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 小型槍械技術與構造問題雜談4
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 05/22/2021 :  23:37:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 閒遊之人

Bond Arms .45 Colt/ .410 Shotshell
這類多管鎗械是如何控制射擊順序的?



https://youtu.be/D-owZZ3quUs
How a Remington Model 95 Double Derringer works

典型的掌心雷(Derringer)雙管手槍如何運作的解說。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


看起來動作變化沒很大
是打子彈的邊緣
所以正中心底火型子彈沒辦法用?
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 05/23/2021 :  05:15:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人
看起來動作變化沒很大
是打子彈的邊緣
所以正中心底火型子彈沒辦法用?



Remington Model 95(1865年)是西部時代吃有底緣子彈的槍。
現代的類似產品版本當然是有打中心底火。

https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_95

影片中也有說明這類雙管槍械的扳機會改變擊錘位置。


至於古早的雙管散彈槍是乾脆裝兩個扳機。

https://youtu.be/cfQTemVKCXI
how USA winchester model 21 double barrel shotgun works


現代的上下二連雙管散彈槍則也是單扳機了。

https://youtu.be/QKMpwDqIRyE
Break Action Shotgun | Animation

雙管槍械看起來很簡單,其實內部構造還是有很多演進,各家也略有不同。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/23/2021 05:20:46
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 05/23/2021 :  10:17:01  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
說起來HK的4.6彈藥雖然性能不差
但似乎對鎗械要求很大
得搞複雜的旋轉式閉鎖
相對FN的5.7則有對鎗械要求低
且能對現有的5.56NATO產線作少許修改即能生產
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ARTHUR
新手上路

263 Posts

Posted - 05/24/2021 :  02:40:24  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
話說4.6mm目前還是只有跟H&K相關的但要製造商在生產嗎???(專利問題之類的....)
感覺搞新彈藥還是應該放開專利來讓其他廠商也能使用
才能推廣形成標準

_______________________________________

話說好像之前看有人吐槽過
https://www.youtube.com/watch?v=wciTfKt4H-c

南部麒次郎幹嘛給一款不會比380acp強的彈藥設計採用相對複雜的後座機制

直接用Blowback不是簡單很多..........




Edited by - ARTHUR on 05/24/2021 02:40:47
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4689 Posts

Posted - 05/24/2021 :  09:41:57  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
子彈設計很難拿到專利
就算你有獨特製造方式獲頒專利
別人用傳統製程做出同樣的子彈 並不侵權

4.6mm x 30 HK 有少數幾家子彈廠生產





===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 05/27/2021 :  22:34:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
個人到是很想把4.6搞成P90的進彈構造
簡單說就是
4.6彈藥(有修改過細部)
P90進彈系統
MP7的設計主體
理論上能塞更多彈藥也更輕吧
我信奉火力主義

Edited by - 閒遊之人 on 05/27/2021 22:40:31
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ARTHUR
新手上路

263 Posts

Posted - 05/29/2021 :  02:33:52  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
被遺忘的武器的Ian幾年來一系列跟法國7.65 longue彈藥有關的影片

https://www.youtube.com/watch?v=ZVO01T94daM
https://www.youtube.com/watch?v=GOcswDLY3QQ
https://www.youtube.com/watch?v=eEy-gy_8gqY

https://www.youtube.com/watch?v=wOR_kdYEcz8
https://www.youtube.com/watch?v=aPHbnWZ6FeQ

美國原來有專做彈殼的廠商,然後還有廠商會用別廠的彈殼來生產產品

這分工有夠細緻的

影片底下有人開玩笑說有廠商重新生產彈藥不知道會不會推高民間市場的骨董槍價格
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pcgamer
我是老鳥

10018 Posts

Posted - 05/29/2021 :  09:49:01  會員資料 Send pcgamer a Private Message
本週莒光園地介紹軍備局205廠的輕兵器跟彈藥生產:
https://www.youtube.com/watch?v=E22ry-rBYt4

彈藥撥交入庫:
https://www.youtube.com/watch?v=quYzZb9F0OE

那個彈藥箱看起來好豪華.........此外手槍零件能互換,這是基本吧?
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Harvida
路人甲乙丙

2972 Posts

Posted - 05/29/2021 :  10:18:49  會員資料 Send Harvida a Private Message
45手槍不行。大概是這樣才想強調吧。像5904的退殼勾也要個別調過,沒辦法互換。算是種進步。
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1938 Posts

Posted - 05/29/2021 :  11:00:35  會員資料 Send olddog a Private Message
以前看的 1911 手槍組裝影片,一個中年女士坐在專用桌前,所有零件/工具都圍繞著她放在順手的位置,每組裝一個零件就要動幾下,覺得不夠順暢就拆起來,用銼刀磨兩下再裝回去......
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 05/31/2021 :  19:07:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=5XonhtyFHDY
Chinese Warlord Pistols: the "Horn Grip Type"

伊恩決定要集資出一本介紹中國軍閥手槍的專書。

https://www.kickstarter.com/projects/headstamp/pistols-of-the-warlords?ref=c4pkft
Pistols of the Warlords
Chinese Domestic Handguns, 1911 – 1949



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ARTHUR
新手上路

263 Posts

Posted - 06/02/2021 :  18:09:40  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=wzzT_elgAsc

之前美國民用市場上好像有進口商引入可能從第三國(中南美洲國家??)

來的T65零件,美國有人把它整理後完成了
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/02/2021 :  23:31:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://youtu.be/xdaF9Q_edis
Test Firing The AK-50

知名AK Guy Brandon Herrera的團隊製作的AK-50原型槍試射。




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ARTHUR
新手上路

263 Posts

Posted - 06/03/2021 :  00:06:00  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
話說最近到處看資料,發現一個說法,說美國民用市場上

全尺寸的380 acp沒市場,因為選擇這個彈藥的人通常都要小一點的便攜武器

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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/04/2021 :  14:23:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

話說最近到處看資料,發現一個說法,說美國民用市場上
全尺寸的380 acp沒市場,因為選擇這個彈藥的人通常都要小一點的便攜武器



.380ACP的好處就是比9x19mm後座力低,但看市場情報,要用全尺寸手槍打的人大都是要上靶場的,大型手槍較重故射手往往也不會在乎子彈的高些後座力,沒必要用反而比9x19mm貴的.380ACP。
而且真的純打興趣或練習又想低後座力的人往往會去用更便宜的.22LR。

於是除了在實用小型手槍市場外,.380ACP的地位就很尷尬。

9x19mm因為多年來各國軍警大量採用的經濟學路徑依賴效果,除了.22LR外是最便宜手槍彈,而且軍警衝鋒槍跟大半市售半自動PCC也都只提供9x19mm口徑,也促進使用者買一彈兩用的9x19mm。


.380ACP比較熱門,是在一些允許買手槍但不允許買.380ACP以上威力較強口徑的國家,像是阿根廷等南美國家。但市場規模比北美小得多了。

阿根廷製.380ACP口徑Bersa Thunder。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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ARTHUR
新手上路

263 Posts

Posted - 06/07/2021 :  22:56:08  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
消息來源:https://reurl.cc/7r3OkQ

俄羅斯 國家近衛軍 ( Rosgvardiya ) 將採用該款產品的兩種不同型號
MPL 跟 MPL1,不過沒有公布數量

_________________________________________________________

俄羅斯好像也是從多年之前的幾款新槍計畫漸漸跟上9X19MM教派了???
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Harvida
路人甲乙丙

2972 Posts

Posted - 06/08/2021 :  10:40:13  會員資料 Send Harvida a Private Message
要打軟的防彈衣就用鋼/鎢鋼芯...
怎麼西方沒參透這點?期待新口徑新槍賣民用市場?新東西國會更容易掏錢?
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/08/2021 :  14:20:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

要打軟的防彈衣就用鋼/鎢鋼芯...
怎麼西方沒參透這點?期待新口徑新槍賣民用市場?新東西國會更容易掏錢?



https://youtu.be/pMGq2hFTnvM
Max Popenker on Russian Pistols and Ammunition: 7N21, 9x21mm, 9x18mm, and more

Forgotten Weapons做了一個訪談請俄國專家解說俄國手槍彈藥發展史。
其實冷戰後隨著防彈背心普及,俄國也是為了提高穿甲力有搞新口徑9x21mm,但冷戰後遷就於出口市場還是決定採用有機會出口的9x19mm作為主要口徑。

但在9x19mm基礎上搞高速鋼芯穿甲彈也產生新問題,更高的壓力以及更硬的彈頭會增加槍械負荷,需要更堅固的槍械才能射擊。

片尾俄國專家說的好,人類不能對抗牛頓法則,提高威力就有代價,但軍人們毫無學習能力,總是定期喊著要更高威力更低後座力的魔法彈藥。XD

於是槍廠跟設計師們就有機會搞新案子賺一波,就算案子最後遷就成本與市場問題失敗,反正經費也早就用光了,設計師們也已經玩一陣子爽過了。


美國市場的問題則又是有所謂新彈藥經濟學(我命名的)。不論給大槍用還是給小槍用,搞新彈藥出來再宣傳一陣,喜歡嘗鮮的槍客們就會買帳,掏錢買新彈藥跟新槍,就算風潮過去,反正錢也賺過了。而且偶爾(幾十年!)會有一、兩種新彈藥可以長期存活,亂彈打市,總會有幾種倖存的。

不過各位也能看見,市面上的主要彈藥如9x19mm、.45ACP、.380ACP,甚至更老的.22LR,.45 LC等等,都是超過一百年以上的老彈藥口徑,.357 Magnum也超過85年了,路徑依賴效果導致的低成本跟既存的大量舊槍,都讓這些老彈藥站穩主流地位。


但是步槍彈藥界的新招則是跟SOCOM的槍宅們合作,放些風聲說SOCOM正在測試某某新彈藥,這些彈藥就有機會在民間市場上熱賣。至於實際使用率,反正SOCOM是不解密的。XD

上面那個俄國彈藥史訪談也有提到,很多彈藥其實是KGB出資開發僅供特種目的使用,產量很少。這需求跟美國民間槍市炒作結合,就是定期有人藉SOCOM廣告推廣神奇彈藥。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/08/2021 14:32:20
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/08/2021 :  21:39:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://youtu.be/xXIfQwUB82w
Thunder-Studded Battle Pits: Nuances of Chinese Translation w/ Henry Chan

Forgotten Weapons的Ian跟9-Hole Reviews的Henry Chan談論關於軍宅界的中文翻譯問題。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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冗丙
版主

Taiwan
15928 Posts

Posted - 06/08/2021 :  22:15:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
他們這次沒找火器堂史堂主才讓人驚訝的說~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Harvida
路人甲乙丙

2972 Posts

Posted - 06/09/2021 :  10:42:04  會員資料 Send Harvida a Private Message
或許還有一個問題就是開發"能打穿軟防彈衣(具有限防手槍彈功能的抗破衣含)的手槍/衝鋒槍彈"就是有問題的研發目標。

有點直線思考:

"大家9mm的手槍跟衝鋒槍都舊了,手槍衝鋒槍四十年,彈八十幾年,我們重新搞個比較強的彈藥吧!"
"在一兩百公尺外可以打穿抗破片衣,好像不錯喔!"

新規格以外,好像沒有對既存裝備做評估,或許也是因為這點,5.7等都不太跟流行吧!?乾脆用短管步槍,或二線人員乾脆放牛吃草,反而合理。

又過了20多年,一等大國配發抗彈板是甚麼都打不太穿的,二三等國連基本護具都欠缺。5.7們到底所謂何來?

話雖如此,還是好想看NGSW做出來。(笑)

GIGN用了7.62x39,英國某單位用了些.300 BLK,除此之外還真希望有些新鮮事。
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ARTHUR
新手上路

263 Posts

Posted - 06/09/2021 :  23:25:18  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
話說俄國人明明搞出了新穿甲彈的7N31這類高壓剛芯彈

但是武器本身還是兼容西方的9X19MM彈藥,所以就只能卡在這個構型

如果有需要直接上像5.7mm那樣的新規彈藥可能更簡單???

(是有9x21mm gyurza這種彈藥,但是俄國人把事情弄得很複雜,不是很懂)

俄國人在手槍彈藥上充滿了舉棋不定的感覺
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pcgamer
我是老鳥

10018 Posts

Posted - 06/10/2021 :  18:32:24  會員資料 Send pcgamer a Private Message
......這是什麼步槍啊?
https://www.facebook.com/pptactical/videos/328153338939912
這是AK-16,還是M47?
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/10/2021 :  20:55:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
話說俄國人明明搞出了新穿甲彈的7N31這類高壓剛芯彈

但是武器本身還是兼容西方的9X19MM彈藥,所以就只能卡在這個構型

如果有需要直接上像5.7mm那樣的新規彈藥可能更簡單???

(是有9x21mm gyurza這種彈藥,但是俄國人把事情弄得很複雜,不是很懂)

俄國人在手槍彈藥上充滿了舉棋不定的感覺


你可以把9x21mm想成就是俄國版的5.7x28mm,一種特規的新口徑彈藥--但是市場無甚大銷路。

但蘇聯垮台之後俄國人也認識到對軍隊來說無甚大用的手槍採用特規口徑不利輸出,就還是決定採用9x19mm。

只是因為軍人們學不乖,就還是想對9x19mm動些手腳來提升穿甲力。


各位可以看向冷戰後的另一個重視穿甲力的特規口徑手槍彈藥,中國的5.8×21mm。
這彈藥也是在中國以外賣不出去,甚至中國警察也嫌這彈藥不適警用,採用跟國際接軌的9x19mm。



quote:
Originally posted by pcgamer

......這是什麼步槍啊?
https://www.facebook.com/pptactical/videos/328153338939912
這是AK-16,還是M47?



巴基斯坦製AR47。

https://youtu.be/MvBf7MiSvjI
The AR47 / M416 Khyber Made Faux M4 AK Rifle | 5.56/.223 | Darra Adam Khel, KPK, Pakistan | ENGLISH!



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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 06/10/2021 :  21:07:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
至於為什大家都用9x19mm,以前稍微提過,這邊再補充幾句。

說穿了世界上真正的手槍大戶不是軍隊是警察,還有犯罪者,這些用戶並不是特別重視手槍彈要穿透力,而是重視迫阻力,而且警察還時常擔憂過剩貫穿造成流彈傷人,所以比起高速穿甲彈會更偏好使用傳統的大口徑手槍彈。

而9x19mm為首的傳統手槍彈藥一百多年來很好地證明了自己的能力足夠,路徑依賴效果又便宜,新型特規穿甲口徑自然賣不好。

其實各位看看.22LR這老到不行還有不少缺點的彈藥依然佔據市場主流地位,就能得知不是高性能新彈藥就會賣得好。

不過開發商要賺錢,軍人們學不乖,槍客愛玩新鮮貨,有人願意掏錢,自然有人願意拿這些錢搞些名堂。


只要彈藥科技沒什麼突破,那個俄國專家說得好,人類不能忤逆牛頓力學。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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