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 木煤氣豆甲車(架空幻想)
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 02/13/2021 :  22:44:24  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆

話說在世界大戰後,普遍缺少石油的某島國,回到了使用木煤氣動力車輛的時代,為了改善木煤氣爐起動慢的問題,採用木煤氣電力混和動力,電池還沒充滿前木煤氣爐就不需熄火,車輛啟動時靠電力馬達,高速時轉用木煤氣引擎與變速箱直推,需要高扭力如爬坡越野則引擎與電動同時推動.

限於木煤氣爐的功率限制,裝甲車無法重型化,而逐漸轉向輕量化形成各種高速豆甲車的多樣化發展.

像是
1.30mm鏈砲偵蒐車: 配有高級紅外線光電與雷射偵蒐測距標定設備,採用單人30mm鏈砲砲塔並配有7.62mm同軸機槍和兩發反坦克飛彈發射器.車上人員配置有駕駛x1,車長兼射手x1,前觀通訊員x1.共有履帶式與四輪驅動式兩種設計

2.120mm迫砲型:採用低後座力電動砲座,射控帶砲,需要兩員彈藥手和車長兼射手x1,駕駛x1,有自衛用的50機槍遙控武器站x1,只有履帶型

3. 防空反甲型: 採配有人員攜行的防空飛彈發射器x2,反甲飛彈發射器x2,50機槍
的單人砲塔,駕駛x1,車長兼射手x1,共有履帶式與四輪驅動式兩種設計

4.彈藥補給車: 配有用於裝卸的吊車與升降尾門和伸縮斗篷,可用來補給迫砲彈藥,鏈砲機槍彈藥與各式飛彈等.駕駛x1,車長兼吊車手x1,搬運手x1,共有履帶式與四輪驅動式兩種設計

5. 運兵型: 除駕駛x1與車長兼射手x1外,還能載送不超過六員全副武裝士兵.備有單人遙控槍塔,共有履帶式與四輪驅動式兩種設計

6. 戰場救護型:與5類似但無武裝,可裝四個擔架,駕駛x1,救護員x2,共有履帶式與四輪驅動式兩種設計

尚有多管火箭車,工兵車,救濟車,指揮車等等其他衍生型.






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cph0516
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 02/14/2021 :  11:33:31  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
乾脆用牛車拉好了
反正牛可以吃草
戰爭食物短缺時還可以殺來吃

又因為是用牛車拉當掩護.不會受到無人機的注意
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 02/14/2021 :  15:05:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
哪有架空?? 老古董就有的點子...(對岸網站介紹)
https://kknews.cc/car/om65lp6.html
也有網友在北韓拍到(燒)木柴車...

雖然.....
缺油的消耗戰(起碼半年後才會影響陸軍)在20年內都還不是中華民國正規陸軍該擔心的事....

quote:
乾脆用牛車拉好了
反正牛可以吃草

馬力/載重是個問題...一條牛連自身防護12.7mm子彈的裝甲都應該拉不動...

認真講
地球上畜力車當"底盤",
馬力充其量只能當APC,很難當IFV甚至MBT....

Edited by - oneeast00 on 02/14/2021 15:50:58
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閒遊之人
我是老鳥

6532 Posts

Posted - 02/15/2021 :  23:16:17  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
2戰德佬石油不足
仍然大量用馬車來運送物資
不過可沒把馬車拉到前線戰鬥阿....
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waffe
路人甲乙丙

4429 Posts

Posted - 02/16/2021 :  00:49:59  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

2戰德佬石油不足
仍然大量用馬車來運送物資
不過可沒把馬車拉到前線戰鬥阿....



雖然不是普遍但老毛子瘋起來沒啥邊際的........

機槍馬車:

https://twitter.com/sovietvisuals/status/1037950439608778752

https://laststandonzombieisland.com/2018/03/05/the-russians-never-through-anything-away/tachanka-ukrainian-%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0-a-horse-drawn-machine-gun-cart-russian-red-army-100th-anniversary/

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=219053

德國也有類似的東西,有興趣找找。
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wowu5
新手上路

Hong Kong
244 Posts

Posted - 02/16/2021 :  01:08:27  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
沒石油總可以搞氫燃料電池車或純電池車吧
要是連軍方都沒油那民間恐怕早就全電動車化了吧,屆時全國支援電動車的基建應該也很充足了
比較有趣的想像方向是沒油的空軍和海軍要怎樣運作
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 02/16/2021 :  10:43:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
木煤氣車輛在北韓還是有,主要是為了避免仰賴進口燃料。

但木煤氣的問題是跟汽油或柴油相比出力低,而且容易造成燃料系統汙損。
瘋狂發明家colinfurze之前改了一台木煤氣割草機,就算是他也沒能將這計畫實用化。

https://www.youtube.com/watch?v=FK2qK-NCQH8
WOOD POWERED LAWN MOWER

不過美國有個老兄Wayne Keith在研究高效率的木媒氣瓦斯引擎。
https://youtu.be/b_4Mxldx_ck
84 MPH in a Wood Gas Truck, With Wayne Keith


我個人認為以現在的技術,比起直接用木煤氣驅動車輛引擎,不如用木煤氣去驅動發電機,然後將電力用在電動車或混合動力車輛上,會比較有效率。

因為較大型的發電引擎可以達到更好的燃燒效率。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/16/2021 10:46:15
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 02/16/2021 :  12:22:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
珍貴的燃油要給空軍海軍啊,空軍沒什麼替代動力,海軍改鍋爐的話可以燒其他燃料,排最後的陸軍就只能燒木頭了.

這邊也提到混和動力,有電力輔助可以解決木煤氣啟動時間久等不利於軍用的問題.


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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 02/16/2021 :  20:59:49  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
美国有很多废土生存狂一直在琢磨木煤气发生器。核大战之后可以快速改装库存的内燃机车辆。大陆很多城市的出租车就是拿汽油车简单改装成燃气车,缺点是后备箱全拿来装气瓶,放不下行李了。

就算没发生核战,像现在美国的暴雪大面积停电的嵼`下,给自家供暖供电也美滋滋。

不过耐用的木柴也很麻烦,树林里的大树锯倒,阴干就需要一两年,还得注意不要让树干躺在泥塘里沤烂了,然后拖回家劈成柴火,又要堆穈_来干燥半年。都是需要消耗大量人力的工作。
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閒遊之人
我是老鳥

6532 Posts

Posted - 02/16/2021 :  22:09:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
換個方向
直接把木頭搞成類液態燃料如何?
類似人造汽油把媒碳轉成然料那樣
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 02/16/2021 :  22:59:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為何要弄乾木頭?含水的話不是可以同時產生氫氣和一氧化碳火力更強?


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ian125
路人甲乙丙

5729 Posts

Posted - 02/17/2021 :  03:29:22  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
濕木柴的水分會吸走熱能,效率多少比乾木柴差
而且乾木柴也不是全乾,含水量仍有20%
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 02/17/2021 :  08:10:54  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

為何要弄乾木頭?含水的話不是可以同時產生氫氣和一氧化碳火力更強?





把水分解成氢气和CO同彿搨n消耗能量,并不划算。不知道木煤气蒸馏炉有没有特殊设计,现在的商业化木柴都是针对明火壁炉生产的。潮湿的木柴会产生大量的雾,客厅根本没法用。而且大量热量用于蒸发水分,发热取暖效果很差。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 02/17/2021 :  10:02:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
請先搜尋一下木煤氣的原理,本來就會有個高溫缺氧裂解段把有機物和水分解成一氧化碳和氫氣甚至甲烷。燒的不是木頭,是木煤氣.....

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Edited by - 小毛 on 02/17/2021 15:39:39
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ian125
路人甲乙丙

5729 Posts

Posted - 02/17/2021 :  12:19:12  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
水煤氣是另外一個概念
水煤氣是要用水蒸氣去噴碳,那個反應要攝氏900度才會發生,跟木煤氣是兩回事
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 02/17/2021 :  12:52:02  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5
比較有趣的想像方向是沒油的空軍和海軍要怎樣運作


人遇到危機就會有創意

日本人在70年前就用臺灣出產的甘蔗酒精混合汽油用在戰機和雙發中轟,還用了大半年(臺灣/沖繩 空戰/特攻)上萬架次..
酒精汽油比例可達 7:3..極大節省汽油消耗....
甚至理論上全用酒精也行,但軍方不願全面修改部隊現役機的化油器,與庫存燃料,才保留這3成的汽油比例.以便讓酒精汽油直接兼容部隊現役機...

當然也有代價... 原本引擎就下風的日機,用了酒精汽油後馬力更弱,交戰被打更慘...

老美已經試飛改用 生植燃料(純玉米製油) 的B52....
不過也引出問題,有磚家質疑美軍如果大量(戰艦,重轟)改用生植燃料(老美用玉米),
有可能會導致糧食價格上漲甚至糧食緊張,引發全球民生問題

最狠的是歐洲,
有研究收購食用廢油(地溝油) 轉化為客機燃油...

Edited by - oneeast00 on 02/17/2021 13:14:20
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慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 02/17/2021 :  17:36:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
生質燃料大約十年前油價上漲時研究過一波,已經實用化。甚至不是用化油器而是燃料直噴的現代車輛很多可以直接無改造燒高純度酒精(但馬力會稍微下降)。

但生質燃料產業後來被暴跌的油價打趴,而且燒生質燃料會產生比較多二氧化碳,而且擴大燃料作物耕地面積的需求也破壞森林,環保人士不挺,這產業跟研究就被投資家抽銀根事實上凍結了。

不過往好處看如果未來要搞個後末日創作,車子沒有汽油可以直接燒生質燃料。
其實如果人類沒發現石油,早期的內燃機可能直接燒高純度酒精。


包含木煤氣在內,用可栽培植物當燃料這事情一直有在研究,但目前就是價格上一直被消耗地球數億年儲備的石油產業壓著打,其次是栽培植物當燃料需要擴大耕地面積,對環境也有嚴重影響。

電動車研究會被認為比較有永續性,是因為電力來源比較多。


木煤氣倒是有一點可能蠻有用的,因為輸送工業燃料到偏遠地區需要消耗大量運輸成本,燃料相對容易取得的木煤氣可以在偏遠地區用來進行小規模發電。

我有在看一些阿拉斯加偏鄉實境節目,現地人還是需要用到雪上車,船舶等等現代載具,也需要使用發電機,但他們很難取得汽油,就算能取得也缺乏現金來支付必須從外地進口的燃料費。相反地阿拉斯加跟育空別的沒有就是樹很多,木煤氣技術在這類環境可能就是比較有用的。

就算不能直接取代汽油,應該也能用來減少汽油消耗,至少對於驅動內燃機式發電機是特別有用的。

因為木煤氣雜質多,容易導致引擎故障,載具故障在偏鄉是致命問題。發電機主要是定點使用,問題較少。




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Edited by - 慎.中野 on 02/17/2021 17:51:30
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5099 Posts

Posted - 02/17/2021 :  17:58:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
國內目前有100KW的實驗爐,每小時處理150公斤木料。
https://learnenergy.tw/index.php?inter=knowledge&id=581
其實可以參考Gogoro那樣的電池交換站方式作為分散式供電使用。像是漂流木處理用來發電,發的電用來提供電池交換站充電,然後要開發能使用這種電池的直流轉交流變壓器給普通家用電器使用。或是提供給使用這種電池的交通工具使用。

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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 02/17/2021 :  17:59:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以改個想定?一次使用20顆~30顆Gogoro電池的豆甲車?
但是充電站是木煤氣發電??


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waffe
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Posted - 02/17/2021 :  20:14:44  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
豆甲車為啥要用Gogoro電池?那個電池其實就是裡面一大坨18650的總成,你要做豆甲車直接設計一個外型搭配車體空間就好沒那個必要使用狗狗肉的。而且台灣老早就沒啥廢木材在大街上了,你找的到廢木頭除了家具以外就是商家或是工廠的廢棧板,燒那個很麻煩很難拆解,因為大部分都用倒鉤鐵釘去釘的,不是用人鋸就是需要一台相當大台的破碎機。而且有些棧板燒起來奇臭,似乎是有噴藥防腐或是本來就是拿來運送什麼化學藥品還是死人骨頭的。幾年前我一個朋友腦袋不知道哪裡抽到了拿棧板來烤肉,結果臭到不能吃。

估計拿金紙來燒還比較快。

你要是不嫌慢用風力充電還比較贏,以前我就玩過了,直接拿一個遙控車不要的直流馬達裝風扇給他轉在接一個太陽能用的充電控制器就能充了。等個三天三夜有可能可以充一個Gogoro電池。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 02/18/2021 :  01:10:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以這只是一個架空幻想阿?哪一天海運被封鎖,天然氣和石油進不來或是數量有限,這日子要怎麼過?
二戰時的石油替代方案,說不定哪天又會用到了?往好的方面想,這年頭有鋰電池, 有太陽能面板有電動車方案, 有風力發電機,有沼氣池,有半導體,如果有提前準備的話會許還能應付過去不會馬上退回到工業革命前,萬一沒準備那就是大家都要有過苦日子的打算了.


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 02/18/2021 :  01:13:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實也不一定只看戰爭封鎖,天災破壞港口核電廠等也不是不可能,早點想總比什麼都不想好些



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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/18/2021 :  09:21:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
平時在台灣會有燒木材發電的需求的地方大概是在深山偏鄉之類,不容易買到汽油但木材比較多的地方。

但是在平地因為垃圾焚化爐有裝廢熱發電裝置,比起用需要特別處理而且只適合小規模發電的木煤氣引擎發電機,各種可燃物直接丟焚化爐去燒來發電是比較快的。


木煤氣的好處是只需要很少的改造裝上木煤氣產生裝置就可以驅動內燃機引擎,但如果設施規模一大那會有很多更好的木材利用方式。


然後如前述現代確實有一個國家仍然大量使用木煤氣自動車,就是北韓。
某種意義上這也是一種可循環資源的經濟。

https://www.youtube.com/watch?v=pYhiDWQUbd8
中国ろヘシヘりギ北朝鮮 木炭自動車ビ洗濯ソ様子パ・・・


只是資本主義社會慾望無窮對自動車需求無底限,光靠這種程度的動力以及相對很有限的木材、木炭燃料,很難滿足資本主義社會的自動車需求。

如果未來石油燒光但是電動車也不濟事的時代到來,這倒不失為一種方法。


至於回到幻想武器的部分,除了發電之外,因為木煤氣能產生的動力比燃油低很多,不適合驅動需要高出力的高自重裝甲車,最好的利用法還是用來驅動維持後勤不可或缺的各種卡車。




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Edited by - 慎.中野 on 02/18/2021 09:32:32
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davidboy
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Posted - 02/25/2021 :  17:29:49  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

所以改個想定?一次使用20顆~30顆Gogoro電池的豆甲車?
但是充電站是木煤氣發電??




随环保要求和垃圾分类的推な,现在各个城市都在建设生物质垃圾焚烧锅炉,处理垃圾同时发电,焚烧能力至少也是几百吨一天。

对于这些锅炉来说,估计从来没想过能烧上木柴这种“上等食材”。

反正2030年之后都是电动车的时代了,这个思路也许不错。

Edited by - davidboy on 02/25/2021 17:35:15
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