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 台灣軍事新聞評論專欄研析2021-2
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 06/28/2021 :  06:46:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
D大所言甚是
剛好這邊有個例子

https://www.twreporter.org/a/covid-19-ubi-vaccines-unblind
quote:

國產疫苗第一關:模糊的倫理界線,專家委員又兼疫苗業者研究人員,合適嗎?

食藥署藥品組科長黃玫甄表示,事前就已經知道林宜玲在中研院負責此次國產疫苗臨床試驗解盲前進行血清中和抗體檢測一事,但因為會議是討論原則性問題,並非針對特定廠商,如果是特定廠商的審查案件,就需要迴避,「我們(食藥署)本來就知道她有幫忙(檢測中和抗體),因為台灣的P3實驗室很少,能夠做的專家沒有幾個,但因為會議是原則問題討論,所以認定沒有利益衝突。」



生科產業已經算是台灣比較大的科研群體了,但是當你要組成10人以上的委員會,很難避免不是朋友就是對手的狀況。

因為台灣的P3實驗室很少,能夠做的專家沒有幾個
這句話道盡台灣的現狀

其實就算是美國,如果是一些比較冷門的領域,聽說也是有類似的問題。只是美國畢竟夠大,錢也夠多,國家發展的領域也是全覆蓋,領域彼此之間的競爭也很激烈,哪個領域搞關係不搞績效,很可能就被其他領域把錢搶走,可以沖淡這個效果。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/28/2021 08:16:52
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/28/2021 :  09:22:57  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

D大所言甚是
剛好這邊有個例子

https://www.twreporter.org/a/covid-19-ubi-vaccines-unblind
quote:

國產疫苗第一關:模糊的倫理界線,專家委員又兼疫苗業者研究人員,合適嗎?

食藥署藥品組科長黃玫甄表示,事前就已經知道林宜玲在中研院負責此次國產疫苗臨床試驗解盲前進行血清中和抗體檢測一事,但因為會議是討論原則性問題,並非針對特定廠商,如果是特定廠商的審查案件,就需要迴避,「我們(食藥署)本來就知道她有幫忙(檢測中和抗體),因為台灣的P3實驗室很少,能夠做的專家沒有幾個,但因為會議是原則問題討論,所以認定沒有利益衝突。」



生科產業已經算是台灣比較大的科研群體了,但是當你要組成10人以上的委員會,很難避免不是朋友就是對手的狀況。

因為台灣的P3實驗室很少,能夠做的專家沒有幾個
這句話道盡台灣的現狀

其實就算是美國,如果是一些比較冷門的領域,聽說也是有類似的問題。只是美國畢竟夠大,錢也夠多,國家發展的領域也是全覆蓋,領域彼此之間的競爭也很激烈,哪個領域搞關係不搞績效,很可能就被其他領域把錢搶走,可以沖淡這個效果。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



感覺你是被唬爛了....

https://www.cdc.gov.tw/File/Get/bn1RLLnaKIAELxnCviP0TA
104-108年參加「實驗室生物風險管理系統」研究計畫並完成導入系統之實驗室名單

CDC的列表當中,台灣的P3實驗室就有10間,還有兩間是給非人類實驗的.
說老實話,這已經不能算"少數".
台灣連最高級的P4實驗室都很早就有了,
除了日本,應該是亞洲最早的P4實驗室.
怎麼可能只有"少數"P3實驗室?!

https://finance.ettoday.net/news/1946103
1.5小時同時完成90人抗體測試 台塑生醫新技術通過核准上市

台塑生醫今(25)日指出,先前承接長庚大學與長庚醫院共同研發的
「新冠病毒中和抗體效價檢測」技術後,隨即展開的量產計畫已在3月5日
通過食藥署核准,目前已正式開始生產,未來除台灣市場外,國際市場也會有規劃銷售。
...

台灣連台塑系統都可以開發出"中和抗體效價檢測"的工具,
怎麼可能只有少數專家??? 不會找長庚專家嗎???

用手算算! 中研院,國衛院,台大,長庚...
隨便也有四家以上,這樣找不到別人??? 也太唬爛了吧?!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/28/2021 09:23:57
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 06/28/2021 :  09:38:22  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

台灣連台塑系統都可以開發出"中和抗體效價檢測"的工具,
怎麼可能只有少數專家??? 不會找長庚專家嗎???

用手算算! 中研院,國衛院,台大,長庚...
隨便也有四家以上,這樣找不到別人??? 也太唬爛了吧?!



如果中研院不能找,那麼只能找長庚,不就是專家不夠多嗎?
你排除掉中研院,台大,國衛院,不就是我說的原因嗎?

長庚的話,應該是新興病毒感染研究中心施信如教授(非常厲害的高人)
https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/c3s000/research/tech22.html
https://rcevi.cgu.edu.tw/p/16-1030-78317.php?Lang=zh-tw

根據這一篇報導
https://rcevi.cgu.edu.tw/p/16-1030-74946.php?Lang=zh-tw
quote:
施信如表示,檢驗的工作是要優先幫忙的,再來就是抗病毒藥物,包括老藥新用還有中藥,「在中藥裡面我們有篩到一些有效的(成分),很多中藥可能都能來治感冒,古書中有提到我們就把它拿來篩看看,看哪一個可以來治療新冠病毒,有一些結果會陸續出來。」其他研究還包括動物用藥及較長遠的小分子藥物。

疫苗的部分,長庚團隊則是跟高端疫苗公司合作。



https://www.mirrormedia.mg/story/amp/20210614inv010/
施信如表示,以流感為例,疫苗每年更換,不可能再去做三期,因此是以「血球凝集酶抑制試驗」來驗證「HI效價」,類似中和抗體效價試驗;但流感疫苗都是去活化病毒製成,新冠疫苗卻有mRNA、蛋白質、腺病毒等不同平台製成,較難訂出比較基礎。
此外,她說,不同疫苗施打後產生抗體的時間也不同,要用抗體產生的最高點,還是施打後的哪個時間點作為比較基準,也會牽涉驗證結果,最好的作法是訂出血清的國際標準單位,目前國際已有愈來愈多研究,以AZ來說,差不多就是500個國際單位,若在一定誤差範圍內,應該就屬可接受。
=
施教授我很ok

您現在ok嗎?



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/28/2021 09:55:59
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/28/2021 :  09:58:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by cwchang2100

台灣連台塑系統都可以開發出"中和抗體效價檢測"的工具,
怎麼可能只有少數專家??? 不會找長庚專家嗎???

用手算算! 中研院,國衛院,台大,長庚...
隨便也有四家以上,這樣找不到別人??? 也太唬爛了吧?!



如果中研院不能找,那麼只能找長庚,不就是專家不夠多嗎?
你排除掉中研院,台大,國衛院,不就是我說的原因嗎?

長庚的話,是新興病毒感染研究中心施信如教授
https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/c3s000/research/tech22.html
https://rcevi.cgu.edu.tw/p/16-1030-78317.php?Lang=zh-tw



我列出四家是因為前三家是國內頂尖機構,
其實以台灣醫學機構的實力,台大,陽明(榮總體系),三軍(國防體系),成大,
這些頂尖學校都有可能會有相關的病毒專家,這幾家也都有P3實驗室.

(1) 陽明 (這還是疾管署委託評估疫苗效力)
https://www.nycu.edu.tw/news/1715/
疾管署委託陽明交大研究確診者抗體 也能評估疫苗效力

該計畫負責人、陽明交通大學生物醫學暨工程學院院長吳俊忠表示,
整個計畫涉及抽血分析抗體,須通過IRB審查核准,現已回覆審查委員意見,
若順利的話,預計最快本週通過,即可展開作業,完整報告預計年底前出爐。

(2) 清華/台大
https://epaper.ntuh.gov.tw/health/201209/special_1_2.html
新一代腸病毒71型疫苗:類病毒顆粒疫苗的研發

清華大學化工研究所的胡育誠教授團隊和臺大醫院醫學研究部的江伯倫教授研究團隊
合作的新型腸病毒疫苗研發團隊,利用分子生物技術研發的類病毒顆粒腸病毒疫苗,
已經成功完成彌猴動物試驗,發現可以得到相當好的抗體濃度,
而且可以中和 71 型腸病毒。

(3) 國防醫學院
https://news.acer.com/hong-qi-xin-wen-gao-hong-qi-yu-guo-fang-yi-xue-yuan-fang-yi-ke-xue-yan-jiu-zhong-xin-he-zuo-yan-jiu-yun-yongai-ji-shu-jia-su-yi-miao-kai-fa
宏�硐P「國防醫學院-防疫科學研究中心」合作研究 運用AI技術加速疫苗開發

(4) 成大
https://web.ncku.edu.tw/p/406-1000-87197,r1062.php?Lang=zh-tw
成大26日成立全國第一的傳染性疾病及訊息研究中心

成功大學26日成立全國第一的傳染性疾病及訊息研究中心,
並延攬冠狀病毒之父賴明詔院士、前國科會副主委張文昌院士、
抗SARS專家蘇益仁教授、美國實驗生物醫學雜誌(EBM)亞洲主編黎煥耀教授、
…等許多位世界最優秀的訊息傳遞專家學者組成研究團隊。

你是豬頭嗎???

一定要別人花時間打你的臉才開心嗎?
國內這麼多醫學研究機構,不是開假的,研究疫苗的專家一狗票,
根本是滿坑滿谷! 沒有P3?! 找不到專家?! 這種屁話你也信????

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/28/2021 10:07:03
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 06/28/2021 :  10:04:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
嘆氣,國內圈子就這麼小,找來找去還不是有關係。

您先說長庚可以,現在又說不可以。

您自己貼的也不看。
quote:
成功大學26日成立全國第一的傳染性疾病及訊息研究中心,
並延攬冠狀病毒之父賴明詔院士、前國科會副主委張文昌院士、
抗SARS專家蘇益仁教授、美國實驗生物醫學雜誌(EBM)亞洲主編黎煥耀教授、
…等許多位世界最優秀的訊息傳遞專家學者組成研究團隊。


蘇益仁的態度也很明確啊。
quote:

前疾管局局長蘇益仁直指,食藥署的審核標準並未說明清楚,通過二期臨床緊急授權的疫苗,僅能當作「備位疫苗」也就是戰備疫苗,不該把通過二期臨床的疫苗,當作通過三期一樣,放在與莫德納、AZ、輝瑞相同的位置,特別是公費疫苗的接種,不應以「備位疫苗」為主,備位疫苗的定義是當國內取得不到任何疫苗時才會啟動使用。


所以這個圈子真的很小,不是Friend就是Foe。
要找到中立的十個專家組成委員會,是非常困難的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/28/2021 10:08:24
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/28/2021 :  10:10:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

嘆氣,國內圈子就這麼小,找來找去還不是有關係。

您先說長庚可以,現在又說不可以。



不要賴我,我根本沒寫!!!
我只是告訴你,國內研究的人很多! 根本不是"少數". 你是有多蠢呀???

圈子小不代表沒人可找! 也不代表只能找保皇派!
那麼多的反對派怎麼不找????

你的邏輯和判斷十分有問題!
什麼叫做找不到中立???

今天我們不是在和稀泥!!! 是在判斷是非!

現在一個檢測是對的,一個檢測是不對的.你要怎麼判定誰對誰錯???
是找個能明辨是非的人??? 還是找個中立的人???
如果你找的是中立的人,那我就要被嚇死了. 怎麼有這樣的無知渾蛋???

PS:
我再舉個簡單的例子:

今天我們要判斷大便能不能吃?

我找一些認為大便不能吃的醫學專家,然後你找一些認為大便能吃的白癡,組成委員會.
然後你宣稱很難找到中立的人士,因為除了哪堆白癡之外,都是反對者.
如果你真找到中立人士組成委員會,那我不嚇死才奇怪.
難道我們有50%的機會要吃大便了嗎???? 還找"中立"的人勒...我去!

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Edited by - cwchang2100 on 06/28/2021 10:46:11
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 06/29/2021 :  00:27:07  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
吵架不要用髒字.....

我不知道台灣專家多不多, 但我覺得台灣人太常心比天高。

如果台灣自己不搞自己的神盾,只找外購, 就不會出現高雄艦上透鏡式PESA的笑話了(這年頭早就沒人開發這麼落後的雷達了)。

如果臺灣這群搞生技的就死心蹋地替外國人代工, 現在也沒這麼多事了。

兩件事都是“專家集團”心比天高害得
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/29/2021 :  11:30:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


吵架不要用髒字.....



並沒有太髒,請勿介意,不過介意也沒辦法了! 呵呵

quote:
Originally posted by MistOfWar


我不知道台灣專家多不多, 但我覺得台灣人太常心比天高。



除了牙醫和1450之類的無知狂妄之外,
工程界還是很低調的,甚至太沒有雄心的一堆,這是比較不好的趨勢.
台灣缺少有腦袋也有狂氣,像馬斯克那樣的人.

我們要鼓勵嘗試失敗,不失敗就不會有成功.台灣人太小心保守了.

quote:
Originally posted by MistOfWar


如果台灣自己不搞自己的神盾,只找外購, 就不會出現高雄艦上透鏡式PESA的笑話了(這年頭早就沒人開發這麼落後的雷達了)。



應該是你在鬧笑話吧?! 首先高雄艦上透鏡式PESA的資料出自何處???
請不要告訴我是你自己腦補的.這樣我會很失望.

俄國的從S-300,S-400,S-500的91H6E雷達和之前的系列,全都是用空間饋電.
9S32更明顯,連老共的紅旗9,也都是抄這個架構.
不但有人開發,還繼續在用呢.

quote:
Originally posted by MistOfWar


如果臺灣這群搞生技的就死心蹋地替外國人代工, 現在也沒這麼多事了。

兩件事都是“專家集團”心比天高害得



生技的問題是動作太慢,還想偷吃步! 科技最忌諱的就是偷吃步.
不老老實實按國際標準來,想用政治力偷雞,就很難看了.

軍工則是不長期投錢投人,就想超英趕美,這就不切實際了.
至少要學學左岸怎麼對待梁孟松的,幾千萬的豪宅,上億的報酬.
搞雷達的要是有這種待遇,養個十幾年後才有機會出去跟老外一爭雌雄.

問題不在專家集團,而是沒有好好對待真正的專家.
中科院走掉太多真正的專家,太多的"磚家"在打混,這才是真正的問題.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts

Posted - 06/29/2021 :  22:35:44  會員資料 Send zfss a Private Message
AN/MPQ-53好像也是空馈吧
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 06/29/2021 :  22:41:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那是當時弓三機動雷達被當可能裝在八角塔的選項,算算面積還真颯有其事的樣子?

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 06/30/2021 :  00:51:14  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
首先高雄艦上透鏡式PESA的資料出自何處???

好幾年前就討論過了



弓三雷達就是透鏡式PESA,這需要吵嗎? 那照片中的“艦用旋轉相位陣列雷達”就是把弓三雷達擺在一個旋轉盤上, 四面固定的還會是什麼?

老共, 俄國早就都開發AESA雷達, 不再繼續發展如S-300一樣的空間饋電透鏡雷達.... 台灣如果在2020年代還堅持開發一款“新”的透鏡式PESA, 就是笑話。

海軍如果有點腦子, 那就應該寧願花大錢外購AESA, 必要時犧牲全部海弓三/海劍二計劃, 全部轉買美國標二(因為肯賣你AESA的國家, 可能會堅持你也用他的飛彈, 讓他再賺一筆), 也不該用本國開發的PESA雷達。

別總是小氣省錢。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 06/30/2021 :  09:55:42  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
更新一下訊息,再來判斷有沒有可能吧

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=77965

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=101855

別小氣這句話也省省吧,都不惜血本要潛艦,做整個艦隊更新,哪裡小氣?

你家印美鈔的嗎?

預算有限,想要無限,自然變通取捨,天弓上艦,就是考慮自製只要外購的X分之

一,還能掌握升級與後勤,維繫住研發能量,一本萬利CP值最好


Edited by - Dr Evil on 06/30/2021 10:01:20
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/30/2021 :  10:16:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


弓三雷達就是透鏡式PESA,這需要吵嗎? 那照片中的“艦用旋轉相位陣列雷達”就是把弓三雷達擺在一個旋轉盤上, 四面固定的還會是什麼?



哈哈...原來是雜誌的老照片,我還以為啥絕密資料勒?! 有點小失望.

quote:
Originally posted by MistOfWar


老共, 俄國早就都開發AESA雷達, 不再繼續發展如S-300一樣的空間饋電透鏡雷達.... 台灣如果在2020年代還堅持開發一款“新”的透鏡式PESA, 就是笑話。



估計你不知道老共和火雞高價買的S-400,都還用空間饋電,而且很可能沿用到S-500.

台灣近年來也是進行AESA的雷達研發,高雄艦上裝了不只一台雷達.
而且那個八角塔聽說也不是空間饋電.
否則大家吵這麼久,是吵假的嗎??? 你也太搞笑了. 是還在用鴿子傳訊息嗎???

quote:
Originally posted by MistOfWar


海軍如果有點腦子, 那就應該寧願花大錢外購AESA, 必要時犧牲全部海弓三/海劍二計劃, 全部轉買美國標二(因為肯賣你AESA的國家, 可能會堅持你也用他的飛彈, 讓他再賺一筆), 也不該用本國開發的PESA雷達。

別總是小氣省錢。



海弓三和海劍二好好的,幹嘛要放棄?!
兩者都是主動尋標頭,整合起來沒有半主動那麼麻煩.
不管是用外購或是國產雷達,應該都不會換飛彈.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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oneeast00
路人甲乙丙

4326 Posts

Posted - 06/30/2021 :  11:25:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message

Edited by - oneeast00 on 06/30/2021 11:56:18
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 06/30/2021 :  12:13:52  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
而且那個八角塔聽說也不是空間饋電.


oneeast00貼的照片很清楚, 就是空間饋電。

如果是SPY-1那種PESA, 導波管和冷卻管會貼的滿牆都是, 不會空空如也。

如果是AESA, 那發射機也都在天線上, 牆壁上也會需要電線和冷卻管。

但空間饋電就不需要太多東西在牆上了。

何況後來很多報導都指出, 中科院的PESA太大太重, 中科院在尋找AESA的外援。 這不已經變相承認, 高雄艦上最初的海弓三雷達, 就是PESA了嗎? 那你還要吵什麼?

quote:
海弓三和海劍二好好的,幹嘛要放棄?!

如果對方要求, 要用他們的飛彈呢? 人家不一定白給你AESA科技啊。

你們不要忘了, 震海計劃原定2018年就要開工造第一艘啊, 現在延後的不是一點半點.... 計劃一定是遭遇了嚴重挫折, 沒公佈而已。
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oneeast00
路人甲乙丙

4326 Posts

Posted - 06/30/2021 :  12:14:08  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar
必要時犧牲全部海弓三/海劍二計劃, 全部轉買美國標二
別總是小氣省錢。


中科雷達該不該扔掉是一回事
但是扔掉海弓三/海劍二 完全是自殺,毫不可取

臺灣不是NATO海麻雀成員, 在老共關注下,要得到歐洲國家同意出口ESSM的機會微乎其微
使用日本零件的標三更是想都不用想

你要海軍把全部希望戰力押寶在標二/六一款(系列)飛彈上,怎麼看都像玩命...

相較之下,引入弓三劍二,就算有變卦
國軍仍然可以在Kidd/Perry上繼續更新標準系列...
反之,
萬一 標準系列有變卦(能用的版本停產),有個弓三起碼不會吊死在一顆樹上...


quote:
如果對方要求, 要用他們的飛彈呢? 人家不一定白給你AESA科技啊。


軍方繼續公開擁護劍二弓三,
個人認為與 成功級 配套標一完全絕版斷料(2020~),把軍方嚇壞有關.....

一條船起碼要用50年,
問題是臺灣永遠沒機會跟上老美換版升級的進度(政治好解,錢...)
誰知道今天國軍能適配的標準飛彈 過個10年後會不會在老美那又成停供絕版古董??

有了成功級+標一的教訓
寧願把塔江慢慢放大 ,也不該繼續走標準路...
買天劍,起碼40年後一定能補充到新飛彈.例如雄二至今還在產....
標二還能買幾年?? 老美如果用到標十了還可能買的到標二/六嗎?
誰能保証未來50年標二/六 絕對可以買的到?
誰能保証/負責,現在買標準, 國軍未來40年內系統升級一定能跟上兼容老美軟硬體換代?

閣下也別忘了
現役成功/Perry不用改就能直接使用的標一,全球買不到...

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3232458


Edited by - oneeast00 on 06/30/2021 12:53:45
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 06/30/2021 :  12:43:17  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by zfss

AN/MPQ-53好像也是空馈吧



是的
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 06/30/2021 :  12:47:18  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
現在一切的說法都來自朱明,但我上次提過這樣的疑問....

2019年12月23日

"總重達20噸的艦載相列雷達面積大又重,並不符合海軍新一代飛彈巡防艦的規格,據指出,中科院向歐美積極尋求相列雷達縮小減重的技術,"

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=77965

2020年12月07日

"該艦可支援負荷極限有:主動式相列雷達須能安裝於雷達塔內,提供系統總重量不得超過150噸,且總電力負荷不超過1,162KW"

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=101730


150容不下20?

就算是PESA有何不可? 正版神盾依舊為數不少

震海需求量大,可拿原型艦或第一批來試水溫
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/30/2021 :  12:56:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by MistOfWar


oneeast00貼的照片很清楚, 就是空間饋電。

如果是SPY-1那種PESA, 導波管和冷卻管會貼的滿牆都是, 不會空空如也。

如果是AESA, 那發射機也都在天線上, 牆壁上也會需要電線和冷卻管。

但空間饋電就不需要太多東西在牆上了。

何況後來很多報導都指出, 中科院的PESA太大太重, 中科院在尋找AESA的外援。 這不已經變相承認, 高雄艦上最初的海弓三雷達, 就是PESA了嗎? 那你還要吵什麼?



這樣你也看得出來??? 導波管只需要在移相器後面一層就好了.
拆掉了也根本看不到,也是一片空白.
裡面的一些結構才證明不太可能是空間饋電,因為那會干擾到饋電.

艦用PESA雷達用導波管取代空間饋電,以節省空間.

建議你看看SPY-1長怎樣,別在那�堶J說八道.
人家導波管和冷卻管都包起來啦! 就只是厚厚一層的殼子而已.
拆下來後,後面就是空的.只要接幾條管線就OK.

正好跟高雄艦是一樣的.

估計你以前看到的可能是化糞管.滿牆的化糞管,那恐怕是公廁的後面喔! 呵呵




quote:
Originally posted by MistOfWar


如果對方要求, 要用他們的飛彈呢? 人家不一定白給你AESA科技啊。

你們不要忘了, 震海計劃原定2018年就要開工造第一艘啊, 現在延後的不是一點半點.... 計劃一定是遭遇了嚴重挫折, 沒公佈而已。



請問哪一家有這樣的要求???

主動彈只要給定目標座標就可以了,雷達都可以提供目標的座標.
沒有必要動到啥AESA的科技這回事.估計你犯傻了!

原定2018年??? 有預算嗎??? 有招標嗎???
全世界的正常人都沒想過2018會開工.

海軍的造艦計畫2016年6月才公布,兩年之後就開工???
你是認真的相信嗎???

你的腦袋一定是遭遇了嚴重的挫傷,沒公布而已.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/30/2021 13:08:38
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2021 :  13:17:47  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
就算是PESA有何不可? 正版神盾依舊為數不少

人家那是經過30年來不斷改善的PESA。

現在根本不值得開發, 還需要X年來成熟的新PESA, 沒有任何雷達系統是一服役就直接成熟的。


quote:

裡面的一些結構才證明不太可能是空間饋電,因為那會干擾到饋電.

太多報導都指出了中科院原本的雷達就是天弓PESA雷達, 而且是“弓三雷達”。
你非要認為是“弓二雷達”(非空間饋電PESA)是你的事, 但沒有任何報導是這麼說的。

反正也已經有太多報導說中科院在尋求外國AESA技術了, 你們還對中科院舊PESA這麼有信心很奇怪........ 你們去爬爬舊帖吧, 我比你們都早看出來中科院的“艦用雷達”根本就有問題。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/30/2021 :  14:19:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by MistOfWar


太多報導都指出了中科院原本的雷達就是天弓PESA雷達, 而且是“弓三雷達”。
你非要認為是“弓二雷達”(非空間饋電PESA)是你的事, 但沒有任何報導是這麼說的。

反正也已經有太多報導說中科院在尋求外國AESA技術了, 你們還對中科院舊PESA這麼有信心很奇怪........ 你們去爬爬舊帖吧, 我比你們都早看出來中科院的“艦用雷達”根本就有問題。



"原本"的雷達架構是"弓三"又怎樣??? 不能改進嗎??? 誰規定的???

"報導"先生說中科院自認可以結案,但是海軍不認同.個人覺得還有得吵.
要不要用外國的雷達,也沒有選牌子這麼單純.

"看出中科院的艦用雷達有問題"...這句話本身就是很奇怪!

(1)哪一款艦用雷達?! 中科院目前真正發表的也只有沱江艦配劍二的艦用雷達而已.
(2)就算是高雄艦上的八角塔,最後會不會長那樣,誰也不知道.是要怎麼有問題法???
(3)就算弓三雷達上艦,最後是怎樣? 改了什麼東西? 有人知道嗎??? 那問題是???

你的態度看來是認為弓三雷達連改都不改,直接搬上艦,所以有問題.
不過,這樣講的話,大概絕大部分的網友都會覺得有問題啦!
你其實並沒有多先知.

不過,可能很多網友並沒有你這麼天真單純.呵呵呵

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/30/2021 14:21:23
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冗丙
版主

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Posted - 06/30/2021 :  17:39:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
消防哪張八角塔跟空間饋電一點關係都沒有~~更沒有啥冷卻管路~~
因為[透鏡]的位置只比雷達( ex:布幕 )的下緣高一點,就這張開窗破口根本看不到~~

講白一點雷達發射機--[水冷式行波管總成]的位置本來就比陣列雷達下緣低,不然怎能靠透鏡打到布幕投影?? (笑~~)
是的~~
就海軍自己展示的模型來推論[水冷式行波管總成]的位置就在艦橋上方那一層,在往上一層才是相位雷達本體~~
若真的要把總成拉到主甲板以下才有可能需要很長的[ 導波管 ],而目前西方新的設計都是將發射機放在艦橋周邊的位置,以上方居多!!!!
現在科技進步了,一個發射機是可以提供幾台投影布幕使用就看功力,只不要跟那個s蝦咪F型慘到撞沉就窩咪陀佛了~~
因此在下認為四個相位投影布幕因為少了一堆主動式陣列的裝在背後而重心低得多,都集中在下一層水冷式發射機機房裡,勉強還OK可用啦!!

當然這是在下的猜測??



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

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Posted - 06/30/2021 :  19:47:54  會員資料 Send waffe a Private Message
要說落後科技那這裝八木天線的052D不就是恐龍時代的產品?




然後三哥的加爾各答級驅逐艦前面裝一個高大上的EL/M-2248 MF-STAR然後中間褚一座大鐵網莫非是在海上電蚊子?



毛式的低科技高效能解決方案而已。號稱可以看到無人機,但也就是低頻遠程雷達,看到的黑影要不要開再說,最少可以看到黑影。
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2021 :  20:19:00  會員資料 Send ASMP a Private Message
中科院之所以規劃震海艦上PESA,是因為海軍最初的整體獲得規劃書就只要求PESA,
沒想到計畫趕不上變化,海軍改變心意要AESA,中科院則是主張以最初整規書的規格,
他們的PESA是通過測評的。

從台灣軍事 Taiwan Military臉書網友整理的高雄艦相列雷達演變的資料來看,
目前可以確定的是,去年9、10月間在高雄艦上通過測評的雷達是PESA,
也就是2019年最初出現的大型天線相列雷達。
https://scontent.ftpe8-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191619019_259541262614544_1595109284611389300_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=v78gxYovJ9kAX8YtNuz&_nc_ht=scontent.ftpe8-4.fna&oh=313e1198c00a875ba951318102db0ad8&oe=60E1F558

但是在今年6月間所拍到的高雄艦,相列天線很明顯小了一號,
究竟是PESA還是AESA,其實還是未定之數,
這代表中科院並未坐以待斃,還是讓自己的產品趨近海軍的需求。
https://scontent.ftpe8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p720x720/190645631_259541322614538_4986709017122080207_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=a24869zkdqcAX_uDY68&_nc_ht=scontent.ftpe8-1.fna&tp=6&oh=0551f1c07a947719d7976e453e62dc7a&oe=60E22AD8
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 07/01/2021 :  02:09:41  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
決定雷達天線大小的通常是波長,而不是AESA或PESA。

也有可能直接換了C或X波AESA雷達, 我一直覺得一個輕量化的旋轉S波3D雷達+3面X波AESA小陣, 是很合理的小船配置。

何況中科院看起來是有接近完成的輕量化旋轉S波3D雷達現貨(海鷹雷達), 只差X波小陣了(潛在外援也不少, 美國, 歐洲, 日本, 澳洲都有X波AESA小陣現貨, 美國甚至已經賣給台灣F-16用的戰機X波AESA雷達了)
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