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冗丙
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Taiwan
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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 05/04/2022 : 21:21:59
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彈藥也應該看壽期成本吧,
買十億發囤儲個幾十年,主要成本在過程,而不是生產,
用鐵殼彈在包裝,儲存,除濕,翻堆檢視上都需要更注意,
如果開戰啟封,彈藥發下來,部隊還得逐顆檢查,剔除鏽彈,
這些時間與勞務雖然都是隱形成本,但只會更煩瑣,
這真的有比較省?
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cph0516
路人甲乙丙
4554 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 00:03:14
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彈藥箱
可以採用塑料外箱與真空包裝
當年的老舊彈藥箱
是以木頭為主
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 05:10:30
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quote:
Originally posted by cph0516
彈藥箱
可以採用塑料外箱與真空包裝
當年的老舊彈藥箱
是以木頭為主
單純只做真空包裝,其實反而更容易生鏽.
一般要做到不生鏽,要先做先期處理之後,再使用除鏽包裝,成本不低.
為了省錢用鐵殼蛋,但是又要花大錢作除鏽和防鏽?!
這根本是自找麻煩,也省不到錢,最後還傷了槍枝.
簡直是自以為聰明,其實是... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 11:06:23
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美军的可散弹链照样是钢的，如果防锈有问题。那么弹壳不锈，弹链生锈，不也是白搭。
不过铜壳弹可以用磁铁方便的把弹壳和弹链分别回收，这是个优势。
钢壳弹那点减重，也就在美国用来扣控标点有点意义。
都20年代了，好歹铝壳弹和聚合物弹壳才是真的减重。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 12:31:22
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quote:
Originally posted by davidboy
https://www.youtube.com/watch?v=9VHvCcdm2wE
真空铝箔包装工艺，是现代食品工业大量使用，十分成熟的工艺。
用来包装弹药，储存寿命是50年起步的。
其实现在炮弹也是用真空铝箔，过去炮兵班打实弹最怕擦掉黄油封，现在撕掉铝箔就可以打了。
搞笑的是影片裡的機槍彈卻是銅殼蛋,表示講歸講,用歸用,心口不一.
50-100年,那就也是搞笑用的,有測過嗎?? 隨口說說而已.
食物本身就有水份,也不怕生銹,這樣比有意義嗎???
子彈不先乾燥,連著水分一起包裝,估計不到一年,拆開來都是鏽!
想也知道有問題.所以,這也是隨便講講而已. 
quote:
Originally posted by davidboy
美军的可散弹链照样是钢的，如果防锈有问题。那么弹壳不锈，弹链生锈，不也是白搭。
不过铜壳弹可以用磁铁方便的把弹壳和弹链分别回收，这是个优势。
钢壳弹那点减重，也就在美国用来扣控标点有点意义。
都20年代了，好歹铝壳弹和聚合物弹壳才是真的减重。
你專門搞笑的嗎?? 彈鍊生鏽關子彈啥事?? 你的影片裡都用銅殼蛋呢!
那不會說槍管也是鋼做的囉!? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/05/2022 12:45:52 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 14:07:05
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对钢壳弹洋洋洒洒这么多高论，结果连钢壳弹都认不出来？
前面丙兄已经科普过大陆军工并用覆铜钢和涂漆钢两种弹壳。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 14:41:10
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quote:
Originally posted by davidboy
对钢壳弹洋洋洒洒这么多高论，结果连钢壳弹都认不出来？
前面丙兄已经科普过大陆军工并用覆铜钢和涂漆钢两种弹壳。
鋼這麼好,覆個什麼銅,多塗點漆吧!
貴國多用點鋼殼蛋,省得槍管掛銅.
反正子彈精度做不出來,也只能降低成本,多撒點子彈也好.
西台灣愛用怎樣的子彈,那是你們的特殊國情,我們不適用!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 14:52:39
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别急着摆烂遁~
挂铜是弹头铜被甲或弹带跟内膛高速摩擦的结果。
用什么弹壳跟挂铜有什么关系？
阁下可是台湾之光，不认识中国的钢壳弹没关系。但不会逃了兵役，没见过挂铜，没擦过枪吧？
我甚至可以猜到你是把哪句话读岔了：
quote:
主要是因为所发射的DBP-10弹头由F11覆铜钢改为H90全铜被甲弹头以后
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Edited by - davidboy on 05/05/2022 15:15:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 16:34:09
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quote:
Originally posted by davidboy
别急着摆烂遁~
挂铜是弹头铜被甲或弹带跟内膛高速摩擦的结果。
用什么弹壳跟挂铜有什么关系？
阁下可是台湾之光，不认识中国的钢壳弹没关系。但不会逃了兵役，没见过挂铜，没擦过枪吧？
我甚至可以猜到你是把哪句话读岔了：
quote:
主要是因为所发射的DBP-10弹头由F11覆铜钢改为H90全铜被甲弹头以后
少見多怪! 是你看得少吧! 呵呵
槍機也會有的.貴國改用漆的,可能比較看不出來.
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多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 17:58:56
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你果然没擦过枪。
这不是挂铜，铜屑还是颗粒状，没有高温熔融在枪械上，直接擦拭就可以去除。这是供弹斜坡或者拉壳钩有毛刺，从子弹表面刮下金属碎屑，这是枪械故障，至少也会刮花弹头影响精度。
而枪管挂铜，铜是融化后凝固在膛线上，只有用专用除铜剂才能擦掉。挂铜不算故障，甚至高精度枪械，擦过之后要打几发fouling shot，重新建立起稳定的挂铜层，才能打出最佳精度。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 18:12:10
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quote:
Originally posted by davidboy
你果然没擦过枪。
这不是挂铜，铜屑还是颗粒状，没有高温熔融在枪械上，直接擦拭就可以去除。这是供弹斜坡或者拉壳钩有毛刺，从子弹表面刮下金属碎屑，这是枪械故障，至少也会刮花弹头影响精度。
而枪管挂铜，铜是融化后凝固在膛线上，只有用专用除铜剂才能擦掉。挂铜不算故障，甚至高精度枪械，擦过之后要打几发fouling shot，重新建立起稳定的挂铜层，才能打出最佳精度。
太好笑了! 這樣就亂猜?! 並不是沒看過brass fouled barrel啦!
只是西台灣的鍍銅一樣會污染槍機啦!
西台灣用語是不是叫"掛銅",我其實不是那麼在乎.想怎麼翻譯就怎麼翻譯.
重點就是影片裡還是用黃澄澄的子彈,這才是現實.
這麼愛打鏽殼蛋,我也是沒辦法囉!
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 11:28:13
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所以你真没擦过枪咯？
不好意思，这次的讨论的主体是美军也要用钢铜复合的“鏽殼蛋”。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 11:33:42
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quote:
Originally posted by davidboy
所以你真没擦过枪咯？
不好意思，这次的讨论的主体是美军也要用钢铜复合的“鏽殼蛋”。
你一定是在開玩笑,台灣的老男人幾乎都當過兵,怎麼可能沒擦過槍呢???
而且在美國留學時,也去打過靶.當時是沒有買槍.
不過,因為在德州,白人朋友有在打獵,還找過我去西德州勒.
但是,的確沒碰過鏽殼蛋.
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 11:41:58
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你当兵在做蚵仔煎小笼包吧？
没见过钢壳弹，评头论足这么多钢壳弹，太监逛青楼呢？ |
Edited by - davidboy on 05/06/2022 11:48:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 11:58:55
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quote:
Originally posted by davidboy
你当兵在做蚵仔煎小笼包吧？
没见过钢壳弹，评头论足这么多钢壳弹，太监逛青楼呢？
沒辦法! 這輩子沒碰過這種劣質品呢! 
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 14:22:52
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| 可惜晚了，先说这是垃圾然后不吃，和吃了十几口，再说这是垃圾是两回事。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 16:37:57
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quote:
Originally posted by davidboy
可惜晚了，先说这是垃圾然后不吃，和吃了十几口，再说这是垃圾是两回事。
是你晚了,我可是一直都不吃垃圾.
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 16:57:19
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網路上關於用AR-15打鋼殼彈到底可不可靠的問題，最全面的實驗報告，應該還是這篇2019的Lucky Gunner文章。
https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/
Sep, 21, 2019
Brass vs. Steel Cased Ammo – An Epic Torture Test
我只把結論的部分用Google機翻再修一下。
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如果聯邦黃銅殼彈藥表現如此出色，為什麼還要購買鋼殼彈藥？
(AR-15)卡賓槍在這次測試中發射聯邦彈藥的表現無疑令人印象深刻。我們在嚴酷的條件下發射了大約 412 磅的彈藥，幾乎不需要維護，沒有出現任何故障。步槍從第一次射擊到最後一次射擊都保持可用和戰鬥準確的事實 - 幾乎無法改進。對於許多閱讀此報告的人來說，這就是他們購買此類彈藥所需的全部理由。
對其他人來說，增加黃銅殼彈藥的成本是不值得的。畢竟，考慮到所有因素，狼牌和棕熊牌彈藥的故障很少。另外，說實話－－大多數人很可能永遠不會通過他們的 AR-15 射擊 10,000 發子彈。如果他們這樣做，我們作為一家公司會很興奮，但我們使用這些步槍遠遠超出了現實世界中可能遇到的範圍。因此，對於許多消費者來說，這個測試將證明購買鋼殼彈藥是一個明智的決定。在很多情況下，確實如此。
進口鋼殼彈藥比我們有時認為的要好得多，尤其是考慮到降價。
黃銅或鋼殼彈藥更划算嗎？
儘管彈藥價格波動很大，但黃銅和鋼材的價格仍然相似。也就是說，黃銅通常比鋼貴。我們創建了一個圖表來比較每種類型的成本隨時間的變化，包括彈藥和備件更換成本。
黃銅和鋼殼彈藥（更具體地說，銅殼和雙金屬殼）之間的價格差異意味著您可以節省大量資金來購買新槍管——即使您射擊速度如此之快以至於每 4,000 發更換一次。
(關於圖表的計算這邊略過翻譯，總之就算打鋼殼彈加上換槍管，還是比打黃銅彈不換槍管更便宜。而且2019年時的彈藥比現在2022年便宜)
最終決定取決於您，但既然您了解了一些事實，您就可以在黃銅與鋼殼彈藥的辯論中做出更明智的決定。
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總而言之這個測試顯示，打越多彈藥，鋼殼彈就越划算。
當然，我個人認為性價比更高的決定，是用一隻適合打鋼殼彈的步槍來打鋼殼彈－－這就是德國在1942-45年間做了(MP42~Stg44)，蘇聯在1945年開始做而風行半個世界(SKS跟AK-47)，而現代西方歐美國家一直沒有做的事情。
特別在考慮到現代戰爭日以百萬發甚至千萬發在消耗步槍彈藥(10萬軍隊平均一人一天打10發就會消耗100萬發彈藥！)，銅殼與鋼殼彈藥的成本差距是巨大的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/06/2022 17:10:14 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9987 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 17:13:51
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之前也有看過類似的文章，AR15槍系打Wolf彈藥大概鐵殼彈萬發有十發卡彈，銅殼則無。
不過有一點是我後來不再討論鐵殼銅殼的考量，測試用的AR-15可能可以大致代表國產的5.56步槍所使用的設計吧，但是.223彈藥和5.56軍用彈藥雖然尺寸大小一樣，但是據說膛壓是不同的，所以對於國產步槍配鐵殼彈部分，還須要有公開的測試報告，我比較願意支持。
我原本的提議是，訓練中心和靶場提供鐵殼彈藥給新兵和射擊複訓使用，所有的銅殼彈則列入戰備庫存，所以每年可以生產一些便宜的鐵殼彈培養合格的步槍兵，多的鐵殼彈產能就外銷賺薄利多銷的錢。銅殼彈生產則列入戰備庫存，有多的產能也是外銷賺高價彈藥的。錢。
對了，台灣的彈藥底火何時要改成無腐蝕性的？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/06/2022 17:16:23 |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 20:09:35
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真要講,還不如繼續在聚合物彈藥上著力,
如果只是打訓練,嗜好,那根本不可能打到過熱,
聚合物殼的長期大量的生產成本會比鐵殼更低,
為了降低熱量與抽殼的問題,其實可以考慮讓銅殼用雙叉的方式延伸,與聚合物殼嵌入,
但這麼做,在彈藥成本與生產工藝上的挑戰會更大,特別是後者,
如果可以成功,則聚合物/銅殼彈藥,分別得到對方的優點.
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Henschel
路人甲乙丙
3221 Posts |
Posted - 05/06/2022 : 22:29:49
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quote:
Originally posted by davidboy
所以你真没擦过枪咯？
不好意思，这次的讨论的主体是美军也要用钢铜复合的“鏽殼蛋”。
等等，美國陸軍選擇的6.8mm子彈可仍然是銅彈殼，不鏽鋼做的只是彈底 |
Edited by - Henschel on 05/07/2022 00:07:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/07/2022 : 00:25:58
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其實講這麼多,美國陸軍這次的6.8mm蛋,才用了一點點的不銹鋼.
至今為止,美國軍方從來沒有採購過鏽殼蛋,所以沒有所謂"為何要買鐵殼彈?"這種假議題.
銅殼蛋的表現就是不卡彈,啥幾千發卡幾次這種事,是根本不用發生的鳥事.
簡單講,如果有兩款車,價格相差一點點,都是你買得起的車車.
其中一台車B牌,就是不出車禍,出意外的機率為零,從未有問題.
另外有台車S牌,平均開一萬公里就要出一次意外,但是修理費便宜.
請問你要買哪一台車車??? 這應該很明顯了.
戰場上出個小包,都可能是致命的! 說不定就變成200號貨品了.
你還要貪小便宜嗎??? 死都死了,再便宜都白搭.
這就是為什麼美軍至今還是使用黃澄澄的銅殼蛋的原因.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
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標題 |
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小型槍械技術與構造問題雜談4
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