPS的IPad還是能效果不差得定位的-顯然沒造成系統崩壞
而且這裡的用途只是防止員工擅離而已-廠區裡面的例行巡邏就足夠更新和校正訂位資料了
真要跑出去,在超出定位有效範圍前早就該觸發狀況



不差?? 這個修辭真的是太微妙了! 呵呵
事實上,這些崩壞並不是一天之內就可以察覺的.
而且,因為你關GPS,並不表示附近別人的手機也關GPS.
GPS資料還是源源不斷地送入雲端.

看來你真的是外行!
所以說,日本人講GPS定位並沒有錯.只是你不懂而已. 呵呵呵!



https://www.yomiuri.co.jp/national/20210912-OYT1T50169/
quote:
再発防止策ザゾ、全地球測位ЁЗЪу(GPS)付わЗсみЬиル⑦メ宿直員ズ持ギオ、所定ソ距離以上離ホペシヤьみуゎ鳴ペプよ設定。宿直開始時クんクゲギ点呼メЗсоメ使ゲサ抜わ打グザ実施ウ、発電所員ヘデソ教育パ徹底エペ。

就算不裝開GPS,給那幾十個人確認是不是離發電廠夠遠足夠了,當年根本沒多少智慧型設備時也是
而非此處根本不需要強調"全地球測位ЁЗЪу(GPS)付わ"卻強調了

Edited by - ki1 on 12/19/2021 00:20:13
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/19/2021 :  07:37:57  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


以兩造說法對比,處長看來所言不虛,
至少在公部門裡寫出對造(黃)出示文件的用語早就會飛到天上了,
(只要有最基本的行政中立概念,用詞就不會如此
而會改用各種委婉語)

108年在台灣不是被消失的年份,顯然中油不是每月都在虧錢



處長唬爛的程度太高了! 歷史會對他作出審判的.
DPP的反核下場,其實也不用等太久,估計5-10年後,台灣就會有麻煩了.

還提108年??? 2019年天然氣是低點反轉,之後一年比一年貴!
你這不是存心欺騙嗎???

quote:
Originally posted by ki1


https://www.yomiuri.co.jp/national/20210912-OYT1T50169/
quote:
再発防止策ザゾ、全地球測位ЁЗЪу(GPS)付わЗсみЬиル⑦メ宿直員ズ持ギオ、所定ソ距離以上離ホペシヤьみуゎ鳴ペプよ設定。宿直開始時クんクゲギ点呼メЗсоメ使ゲサ抜わ打グザ実施ウ、発電所員ヘデソ教育パ徹底エペ。

就算不裝開GPS,給那幾十個人確認是不是離發電廠夠遠足夠了,當年根本沒多少智慧型設備時也是
而非此處根本不需要強調"全地球測位ЁЗЪу(GPS)付わ"卻強調了



你知不知道卡車車隊管理系統???
好好讀讀書再來吧!

只見過iPad的定位系統,就以為是定位系統專家了嗎???
這也太夜郎自大了....

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 12/19/2021 :  13:24:06  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
既然沒要商轉,那可以查處長說的弊案了吧?感覺會很精采

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/19/2021 :  19:05:42  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

既然沒要商轉,那可以查處長說的弊案了吧?感覺會很精采



想太多! 估計所謂的"弊案"應該就會無聲無息的隨風而逝.

比較精彩的是這位壓對了寶的"忠心"處長,未來的官運恐怕是飛黃騰達.
雖然,私底下,恐怕有很多人想吐他口水.不過,羨慕的人可能也不少.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 12/19/2021 :  20:46:30  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
ㄟ不對啊,處長把台電的工程講的弊案叢生,不會讓所謂人民擔心其他電廠有沒有問題嗎?
火力會爆炸、水壩會垮吧?311幹掉最多人的可是水系魔法呢

總之,期待處長高升吧

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts

Posted - 12/23/2021 :  08:56:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
發錯樓

Edited by - 冗丙 on 12/23/2021 08:57:25
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metalfinally
路人甲乙丙

2522 Posts

Posted - 01/02/2022 :  10:35:57  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
歐盟草案 部分天然氣和核能計畫將歸類為綠色投資
https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%90%E7%9B%9F%E8%8D%89%E6%A1%88-%E9%83%A8%E5%88%86%E5%A4%A9%E7%84%B6%E6%B0%A3%E5%92%8C%E6%A0%B8%E8%83%BD%E8%A8%88%E7%95%AB%E5%B0%87%E6%AD%B8%E9%A1%9E%E7%82%BA%E7%B6%A0%E8%89%B2%E6%8A%95%E8%B3%87-130628239.html

根據路透社看到的歐盟執委會提案草案,如果某個核電廠項目有安全處置放射性廢料的計劃、資金和場址,那麼該項目將被標記為綠色核電廠投資。此外,要被視為綠色核電廠,該計畫須在2045年前獲得興建許可。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts

Posted - 01/06/2022 :  13:34:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
筆記:原來清水地熱沒辦法再擴大的原因是饋電容量已經用完了.....XD

https://udn.com/news/story/6841/6013430
不甘被譏輸給菲律賓 小技師如何打造台灣首座百萬瓦級地熱電廠?
他曾在工研院主導的地熱探勘計劃擔任技師,國際交流頻繁。一件事讓林伯修印象深刻,有一年菲律賓經濟部長來台參訪時說,「菲律賓什麼都贏不了台灣,只有地熱走在前面。」讓他聽在心裡,非常不是滋味。

在太平洋火環帶,從美國、墨西哥、紐西蘭、印尼、菲律賓到日本,只有台灣沒有電廠等級的地熱。「台灣不只缺席還掛零,乾脆搬出火環帶好了,」他說。

為了爭一口氣,技術出身的林伯修,20年前一頭栽進地熱領域,使命就是要提高台灣能源自給率。過去15年,他都窩在清水舊台電宿舍,4年前,前東家雖取得政府標案卻因進度落後被解約,他決定自己來,咬牙把案子標下。

一開始林伯修也苦無充足資金,直到遇見將捷建設董事長林嵩烈 ,兩人一見如故。「上天給的在地能源,我們應該把它發揮到最大。」

林嵩烈受訪時說,台灣每年賺3千億美元外匯,卻花近470億美元外購能源,「沒有自己的能源,對台灣的下一代很危險。」

在將捷與台汽電合組的結元能源支持下,林伯修成功讓地熱電廠發電併網,讓台灣沉睡已久的地熱發展,在宜蘭重新站起。

目前因為地方輸電饋線滿載,結元只申請到併網4.2MW,但地底蘊藏的總能量遠高於此。林伯修透露,國外評估,光清水的蘊藏量30MW不是問題,但仍需要擴充饋線。

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spike
新手上路

146 Posts

Posted - 01/07/2022 :  08:35:15  會員資料 Send spike a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

筆記:原來清水地熱沒辦法再擴大的原因是饋電容量已經用完了.....XD



原因: 饋線很貴,哎呀,誰來吞呢?

這兩三個月態勢變化很快,民間業者的訴求已經很明顯,就是挾綠能的聲勢,最好所有這類線路成本由台電出、探勘由政府做、
鑽井和資金風險由國營事業或銀行擔;風險全部轉移出去之外,躉購費率要提高,增加利潤

其實這也不是不行,國際間確實有這種模式,但這時廠商就不是探勘者、甚至連開發者都不算,就只是個統包工程的服務商。
那提高利潤還要不要比照辦理,砸錢買發電量? 這算盤怎麼打就看政府了..

現在的4.2MW,據別篇新聞,花了快8億,這還是利用了不少舊清水電廠的成果,之後的成本能否進一步下降?應該很拚。
然後他很誠實,自己只喊到30MW,比我之前猜的略多但還是在合理範圍,但別忘了這是全台發展最早也最成熟的地熱場址,幾乎是照抄答案交券。
其它還有這麼好的地方嗎? 這就是之前說的,難以大規模複製擴張,就算錢的問題搞定,那能解決的是也缺錢而不是缺電。

地熱可以搞,清水這個是很好的現代案例,誠實面對問題才能正確評估,不然發展起來產業環境也不會健康,更解決不了目前綠電需求的問題。

Edited by - spike on 01/07/2022 08:49:17
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts

Posted - 01/07/2022 :  09:02:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
宜蘭與花東用電量可能不高,不知道有沒有機會接到核四那邊用那邊的線路傳輸到北北基.......
或是像是先連到礁溪,礁溪再開發地熱,連到核四....串聯起來地熱饋電網......
宜蘭有溫泉的地方多的很,說不定可以弄好幾個4.2MW



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Edited by - 小毛 on 01/07/2022 10:21:56
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spike
新手上路

146 Posts

Posted - 01/07/2022 :  09:27:46  會員資料 Send spike a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

宜蘭與花東用電量可能不高,不知道有沒有機會接到核四那邊用那邊的線路傳輸到北北基.......
或是像是先連到礁溪,礁溪再開發地熱,連到核四....串聯起來地熱饋電網......

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我很不喜歡用,但的確能提供一個簡單概念的換算法
4.2MW: 大概可以供1000~2000戶家庭吧
30MW: 大概7000~17000戶?
電還沒送出羅東大概就用完了...

現在爭的只是從山裡面傳輸出來這一段,還有連帶衍生的問題,就吵不完了。
跟那些什麼微風光微水電一樣,業者希望的是小資本,低投入也可以得到高利潤。
社區、小農、小廠商有錢賺是很好,媒體宣傳效果也好,但對於台灣整體供電的幫助?... 嗯

Edited by - spike on 01/07/2022 09:29:17
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/07/2022 :  09:56:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
個人覺得台灣地熱的潛能,可能有被大量高估.
可能多是很多,但是都埋得太深.
像冰島的地熱鑽出來的熱,溫度可達數百度.
甚至鑽一鑽還會鑽到岩漿...

清水地熱的水溫也不過在一百度左右.溫度低的時候,還沒有一百度.
加上鑽孔阻塞,發電量一年會比一年少.
最後變得沒有效益,就自動GG了.
後來者就要花錢鑽新井,然後重複此一循環.

台灣是有地熱,不過目前開採的地方,都開不出有效益的可利用地熱.
不知道是選錯地點?! 還是地熱都藏得太深?!

饋線問題主要是看有多少電,如果能發出足夠多的電力,
相信台電會有興趣投資去增加饋電線.
如果只是少少的電,花大筆銀子加饋電設備,那就不划算了.

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多馬福音第1節
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小毛
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Posted - 01/07/2022 :  10:20:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
大家都在玩小規模分散式供電與儲電,那個戶戶有太陽能屋頂政策,每戶發電量也很小,饋電到電網也不怎麼要申請。電表改成雙向就好。
日後若推行微型水力,風力,太陽能,甚至地熱,相對於大電廠來說都屬於小型發電。但是可以處處開花,以量取勝。


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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 01/07/2022 :  11:50:38  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

宜蘭與花東用電量可能不高,不知道有沒有機會接到核四那邊用那邊的線路傳輸到北北基.......
或是像是先連到礁溪,礁溪再開發地熱,連到核四....串聯起來地熱饋電網......
宜蘭有溫泉的地方多的很,說不定可以弄好幾個4.2MW


兩個字: 環評。另外四個字: 地方抗爭。

這是為什麼過去十年大多數的開發案都走1-2MW大小的原因之一。腹地不夠大是另一個因素。

有興趣可以去看看瑞穗地熱開發,川流式小水力過去兩年發生的事情,某個網站有個個人認為頗為不中立的報導。

地熱台灣現在或曾經在跑的案子不少個,新北地熱園區,宜蘭清水、土場、仁澤,花蓮瑞穗,台東鹿野、知本、金崙,南投廬山等。現在用的系統也不需要像以前一樣用高溫蒸氣或閃發的方式,溫度要求低很多,但因為眾多地表的因素,進展就是快不起來。
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 01/07/2022 :  12:16:57  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

大家都在玩小規模分散式供電與儲電,那個戶戶有太陽能屋頂政策,每戶發電量也很小,饋電到電網也不怎麼要申請。電表改成雙向就好。
日後若推行微型水力,風力,太陽能,甚至地熱,相對於大電廠來說都屬於小型發電。但是可以處處開花,以量取勝。



來講點個人經驗
家裡社區的頂樓一直都想蓋個雨棚來遮雨擋陽
先前社區住戶大會也有通過可以分區去蓋
在FB上又看到有太陽能光電廠在廣告可以免費施作太陽能光電板當免費雨棚的廣告
所以就找廠商來了解評估一下(當初找的是勝巨能源, 有興趣的請自行去谷歌)
社區是集合式透天社區
頂樓的面積不到20坪(記得好像是16還是17坪)
廠商表明只有一戶施作不符合經濟效益
至少要兩戶以上施作才划算
要施作得要屋主/土地所有權人同意才可以
廠商會包辦申請,材料到施工的所有事項
屋主/土地所有權人只要點頭就可以(因為還沒弄到所有屋主的同意所以也就沒有下一步...)
基本上是太陽能光電廠向你租屋頂來發電賣給台電
屋主不要求每月定期租金但廠商會依照大小每年回饋少許金額
廠商包辦的是租期20年
期間每年會有幾次的清潔維護
20年後若不續約廠商會把太陽能板拆走留下架子
或可以再續約或買下設備自己賣電給台電(當初業務說20年後一套大概剩不到10萬,但是發電效率應該還有新品的八成左右)
訴求點是不用花錢就有20年的太陽能雨棚
太陽能電板發的電是集中起來再匯入台電的電桶
請不要說家裡屋頂發的電換個電錶就可以給台電
家裡電錶的電跟台電區域電網的電還差很多
至少還要有升壓裝置才辦的到(記得台電末端區域電網的電還是好幾KV)
至於一個不到20坪的太陽能屋頂能發多少電?
跟業務閒聊時他說一天的發電量大概夠你客廳的冷氣吹個幾小時吧
這還是得要有配套的儲電裝置才行...
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gera
路人甲乙丙

5448 Posts

Posted - 01/07/2022 :  21:41:36  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

太陽能售電有自己的電錶,與一般電錶沒有關係.

日照夠好的話,不到20坪一天曬個20KW還是有的.

電網接受饋電的能力有上限,如果滿了,台電可以不買,除非廠商願意出錢讓台電加大容量,
清水那個是想要台電出,
而台電當然不肯,八字還沒一撇的東西是不可能承諾的,並且答應了,其他地方也必須比照辦理.

講更直接點,清水4.2MW以初期來說也不算小了,先弄出來上電網,之後再說,
現在要求這個,只是把鍋甩給台電,拿台電當藉口而已,
如果台電點頭加饋線,他們拿這個當賣點去""集資"",最後弄出來不到廣告上說的容量(=收入),那算誰的問題與責任?

所以一步一步來是最好的.
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spike
新手上路

146 Posts

Posted - 01/11/2022 :  09:05:03  會員資料 Send spike a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

大家都在玩小規模分散式供電與儲電,那個戶戶有太陽能屋頂政策,每戶發電量也很小,饋電到電網也不怎麼要申請。電表改成雙向就好。
日後若推行微型水力,風力,太陽能,甚至地熱,相對於大電廠來說都屬於小型發電。但是可以處處開花,以量取勝。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀



目前這些小型、微型發電,不管怎麼稱呼,經濟上搞得起來可說都是搭著現有電網的順風車...
但這能力不是無上限,電送進來跟送出去的設備是不一樣的,等到真的"處處開花"就是問題開始大量出現的時候,現在就已露出端倪

甚至清水地熱這個也是利用台電舊電廠現有的饋線和部分設施(有些媒體惡意引用舊電廠後期不到1MW的數據,但前期是有達到額定的3MW發電量)
電網的建置和維護費用都已攤到電費裡面,等於是全體用電戶(不是納稅人)來當分母。
如果沒有台電電廠在先,原本這些應該都是業者要自己出錢搞,也是之後其它案場躲不掉的問題。

如果這些風險和探勘、鑽井的成本都能往外推,業者只剩蓋電廠賣電賺補助差價,那用政策叫台電自己搞不就好了?
補助費貼下去,卻達不到扶植那些產業核心的目的,這可真的就是白花納稅人的錢了

Edited by - spike on 01/11/2022 14:09:44
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts

Posted - 01/11/2022 :  09:14:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
國外有些國家電網和電廠是不同公司分開營運。台灣該學嗎?


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